Да, DR. DICK, верю. Можно сказать, даже знаю. После смерти этого тела, душа человека сохраняется до воскресения тела. Потом будет суд. Каждый человек (от Адама) будет судим по делам своим.
АТЕИСТ!!! За сектантов я не отвечаю. Сектанты логику как огня боятся. Они по умнее нас с вами, знают, что здравый смысл это неинтерестно. Что нибудь таинственное мистическое - это да. На такое люди как пчёлы на мёд слетаются. Вот и пользуются, тем, что Библия древняя книга, терминалогия несколько иная чем сегодня. Много иносказаний.
И Вы также. Написано: небеса как литое зеркало. И Вы прицепились к этому сравнению, что небеса буквально литые. Небеса - твердь. И Вас уже не отцепишь.
Вообщем никто никого не осуждает. Верь во что хочешь. Сектанты верят в непостижимого бога. Вы верите в самосотворившийся случайно мир. Я верю в логику.
А на форуме мы можем все общатся. и это прекрасно. Спасибо создателям форума

Вполне возможно что так и есть.



Что значит "сохраняется до воскресения тела"? То есть в законсервированном виде? Как Патрик Суэйзи в фильме "Привидение", она не может пребывать среди живых?

Наша душа, все наши моральные качества не исчезают. Как всё эта хранится, ранно или позно - узнаем.."Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим..." (Откровение 20:13) Ад, море, смерть. Через этот фильтр придётся пройти каждому. В народе ещё говорят: огонь, вода и медные трубы. Кто в этом застрянет, попадёт в озеро огненное. (Стихи 14,15).

Отличный ответ! Вернее уход от прямого ответа. Watchtower как всегда на высоте! То что Бог землю уничтожить собрался, вам уже сейчас известно, а о посмертном сущестововании "узнаем позже", несостыковочка.

То что вы придерживаетесь учения "Свидетелей Иеговы" уже давно понятно. Не стоит этого стесняться, здесь не форум РПЦ, здесь свобода.

И впрямь, west sen, а что же логика ? Ничего Вам не подсказывает ?

Нет, честно, я не свидетель Иеговы. Я верю в Иисуса Христа. То есть, я преклоняюсь только пред тем, кто сотворил этот мир.
Бог уничтожит не только эту землю, но весь тленный мир. Мы с Атеистом уже говорили на эту тему. Всё это сгорит (аннигилирует): "...воспломенённые небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают." 2 Петра 3 гл. 12с.
.
Но, написано, у Бога обителей много. Рай, который человечество потеряло, не уничтожен. Этот нетленный рай хранится. Где? возможно в другом измерении (на других небесах). Но это неважно. Тени этого рая были показаны Моисею на горе Синай. Это Скиния Откровеия.
Так что я должен сказать, логика не теряется ни в коем случае.

west sen, так не очень-то хорошо с Вашей стороны. Насчёт аннигиляции Вы с атеистом говорили, что это - кликушество.
Ну а вот возьмём душу. Я ещё не умирал, но есть у меня подозрение, что смерть - это сильнейший стресс. Не отразится ли он на посмертном существовании индивидуума ?

Думаю west sen скажет что "не отразится", "душа не изменится" или что-либо подобное. Более вероятно если индивидум(душа) и остаётся сущестоввать, то меняется координально, то есть запросто можно стать безумным призраком, пребывающим в состоянии аналогичном сильному наркотическому опьянению, с полным отсутствием мышления.

Почему кликушество. На 3стр мы с Вами затрагивали вопрос об аннигиляции.
Смерть, что это такое. Я работаю в больнице, и слышал много интересного от тех, кто пережил это состояния. В основном, конечно, человек как бы проваливается, теряет сознание и ничего не помнит. Но иногда человек видит своё тело со стороны и всё что делают врачи с ним.
Что будет с нашими душами после смерти? Согласно Библии верующие в Иисуса Христа из смерти переходят в жизнь. То есть получают нетленное славное тело и будут царствовать с Иисусом 1000лет. Все неверующие не воскреснут до, так называемого, страшного суда. (Откровение 20 глава.) В каком будут состоянии души умерших неверующих людей, не могу сказать. Есть притчи, говорящие, что этим душам будет "не сладко". Страшный суд, это выправление погрешностей в человеческих душах. Любовь к злу в человеке должно быть полностью искоренено. Это необходимое условие для существования идеального мира. Как написано в Библии многие люди не подлежат исправлению. "И кто небыл записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" Это смерть вторая. Тоесть не просто телесная смерть, а полное уничтожение.

Вы врач? Очень интересно подобные рассказы почитать, расскажите!

Но на счёт "видел своё тело со стороны" нюансов очень много, слепо верить в подобные рассказы не следует. Более достоверным доказательством стало бы если поциент расписал бы в подробностях какое нижнее бельё на медсёстрах или заглянул бы в соседний закрытый кабинет врача, сказав сколько бутылок коньяка у него припрятано в столе.

Я вот читывал, что один врач из вредности положил в реанимации лист бумаги на высокую полку, и чегой-то там написано, а прочитать можно, только вися под потолком.
Ещё никто не прочитал.
А через тыщщу лет с Иисусом всё равно все помрут.

Сообщение отредактировал атеист !!! - 19.10.2012, 21:32

И мильён от фонда Рэнди тоже никто не получил. Основная проблема религии не в том есть или нет жизнь после смерти, а в том что религия запрещает сомнения и исследования, подсовывая готовый шаблон мироустройства. Даже если предположить что жизнь после смерти существует(духи, призраки), то это никаким боком не доказывает правоту той или иной религии, в особенности Христианства.
В таком случае верующих ждёт большой облом, когда лишившись тела они так и будут в недоумении, искать каждый своего бога.

Вы всё иронизируете, шутите. Но я говорю серьёзно. Библия, пришедшая из глубины веков, и писавшаяся в течении 1600 разными авторами - логична. Начинается она с потеряного рая, и заканчивается возвращёным. Согласно Библии наш мир состоит из трёх стихий: энергия, материя, информация. Три райских дерева берут свои корни из этих стихий. Дерево жизни - энергия. Всякое дерево приятное на вид - материя. Дерево познания добра и зла - информация. На Синае были показаны тени этих райских дерев. Золотой жертвенник благоуханий - тень дерева жизни. Золотой светильник - тень дерева приятного на вид. Золотой стол хлебов предложений - тень дерева познания добра и зла. Медный жертвенник всесожжении, стоявший на востоке у входа в скинию - тень пламенного меча, стоявшего на востоке у входа в рай. Медный жертвенник - это тени ада. Здесь пылал неугасимый огонь, постоянно лилась кровь, царила смерть. Здесь уничтожался грех (животные на которых возлогались грехи). Всё служение священников - левитов, до мелочей, имело строгий смысл, и напрямую связано с нашим будущим. Всё наше мироздание - здесь. Если вы это изучите, будете ЗНАТЬ ВСЁ. Больше чем все учёные вместе взятые, включая самого Энштейна.

Так а кто с Вами шутит ? Это Вы, west sen, нас потешаете.
Логика, логика. А давайте поищем её вместе, лады ?
Вот возьмём казни египетские. В Египте, как и в любой стране, ошиваются иностранцы - гастарбайтеры, туристы, торговцы. Когда начинается какое-то бедствие национального масштаба, то что делает подавляющее большинство из них ? Правильно, хватает чемоданы и мчится на ближайший вокзал. А дома, своим друзьям, родственникам, соседям, одноклассникам, бывшим сослуживцам и просто знакомым рассказывает что-то типа:
- Ну его нафиг, этот Египет. Там такое творится !
Но ни в одной мифологии мира более не упоминается о этом значительном, в общем-то, происшествии. Да чего там мир ! Сами египтяне как-то пропустили свои казни. Археологи шерстят Египет уже лет двести и много чего понаходили, однако же о казнях - ни слова.

Ну вот, я же ещё и потешаю. О египетских казнях сведений не найдут говорите? А о царе Давиде нашли? нет? Обьясните мне лучше, уважаемый Атеист: ПОЧЕМУ СЕЙЧАС 2012 ГОД?

Почтеннейший west sen, Вы начинаете сердиться.
Прежде я бы хотел разобраться с казнями. А там, помолясь, и за царя Давида примемся.
Почему 2012 год ? Ну потому что не 2011 и не 2013. А вообще, это смотря какой календарь.

Если археологи не докопались, то это не значит, что этого события небыло. Повторю, до царя Давида археологи докопались в 80х прошлого века. А до этого он был мифическим царём у атеистов. Я конечно Вас понимаю, к тексту Библии "приципится" очень легко. Ведь ему не одна тысяча лет! При очень большом желании вы там найдёте нужное для себя, чтобы потешится. А я в Библии найду для себя нужное, чтобы восхитится. Подскажу Вам, почему сейчас 2012 год, официально принятый во всём мире. Потому что 2012 лет тому назад родился Иисус Христос. В нашей стране День рождения Иисуса Христа 7-го января. Это праздничнный день. Так что время работает на нас. Эра начинается ни с Дарвина, ни с Маркса, или, там, с Македонского, а с того, чьё имя я ношу. И где бы вы ни ставили дату, это свидетельствует: от рождества Христова.
Вы говорите, что я сержусь? Я негодую, как можно всё поставить с ног на голову? Естественно Вы покрутите пальцем у виска, если я вам скажу, что я с закрытыми глазами взял и собрал кубик- рубик... А вы запросто говорите, что этот несравнимо сложнейший мир взял, да и сотворился, благодоря череды случайностей.
Понятно, если бы были доказательства этой очень красивой теории. Здесь бы я спорить не стал. Ведь никто же не спорит, что Земля вертится во круг Солнца? Это доказано. Ну а раз нет никаких доказателльств, то впереди всегда должна идти логика: бессмысленные силы к созиданию привести не смогут. К созиданию могут привести только осмысленные, разумные силы. "В начале было Слово". "И сказал Бог... и стало так".

Понятно, west sen. Очень сожалею о том, что вынудил Вас негодовать.
Итак, логика закончилась.
Что и требовалось доказать.
Нет, я вовсе не ставлю всё с ног на голову. Атеисты предполагают и выдвигают версии, с которыми можно не соглашаться и спорить. Это вы, клерикалы, понятия не имеете о гипотезах возникновения и развития Вселенной; насчёт эволюции вы слышали исключительно о Дарвине, хотя над ней работало множество народу.
Какой там кубик-рубик... Вселенная расширяется и пульсирует, несмотря на то, что Вам этого страшно не хочется. Одни звёзды взрываются, превращаясь в сверхновые, другие коллапсируют в чёрные дыры. Кометы гасают по всему космосу. Это по-Вашему называется: ?
Нет, мой бесценный, как победа в Лиге Чемпионов, оппонент, мир существует без какого-то там Творца, мир развивается и меняется независимо от чьей-то воли и наших желаний.
Какие там бессмысленные силы... Бессмысленное понимание этих сил, я бы так уточнил. Зачем думать, разбираться, разрабатывать какие-то теориии ? Взять книгу, написанную более тысячи лет назад - и нормально. Текстов там много, и любой можно перекрутить так, как выгодно.
Аллегория на аллегории едет и аллегорией погоняет.
Вот Вы пишите:
А вот упомянутый Dr. Dickом Watchtower утверждает, что уже до всего докопались и всё нашли. Там тоже любители логики сидят.
Кстати, совсем недавно я упоминал на этом же самом форуме о том, что Ватикан признал факт вращения Земли вокруг Солнца в 1992 году. Вот с того самого времени никто и не спорит, а ведь уже Гагарин слетал, Леонов вышел в открытый космос, и "Викинги" сфоткали сфинкса на Марсе, телескоп "Хаббл" вышел на орбиту (я уж молчу об астрономах прошлых веков), после чего к церковникам наконец-то пришла логика.
И стало так...

Атеисты предлагают, что? Ломоносов кто был? атеист? верующий? это неважно. Важно, что он доказал существовоние атмосферы на Венере. Есть атмосфера и это факт. Пусть папа римский хоть на голову становится. Это неоспоримо без всякой логики.
Но если доказательств нет, приходится опиратся только на логику. Выбирают то, что непротиворечит логике. То что предлогают атеисты относительно возникновения Вселенной абсурдно.

Как вы не поймёте, Атеист, если убрать какую нибудь мельчайшую деталь, ну к примеру: половое влечение и флора исчезнет. Поймите пожалуйста, что Вселенная это логическая цепочка многчисленных явлений, связанная стабильно. Логическая! Пусть Вселенная пульсирует и взрываются сверхновые. Пусть на Солнце бушует термоядерная буря, а на Земле кипят страсти - всё это звенья одной цепи. Вся громадная Вселенная - всего лишь... таблица Менделеева.
Библия говорит: причиной возникновения этого стабильного закономерного мироздания является Разум. Только высокий интелект способен логически связать многочисленные явления природы нашего мира и создать условия для обитания человека. И это логично.

Знаете, west sen, когда Вы появились на форуме, я даже обрадовался в глубине души. Думал: вот почитаю каких-то новых идей, чего-то нетривиальненького узнаю.
Понимаете, для меня Библия и логика - это вещи друг друга взаимоисключающие. И это не какое-то там оскорбление и богохульство. Сами верующие неоднократно писали и говорили мне, чтобы я не совался к Библии с обычной логикой. А если чего непонятно - надо просто верить.
Вы же повторяете многократно обсосанные нападки клерикалов на атеистов.
Вот я и стараюсь опираться на логику. Предложил Вам обсудить текст из Библии.
Половое влечение убрать не получится, ибо это составная часть инстинкта продолжения рода.
Я же не отрицаю разума. Существует антропогенез, развиваются и мутируют гены.
На нашей планете существует множество мест, где жизнь попросту невозможна. А самих планет, годных для жизни, тоже не так много. Чем занимается Вселенский Разум ?
Человек сам создаёт себе условия для обитания. И надеяться надо только на себя, а не на какие-то высшие силы.