Нет, Атеист, я совершенно спокоен. Логика, если есть - никогда не кончается. Тем более о началах мироздания я ещё мало что Вам сказал. Ведь это не так просто. Мы все, к сожалению, предвзятые люди. Но если у человека высокая стадия этой болезни, уже ничего доказать невозможно. Логика здесь не поможет. Как например, папа Римский: разве что нибудь Вы можете ему доказать? Но не думайте, что папы римские существуют лишь в христианстве. Повторю, материализм очень красив, здесь хозяин Я. Поэтому неважно, логично это, или нет, но лучше пусть этот мир сотворился сам, случайно, чем признать хозяина Творца.
Летоисчесление. Оно НИКОГДА не поменяется. Там, на перекрёстке Эр, стоит Голгофский крест, указывающий на обои направления. Если бы хозяин мира действительно был человек, конечно, летоисчесление поменялось. Но сегодня даже День рождение Иисуса Христа считается у нас официальным праздником. Всё это во знамение вам, атеистам, но вы этого не хотите замечать.
Абсолютная Истина. Вы знаете, в Скинии Откровения находилось Святое Святых, где стоял золотой ковчег откровения. Что же он нам людям открывает? Там, внутри находились заповеди закона, и ещё жезл, и манна. Как Вы понимаете, жезл и манна это в нашем выражении кнут и пряник - символы мудрой политики. А всё в купе символизировало любовь к добру и ненависть к злу. Это есть Абсолютная Истина. Полное ненависть к злу, и его уничтожение. Что такое зло, мы уже говорили, мы обладаем такими качествами, как завись, жадность, ревность и т.п. и из за этого являемся потенциальными лжецами, предателями, убийцами. То есть, при определённых условиях способны обмануть, предать и даже убить. Наши действия могут привести к разрушению идеала. Поэтому мы не вписываемся в рамки Абсолюта, и если бы не Голгофский крест, где умерла Абсолютная Истина для нас, а воскресла уже милующей Истиной, то, разумеется, никого бы небыло в живых. Знайте, Атеист, весь этот мир исчезнет как призрак. "Небеса с шумом прейдут, стихии же разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят." И вместе с ним все те, кто проигнорирует Голгофский крест. А тех, кто этот крест примет во внимание, и поверит в настоящего Хозяина - вот что ждёт. "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". То есть: прекрасное далёко, а может уже и близкое.
Атеист, всё что я Вам говорю написано в очень древней книге, пришедшей из глубины веков. Может быть в моих словах вы видете отсутствие логики?

Опять напомню: писал я о том, что мир не сам самосотворился.
Про случайность пишите как раз таки Вы. У Вас мир сотворил Творец. Ну вот приспичило ему, он взял - и сотворил. А до того ничего не было: ни материи, ни пространства, ни времени. А Творец был. Логика, говорите? Да, очень логично.
А из чего же этот Творец лепил Вселенную ? Да из ничего. Чудесным образом из вакуума склепал планеты, звёзды, астероиды, кометы, чёрные дыры, галактики, космическое излучение, туманности, космическую пыль.
А где же цепочка умозаключений и доказательств - то, что и называется логикой ? А нет её. Есть кипа древних свитков, написанная людьми не шибко грамотными и не очень-то отягощёнными моралью. Книгу из них окончательно сделали в 1563 году.
Какие там доказательства ? Надо просто верить. Логика, west sen, да. Всем логикам логика.
Вы с таким упоением пишите о летоисчислении, что мне даже как-то неловко напоминать Вам об том, что принято оно у нас было в 1699 году, а до того народ преспокойно пользовался календарём от сотворения мира.
В Китае наше летоисчисление приняли в 1949 году; и вовсе не потому, что прониклись идеями христианства. Чисто экономические соображения.
Свои календари в Японии, и, что характерно - в Израиле, на родине столпа христианства. День рождения И.Христа празднуют далеко не все. Для большинства моих знакомых это просто ещё один выходной и повод вмазать.
По БСЭ Абсолютная Истина есть такое знание, которое полностью исчерпывает предмет и не может быть опровергнуто при дальнейшем развитии познания.
Ваши идеи, уж не обижайтесь, не стадают верностью, с объктивностью и адекватностью рядом не лежали, картину мироздания передают искажённо. Какая там истина... Между прочим, она тесно связана с процессом познания, то бишь с наукой, которая для Вас - ругательное слово.
Надеюсь, ответ на свой вопрос Вы уже прочитали между строк.

Наука для меня не ругательное слово. Вы не обижайтеь. Но, к сожалению, наука есть ложная. Да, когда то я тоже верил науке и думал, что мои предки приматы.
Вы говорите сейчас, что мир не сам сотворился. А откуда же он взялся по вашему? Переодический закон элементов, молекулярные, гравитационные законы откуда взялись? Все обьекты Вселенной. ДНК с её уникальным кодом?Ведь ДНК не сравниш с компьютером, который лишь спичка по сравнению с ней. Живая клетка, которую пытается создать человек, но даже ему это не так то просто удаётся. А кто же создал рыб, птиц, обезьян?
Я про случайность не говорил. Я говорил: есть причина, и есть следствие. Причина - это Разум. Следствие - этот закономерный мир. Да, это точно: восхотев он сотворил. А захочет - всё сотрёт. Я говорил, что этот многообразный мир Творец "слепил" из материи, а материю "соткал" из энергии". И это строго научно, потому что энергия может материализовыватся, и наоборот. Чтобы бы представить Вам доказательство необходимо нам исследовать Библию. Рай, Скинию Откровения, все её предметы. О ковчеге я немного говорил. Служение левитов. Всё имеет строгий смысл и напрямую связано с миропознанием. Но вы это не усвоите, мешает предвзятось.
Абсолютная Истина. Да это 100% знания о нашем мире, и то, что я писал выше - критерий. Вот они:
...................1 - Элохим (Сила+Разум) или энергия + интелект
.. Абсолютный Абсолют (Святое Святых)
....Небытие. Невидимая сила разума. Течение мыслей. Жизнь в себе.
....Неограничен в разуме, в силе, во времени, в пространстве.
....Мировая Душа.

..................2 - Иегова (Сущий)
..Абсолют (Святое)
....Начало бытия (Альфа)
....Воплощение Бога. (Рождение Сына)
....Неизбежность в некоторых ограничениях
....Ограничение в пространстве - следствие возникновения ангелов, посредством которых содержится Вселенная.
....Сотворение идеального мира и отвержение его по известным причинам.

..................3 - Христос.
....Отклонение от Абсолюта (Земля)
....рождение Иисуса в Вифлиеме. (Перевоплощение Бога)
....Спасение человечества посредством искупления. Все грядущие события, показаные в книге Откровения говорят об уничтожении плохого и восстановлении идеала.

Вот Атеист, общие 100% знания о нашем мире. Так сказать, библейская эволюция. Я повторю: этот внешний материальный мир, вместе с его квазарами и чёрными дырами - по сути пустое место. Бог его может во мгновения ока преобразить. Главное в этом бытии - внутренний мир личности.

Спасибо, west sen, за обучение.
С Вашего позволения я скопирую это... эту..., ну в общем, Ваше сообщение и сохраню его для себя.
Вы даже не замечаете того, что сами себе противоречите. В первой строке:

Да, west sen, есть одна ложная и вредная наука. Богословие называется. Ну да ладно.
А семью строками ниже:

Оп-па ! Так наука же ложная ! А раз так, то всё, что научно - ложно. То есть, west sen, Ваши выводы ложны.

Не обижайтесь, в свою очередь, и Вы, но у меня складывается устойчивое впечатление насчёт того, что богословы и теософы специально нагромождают сверхумных терминов, чтобы их никто не понимал и, соответственно, не мог с ними спорить. Вообще-то абсолют - это марка водки. Я её не пил и теперь уж пить не стану.
Забыли, забыли, west sen, о литых небесах, грохочущих, как большой лист шифера.
И вот ещё вопрос, почему я должен верить Петру ? Нет, не так. Почему Вы считаете, что я, атеист, должен верить Петру ?
Уж не сочтите за богохульство, но для меня библейские авторы - не авторитеты.

Может я и не совсем правильно где выразился. Наука это иследования чего либо. Но бывают результаты ошибочны. В средния века наука говорила одно. Сегодня другое. Завтра третье. Дарвин научно подходил к своей теории, но здесь выявились проблемы. Ньютону упало яблоко на голову, и он открыл закон гравитации.
Много законов наоткрывали люди. Наука успешно использует их для блага человека, и это прекрасно. Наверное ещё есть законы и неоткрытые. Вы рано сказали: оп-па. Я же Вам с самого начало говорил, что Библия -научная книга. В Библии та наука, которая не меняется, твёрдая. Абсолютная истина.
Почему Вы должны верить Петру? Да потому, что Библия неговорит, что живая клетка сварилась в жерле вулкана, и потихоньку преобразовалась в рыбку, в птичку, в слона, обезьяну...Наука говорит случайные совпадения, но вы выше сказали: нет неслучайно. Обьясните мне, как тогда? Вы же сами привели пример созидания. Только разум способен на это. Человек сказал, и сотворил живую клетку. Пусть несовершенную, но всё таки... Нет, Атеист, хоть Вы меня всё время и тыкаете носом в "литые небеса", а сами в пользу материализма пока ничего не сказали, только бы покритиковать.
Богословы, нагромождение. А как же Вы хотели? Ведь Вселенная это не фунт изюма. То, что я Вам писал выше, это лишь мизер, в общем.

Ну, west sen, Вы ведь тоже твердите о научности и логичности Библии, а каких-то вменяемых доказательсв я так и не узрел. Относительно казней с ох какими нестыковками просветить меня не захотели. Я бы и не тыкал Вас снова в литые небеса (утверждение, мягко говоря, совершенно ненаучное), если б Вы опять не помянули их же с грохотом преходящие.
Так что мы ведём дискуссию примерно в одном ключе.
Результаты ошибочными не бывают. Ошибочной бывает их трактовка. Причём, случается эта ошибочность и намеренно - примером тому фальсификации истории, которых ныне хватает более чем.
Видите ли, west sen, оттого, что Вы повторяете, будто заклинание: "Библия научна, Библия логична", она таковой не становится; более того - сама успешно Вас опровергает. Dr. Dick потому-то и заподозрил Вас в увлечении "Сторожевой башней". Это ихняя мантра.
Кстати, west sen, один из наших форумчан давеча советовал мне изучать Коран. Вы бы тоже почитали. Потом я могу дать Вам ссылку на Старшую и Младшую Эдды Снурри Стурлссона, а там, помолясь, попытаемся отрыть в сети священную книгу Пополь-Вух. Я тоже её не читал, а ведь и она может быть научной.

Атеист, чтобы говорить о научнсти, нужно в начале определить логичность. В начале нужно доказать, что дважды два четыре. Представте, я попуасу притащю элементарную математику, и начну ему что то доказывать. Он будет до слёз смеятся, увидев там математические закорючки. Я вам выложил схему, она показалась Вам забавной и смешной. А если я вам сейчас выложу схему души личности, вы будете кататся от смеха.
Мы много с вами говорили о логике и её отсутствии. Ваша реакция - нечто неопределённо определённое, или наоборот. Предвзятость она штука страшная.
Коран мудрая книга. Но тех основ мироздания там я не увидел. Вы там выше говориле о других древнейших книгах. Конечно было бы интересно познакомится. Все они поумнее теории эволюции.

west sen, так Вам и карты в руки. Докажите.
Ибо то, что Вы именуете 100%-ми знаниями о нашем мире, попросту притянуто за уши.

Как же я Вам могу доказать что то, если Вы неверите, что дважды два четыре. То есть, Вы как бы и согласны что прежде всякого дела обязательно должна идти мысль, само по себе что либо серьёзное ничего сделатся не может без вмешателства смысловых действий. Вы сами привели в доказательства этого прекрасный пример о сотворении биоклетки. Но очевидно, что Вас такая логика полностью не устраивает. Пусть не логичный, но материализм, где я хозяин. Но , всё таки, по Вашей просьбе я ещё раз "подтяну за уши" основы нашего мироздания согласно Библии. Энергия и разум вечны. Разум "соткал" материю из энергии (материализация), и из этой материи "слепил"этот многообразный, строго закономерный мир ".
Вот 100%-е знания начальных основ нашего мира.

Помню, помню, west sen. Материализация духов и раздача слонов.
Вот Вы сравниваете меня с папуасом, причём это сравнение явно не в мою пользу, а ведь ему можно предъявить доказательства, разложив ананасы на две кучки по два в каждой. Пока он будет считать на пальцах, я поставлю смешной значок умножения. Результаты у нас сойдутся (конечно, при том условии, что папуас умеет считать, а я знаю таблицу умножения). Вот он смяться и перестанет.

Может быть, west sen. Да токмо доказательств нетути. А есть исключительно слепая вера древним источникам. Беда в том, что дальше речь идёт о своде над Землёй, и тут уже вера заканчивается.

к слову....
С логической точки зрения, если они в то (хрен знает какое) время смогли прилетать к нам (хрен знает откуда), то технологии у них должны были на то время быть офигеть какие!!! И я не думаю что они бы боялись нашего развития, патамушта паралельно с нами и их технологии не стояли бы на месте...
И чтоб воевать с нами, им нужно было бы столько сил сколько и тысячи лет назат!!! А именно низначительно мало!!!

serejeni4ka, так-то оно так, но осторожность в энтих делах никогда не помешает. Копьё с вооружения сняли уже давно, однако от этого оно не перестало быть оружием.
Плюс ещё агрессивность. С серьёзным оружием, да самих себя не жалеючи, не то, что других...
Нет уж, пусть лучше эти земляне дома сидят да придумывают, как получше богов задобрить.

Атеист, я Вас ни в коем случае не сравниваю с кем то, а на этом примере хочу сказать, любая наука требует обучения с азов. Сразу никто ничего не поймёт. Но если Вы к Библии относитесь предвзято, хоть я приведу тысячи доказательств - бесполезно. Да и Вы правильно говорите, доказателств никаких ни у кого нет. Первичен Разум, или материя - большой ворос. Каждый выбирает, то,что ему нравится. Но вот, то что вы говорите о слепой вере, то здесь как раз Вы ошибаетесь. Опять беру ваш пример. Клетка сама синтезируется, или, всё таки, её разум синтезировал?
Мы с вами вели разговор о том, на чьей стороне логика. А она на моей. Поэтому моя вера не слепая. Слепая Ваша.

west sen, у меня слепой веры нет ни во что. Не по адресу обратились.
Видите ли, я бы к Вам не приставал. Но дело в том, что такие вот искатели логики в Библии порой пишут подобные вещи:

Это с другого форума. Слыхали, west sen, такое выражение: "бред сивой кобылы" ? Вот Вам наглядный пример.
Но и это ещё не всё.
"".
И ещё. Про штурм Кенигсберга:
"".
А ведь ещё живы участники обороны Москвы и штурма Кенигсберга. И с той, и с другой стороны. Но это не мешает таким вот знатокам истории нести свою ахинею в массы.
Некоторые верят.
Знаете, я не вижу никакой логики, которая была бы на Вашей стороне. Просто голословные утверждения.

Атеист. Я Вас понимаю. И ещё раз говорю, мы все свободны и можем верить во что хотим. Можем и покритиковать друг друга. Лично мой девиз таков: логика, только логика, и ничего кроме логики когда отсутствуют факты. Поэтому я и выбрал вечный разум, а не вечную материю. А с номинальным христианством я не согласен, так как там логика считается грехом. И вообще я сам по себе. Я изучил Библию.

Это я уже понял.
Теперь Вам нужно создать свою секту.

Никогда! А открывать глаза нужно. Повторю, сектанты логики как огня боятся. Питательной средой для них является мутноя водичка. Вот от них то и нужно оберегать людей.

Вашей-то логики кто хошь испугается.
Девизом будущей Вашей секты можно сделать фразу:
.
Почитали б Вы чего-нибудь попроще, для развлечения. Детективчик какой-нибудь, а ?

Атеист. Мы все свободны, можем верить во что хотим. Но Истина одна. Я ведь пишу для тех, кто её ищет. "Она дороже дрогоценных камней, и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею"

Ну вот это, west sen, и есть точки над "ё".
Останемся при своих.
Вы упрекаете меня в предвзятости и нежелании разглядеть очевидное (для Вас очевидное, ясное дело). Я, в свою очередь, в каждом Вашем сообщении читаю про логику, но её саму не вижу в упор.
На мой атеистический форум заглядывал человечище, который тоже исследовал Библию и чего-то там нашёл. Если хотите, я разыщу для Вас его сайт.
Ну а дискуссию на сём можно прекращать, ибо я не вижу в ней никакого смысла.