Dr. Dick,

АТЕИСТ!!! Почему же Вы так считаете? Я вам предложил Библию и Логику, разве это тривиально? Библия начинается с потеряного рая и заканчивается возвращёным. Эта книга имеет законченое начало. Да, или нет? Я Вам говорил, что в Библии есть достоверная информация о нашем мироздании, обещал показать и доказать. Вам это нужно? Нет, конечно. Вас интересуют Египетские казни. Давайте о них поговорим, о том, что Вам нравится.
Простите, что я нападаю на материализм. Как же на него не нападать, если он абсурден.
...Половое влечение это инстинкт. Откуда он взялся? На каком основании? Откуда взялась эта совокупность сложных врождённых реакций? Случайно вродились? Вы представте всю сложность этого процесса самовоспроизводства! Случайно возникла живая клетка, а реакции на сампроизводство у неё сразу вродились?
Интересно, каков же век был у нашей самой первой прародительнице, что она успела вродить эти реакции и передать их нам. Или они постепенно врождались у эволюционировавших организмах? Простите, конечно, но как эта теория могла уложится в голове - непонимаю. Атеист, вы мне сможете обьяснить это понятно? Почему есть женщина, и почему меня так сильно к ней влечёт?

west sen, ни в коем случае я не собираюсь с Вами ругаться и ссориться.
Законченное начало - это хорошо сказано. Возьму на вооружение.

Хорошо, west sen, покажите и докажите. Про казни попозжа поговорим. Только я ведь могу не соглашаться с Вашими доводами.
Вот Вы твердите, как заведённый, про случайность. А Вам известно, что некоему Стэнли Миллеру удалось синтезировать аминокислоты из метана, водорода и аммиака ? Вот Вам и абсурдность материализма.
Но я сильно подозреваю, что Вы и понятия об этом не имеете. У Вас Дарвин поперёк горла стал.
А ведь он своё "Происхождение видов" опубликовал в 1859 году. 153 года назад ! И я, как попугай, твержу Вам, что с тех пор разработано множество теорий и версий, но Вы упорно не хотите этого слышать.
Ещё раз: половое влечение - это один из элементов инстинкта продолжения рода. Появился он не сам по себе, случайно, а в результате эволюционных мутаций. Миллиард лет, к примеру, - достаточный срок ?

Со мной не надо соглашатся. Вы с логикой соглашайтесь. У нас Вами идёт диалог о логике. Что логично, а что абсурдно. Вы говорите о Миллере. Но причём здесь материализм? Если бы Вы сказали что аминокислотам удалось самим случайно синтезироватся, это да, материализм. А если учёному Миллеру удалось создать нечто приближённе к живой клетке, или даже пусть живую устойчиваю клетку - это не материализ, а идеализм. Потому что это созидает интелект, пусть человеческий, но разум. А не бессмысленные силы.
А теперь то, что вы сказали об эволюционных мутациях. Допустим, Миллеру удалось создать самую настоящую живую клетку. То, что эта клетка отвечает на раздражители, живёт, это полдела. Она должна за свой короткий век воссоздать себе подобных, и не одну, и согласно эволюции, ещё более совершеннее себя. И это не значит, что её просто, можно разделить, и каждая половинка будет запросто существовать сама по себе. Нет. Целостный организм должен родить целостные другие устойчивые организмы. Вы пишет, что этот инстинкт появился в результате эволюционных мутаций. Ну а как же размножались первые организмы до его появления? Если я создал живую клетку, то должен вложить в неё механизм воспроизводства от начала. Причём совершенный, устойчивый механизм. Иначе жизнь заглохнет, едва только начавшись.
Дарвин. Каждый имеет право на свою точку зрения. Но только, понимаете, нельзя говорить всё наоборот. Если Вам нравится материализм - пожалуйста. Вы только говорите прямо - это абсурд. Ну чтобы другие не заблуждались. А то ведь люди верят что материализм научен. Как я раньше. Ну а о научности Библии мы поговорим даст Бог.

west sen, да я готов согласиться с логикой. Другое дело, что мне её покамест в упор не видно.
Извините, оставлю Ваши рассуждения о клетке без внимания. Я устал, подобно дятлу, выстукивать на клавиатуре одно и то же.
И давайте поговорим о научности Библии, а то действительно, всё ходим вокруг да около.

Атеист, подождите, как это вы не видите логику? Как же мы будем говорить о научности, если вы отказываетесь увидеть логику в том, что впереди всякого дела обязательно должна идти мысль. Вы же сами привели пример о Стелли Миллере?


А о научности пока Вам вопрос для размышления: Как я говорил, согласно Библии наше мироздание состоит из трёх стихий. Материя. Энергия. Информация. В раю Богом посажены три дерева для человека. Всякое дерево приятное на вид. Дерево жизни. Дерево познания добра и зла. Эти три дерева берут свои корни из этих трёх стихий. Вопрос: какое откуда?

Да, west sen, согласен, впереди каждого дела должна идти мысль. Библия тут при чём ?
Вы назвали только два дерева и, кроме того, забыли, что я - атеист. Библия умалчивает о корнях, но есть Старшая и Младшая Эдды, в которых русским по белому указано, что у ясеня Иггдрасиля один корень уходит в Асгард, другой - в Ётунхейм, а третий - в Нифльхейм. Под каждым корнем протекают источники.

Вот видите как, оказывается не одна Библия рассказывает нам о загадочных деревах. В Библии говорится о 3х деревах, которые орошались четырьмя реками. 1 Всякое дерево из земли приятное на вид и хорошее для пищи 2 и дерево жизни посреди рая, 3 и дерево познания добра и зла. Человека тоже Бог сотворил троичным. 1Тело из земли. 2 Дыхание жизни. 3 Стал душёю живою. Сопоставим 7 и 9 стихи. 1Дерево из земли - для тела из земли. 2Дерево жизни - для дыхания жизни. 3Дерево познания добра и зла - для души сотворённого человека.
Это необходимые для жизни человека блага, которые он должен был хранить и возделывать.
Нарисуйте 4 реки и попробуйте расположить между ними 3 указаных дерева. Для двух дерев здесь одна река окажется лишней.
Если в раю было только 2 дерева, то вся "моя" логика рассыпается.
Атеист, Вы согласились, что впереди любого дела обязательно должна идти мысль. Это и есть идеализм. То есть, в начале было Слово (мысль, разум). А потом дело. В Библии так оно и есть, всё создал интелект, и всё им содержится.
В материализме это не так. Там всё созидалось без всяких слов и мыслей. Всё само по себе создалось, и само по себе содержится.
Но на своём примере вы доказали, что даже человеческому разуму не так то просто создать простейшую клетку.

west sen, я согласился с тем, что впереди каждого дела ДОЖНА идти мысль. Это идеальный вариант. Но я не утверждал, что так оно и есть на практике. Простой пример: парочка затеяла приятно провести время, а в результате этого зародился младенец, которого никто не задумывал и не планировал.
И деревья эти мне бы желательно самому увидеть.

Да, Атеист. Многие люди не хотят иметь детей. Но виной тому является влечение, заложеное нашим Творцом. Животные, вообще не думают о детях. Но благодоря тому, в каждом живом существе заложена удивительная сила влечения - ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
В нашей практической жизни делается много чего не запланированого, не обдуманых действий. Но эти действия навряд ли приведут к чему либо хорошему.
О деревьях. В этом тленном, отверженом мире Бог не лишил нас хлеба насущного - телесной пищи. Также мы имеем здесь и пищу для души. И дух наш тоже "заряжен" в среднем на 70-80 лет. Условно эти блага обозначены в Библии как хлеб, вино и елей. Хлеб укрепляет. Вино веселит. Елей молодит.
Хлеб воздействует на материальное тело. Вино воздействует на душу. Елей (условный плод с дерева жизни) это наша "подзарядка" энергии.

Ясно. В целом, согласен.
На всякий случай уточню: желательно, чтобы всякому делу предшествовала мысль, однако так происходит далеко не всегда.

Да, Атеист, но дело в том, что в Библии написано о нас, людях, вот такие слова: "...и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время." Бытие 6 гл. 5 ст. Так, что вы понимаете, не все разумные действия сил могут вести к созиданию и гармонии. Я уже наверное говорил, что добро и зло заключены в наших действиях, созидательны они, или разрушительны. Для того, чтобы делать добро, необходимо не только знать добро и зло, но ещё и обязательно любить добро, а зло ненавидеть. Наше тело всегда стремится то, что мы любим, очень трудно заставить своё тело делать то, что мы ненавидим.
Дерево познания добра и зла является источником пищи для души человека. Душа это самое сложное в человеке, его основа. Бог "запрогромировал" человека на любовь. Любовь сама по себе опасна. Для того, чтобы любить необходимо знать "что такое хорошо и что такое плохо". Дерево познания добра и зла - душевное дерево. В нём заключены блага для души человека. Но прежде вкушения (познания) плодов его нужно приобрести знания добра и зла. До этого плод запретен человеку для вкушения. Как, например, собирая в лесу грибы, мы должны иметь знания о них и отличать полезные от ядовитых, что бы затем вкусив, не отравится. Если мы незая вкусим грибы, отравимся и узнаем что этот яд. Узнать то узнали, но уже поздно, мы отравили своё тело. Адам же отравил свою душу.

west sen, дело обстоит гораздо проще.
Когда-то первобытные роды придумали объединиться в племена, а , вероятнее, кто-то объединял их насильно. Большое племя могло завалить мамонта, а уж пещерным медведям и вовсе пендели отвешивали.
Еды стало побольше. Появилось свободное время. Использовали его по-разному: кто-то спал, кто-то чертил углём по стене пещеры и вдруг обнаружил, что если линии соединить определённым образом, то получится нечто похожее на стилизированого мамонта. Какая-то из женщин отдыхала в траве, и в волосах её запутался полевой цветок. А мужчины после этого почему-то начали уделять ей больше внимания, чем прочим.
И тогда все остальные женщины рванули украшать себя цветами, ракушками, камешками.
Кто-то убедил всё племя в том, что если он, этот кто-то, размалюет себе рожу красками и попрыгает с воплями перед изображением мамонта на стене пещеры, то охотникам привалит удача.
Ещё один сделал такое открытие: когда поешь забродивших виноградных ягод, то становится весело, хочется молотить по туго натянутой шкуре и выть.
Это не за одну неделю произошло, west sen. Скорее всего, за гораздо большее время.
Понимаете, west sen, люди стали думать не только об том, чтоб пожрать и убежать от хищной зверюги. Они вообще стали ДУМАТЬ. И по вечерам, у костра, пожевав забродивших ягод, они начали философствовать. И через какое-то время пришли к мысли о том, что нехорошо убивать беспомощных стариков, насиловать женщин, отбирать еду у детей.
А потом явилось другое племя, не отягощающее себя моральными принципами. Они убили тех, кто сопротивлялся, а потом тех, ко сопротивляться и не думал, забрали запасы еды, инструменты, оружие, выделанные зверинные шкуры.
А когда рыскали по пещере в поисках ещё чего-то полезного, то обнаружили рисунок мамонта.
- Смотри,- сказал один.- На мамонта похоже.
- Та,- ответил другой.- Это ненастоящее искусство. Примитивизм.
Третий же, придя домой, тотчас вытащил уголёк из потухшего костра, принялся вырисовывать на стене мамонтов, человечков, рыбок и танчики.
А ещё через некоторое время посол из другого племени, ходивший договориться о разделе сфер влияния, рассказывал своим соплеменникам, озабоченно почёсывая нестриженную башку:
- Ничего не понимаю. Всё у них не как у людей. Беспомощных стариков не убивают, женщин не насилуют, куски у детей не отбирают. Может оттого они такие сильные ? И ещё: какой баран выбросил сушёную тыкву с перебродившим виноградом ? Я ему руки поотрываю !

Это, west sen , всего лишь теория. Но она всё же правдоподобнее, чем плоды с дерева, которого и на свете-то не было.

Признаюсь, АТЕИСТ, Вы нарисовали милую моему сердцу картину. Я ведь тоже в прошлом атеист. Думал, что мы вот так, как Вы пишите, эволюционировали из простейшей клетки в обезьяну. Потом, вышеописаным вами методом приобрели интелект. И сейчас, полноправные хозяева Вселенной, готовимся осваивать космические дали, и изобретать вакцину от бессмертия. Мы мечтали о коммунизме, о братстве, равенстве, счастье всех людей. Но, увы. всё это кудато испарилось. Да, кто то, живёт даже получше, чем при коммунизме. Но основная масса всё также влачит своё существование, как написано в Библии ещё до Нашей Эры: "...мы теряем лета наши как звук. Дней наших 70 лет, а при большей крепости 80 лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим."
Мы с Вами завели разговор о логике. Один атеист сказал: "...всем всё одно, потихоньку ползём к могиле, заползём в неё и все равны там будем". Простите, но на мой взгляд это совершенно не логично. И вот что говорит по этому поводу Библия: "Человекам положено однажды умереть, А ПОТОМ СУД." Предстовляете! Не всем всё одно. Наглецам, ненасытным, хамам - одно. Честным. справедливым - совсем другое. И это логично. Вы несогласны?

И да, и нет, west sen.
Кто-то так и будет лежать в могиле, кого-то откопают археологи, а кого-то выкинут из могилы во время рытья котлована под очередную церковь.
Всё это west sen, понятно. У людей лопается терпение и они говорят:
- Да сколько ж мы будем терпеть этих уродов: наглецов, ненасытных, хамов ?
А поп, ковыряясь в зубах щепкой отвечает:
- Терпите, терпите. Христос терпел и нам велел.
Кому ж надо, чтобы народ лез на баррикады ? Бог всех рассудит. ПотОм.
Хорошая, добрая сказка.

Понимаете, Атеист, сказка действительно, очень хорошая и добрая, но самое удивительное - логичная. Вторая сказка о самосотворившемся мире, о счастье всех людей в будущем, ещё красивее. Но, увы, она не подчиняется логике. Ну ни как не может сам по себе сотворится этот мир. А уж тем более абсурдно, что великие мира сего, являясь умными наглецами и хамами, насытятся своими млрдами, и поделятся с честными но бедными.
Поэтому я становлюсь на сторону логики. А попы, ковыряющиеся в зубах, ничего общего с Библией не имеют, хотя и постоянно таскают эту книгу подмышкой. Я на них и внимания не обращаю. Но должен сказать, среди них есть и порядочные люди.
Я обращаю внимание только на одного - на Иисуса Христа, смерть и воскресение которого есть навысшая мудрость и логика. Неверите?

Нет, west sen, не верю.
Но наконец-то я понял Вашу логику. Она у Вас присутствует ровно до того момента, пока Вам это выгодно. Потом Вы перестаёте её замечать.
"52 И гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 И, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим."
Логика просто переливается через край. Если верить Матвею, то по Иерусалиму шатались зомбаки, как в фильме ужасов, которые потом непонятно куда провалились. Вот она, Ваша логика, просто бьёт ключом.
А вот моя: "44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?"
С чего он удивлялся ? Уж кто-кто, а Пилат очень хорошо знал, сколько времени нужно, чтобы умереть на кресте.
Знаете, я даже не буду спорить, возможно и был кто-то, назвавший себя Иисусом Христом. Он основал новую секту проримской направленности и набирал единомышленников. Скорее всего, прибили его зелоты.
А насчёт самосотвирившегося мира я Вам уже расписывал.

Ох, Атеист. Видите как? То, что всё само по себе сотворилось, случайно - Вы в это верите.
А в то, что этот мир сотворил высший Разум, и человека по своему образу и подобию; и если уж сотворил, то оживотворить умершего для Него ничего не стоит - Вы неверите. Мы говорили о силах созидающих и разрушающих, и Вы, как бы не отрицали логичность...
...Иисус Христос, по Вашему какая то невзрачная личность, позорно умершая... А Вы знаете, какой сегодня год? (я уже говорил об этом), 2012 год. Это говорит о том что 2012 лет тому назад родился этот "невзрачный" Человек. Да, для Вас это тоже случайно, что Наша Эра начинается с рождения этого Человека. Ни с Маркса, ни с Мухамеда, ни с Македонского, а именно с рождения Иисуса Христа. И всё вынуждены признать это официально. Даже вы, атеисты. Нет, это не случайно. Это потому, что в Вифлееме родился Хозяин времени.
Немного о философии его смерти. Как известно, Бог это Абсолютная Истина. Эта Истина смертельна для каждого человека. Потому что каждый человек не истина, (грешник). Согласно слову Бога Адам должен был умереть в тот же день если вкусит запретный плод. Но Адам в тот же день не умер. Слово Бога нарушается, (это рождение милости). Благодоря чему мы сегодня и существуем. Адам остаётся жить ещё почти 1000 лет. Но должна умереть Истина, потому что нарушила своё слово. И весь Ветхий Завет лилась кровь животных возвещая о Голгофе. Так, что наша жизнь заключена в смерти Иисуса Христа.

Да-да, west sen, Вы только подтверждаете мои выводы.
Логика у Вас закончилась, начались эмоции.
Мне как-то летоисчисление побоку. 2012 так 2012. Если завтра перейдём на какое-то другое, я даже буду недоволен.

Набор слов. Вы можете дать определение богу ? А абсолютной истине ?

Может просто что-то не сработало ?

Людей тоже, west sen. Милостью божией.