А Вы не принимайте на свой счет. Это я не о Вас. Ведь Вы же не сектантка?


Точно! Именно физика! Физика - наука о природе. Природа - творение Божье, и она будет преображена. Общее преображение, освящение материального, т.е. физического мира будет после Пришествия Христова и всеобщего Воскресения. Но все же освящение материи, в частности нашей человеческой природы происходит отчасти и сейчас, благодаря Таинствам Церкви Божьей.

Спасибки, конечно не сектантка...А ведь можете, когда постараетесь! Хорошо сказали...

Так икона и есть сакральное(священное) изображение.На мой взгляд ничего ужасного в таком словосочетании нет, каждое слово заключает в себе образ того, что оно обозначает. Живопись выступает языком описывающим мир небесный, проводником трансцендентного света.

Соглашусь, ничего ужасного в этом словосочетании нет , всё зависит от того как отнестись к иконе: либо это и художественное произведение, либо это действительно некий мистический проводник. Важно разделять эти два понятия. Ведь мистический смысл в икону вносит сам человек, делая простое изображение для себя сакральным, имеющим определенный религиозный смысл. А вот, например для человека науки икона - не больше, чем культурный артефакт.

Не скажите! Во-первых, человек науки может оказаться глубоко православным верующим. Во-вторых, некоторые люди от науки таки говорят, что есть некая связь между изображением и изображенным.. Но это тема, как для меня, мутновата, хотя мог бы и рассказать подробности.

Человек науки может оказаться глубоко верующим, это так. Но может оказаться и глубоким атеистом... .Я читала соц. опрос:"как относятся к вере российские ученые". Была удивлена, ожидала другого. Согласно опросу, 74% не верят в Бога, а 5% отделяют свою веру от проводимых исследований. Остальные верят в Бога, некоторые сказали, что верят в судьбу, Высшее Начало и т.д. Но, сдругой стороны, очень многие известные ученые глубоко верили в Бога.(напр. Эйнштейн, Павлов, Менделеев) Как то парадоксально получается.

Тут дело не в ученых. Эта статистика верна для любого общества и социальной группы! По настоящему верующими бывают только до 20% людей. Это везде и во все времена.

Относительно вопроса веры выделяют 5 типов людей, и помню что там называлась та же цифра верующих по убеждению 20 %

1. Религиозные фанатики.
2. Верующие по убеждению 20%
3. Верующие по традиции. 40%
4. Формальные, колеблющиеся - промежуточный тип.
5. Индиферентизм, безразличное отношение к мировоззренческим проблемам.

Если говорить о численности христиан, указываются такие огроменные цифры, католиков 1млрд, протестантов гдето 400 млн, православных больше 200 млн, и как то с трудом верится что всего из всей этой массы настоящих так мало, остальные все номинальные?

А вобще если вернуться к теме у меня есть много знакомых православных, ходят в Церковь, свечки ставят, а спроси что то конкретное о смысле иконопочитания ничего не скажут, говорят мы в этой вере родились и умрем, просто слепо исполняют все что положено православному христианину, включая посты, и странно, молятся ведь не Богу а тому, кто изображен на иконе обращают молитвы, 5 икон и всем 5 молятся и каждая выполняет свою функцию, ведутся же проповеди, почему тогда такое отношение?

Evelina, Вы смотрите на поверхность, причем смотрите сквозь призму своих представлений о реальности. Вы не можете понять главного! Бог хочет иметь Свой народ, а не группку самосвятов, которые почему-то думают о себе больше чем сами того стоят. Разве в народе Божьем Израиля, с которым Всевышний заключил Завет все как один были все понимающими, глубоко верующими и праведными? Конечно же нет! Но Бог не выделил среди них "отборных" и не замкнул в секте, откуда они могли бы похваляться своей "верой", "праведностью" и "мудростью", тыча пальцем во всех остальных... Бог понимает, что люди бывают разные, и у сегодняшнего маловера могут быть глубоко верующие дети, а потому важна среда, Традиция, в которой эти дети бы воспитались. Должен быть Народ, Церковь, в ограде которой пребывали бы те, кто состоит в Завете, даже в силу формальной принадлежности к Традиции.

Можете даже не сомневаться, что проведя статистический опрос среди евреев будь какого времени (Моисея, Давида, Исайи...), убедились бы, что все бы назвались верующими Бога Израиля. Но вот степень их веры отличался бы. И там бы бала точно такая же статистика - МАКСИМУМ 20% реально верующих и осознающих свою веру! А потому мы и говорим, что Церковь - это не кучка "избранников", а народ Божий. И только в конце времен, когда придет вновь Господь, Он сам определит - кто имел веру, а кто думал о себе больше чем нужно.. И тогда скажет им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:23)


Эти люди мало чего понимают, поскольку все и всё понимать просто не могут. Напротив, те кто думает о себе, что он все понимает, на самом деле он ничего не понимает. Может многие люди верят не так, как нужно было бы, но Бог всемилостив. Разве не призывает Он к детской вере? Разве Ему нужны одни богословы? Для того, чтобы людям непонимающим пребывать с Богом, им нужно смирение и доверие Церкви, которую создал Господь как Ковчег Спасения, как ограду для Паствы. Но даже если многие из таких "несознательных" (по Вашим меркам) православных и не спасутся, то можете даже не сомневаться, Evelina, в том, что среди потомков этих людей еще воссияют величайшие Святые!

Сообщение отредактировал Ортодокс - 4.6.2008, 14:47

У меня тоже есть знакомые православные, но, они как раз многое знают о литургии, иконах, моляться Богу. Я на них смотрю, и понимаю, что многому можно у них поучиться... Например,трепетному, почтительному отношению К Богу,любви к людям.

Сообщение отредактировал Юле4ка - 4.6.2008, 20:30

Я всего лишь выражаю свое личное мнение, пытаюсь разобраться.



Штука в том, что жалко же людей если они просто формально все делают, пользы им не будет и участь их ужасная,а что их потомки святыми будут так это только для потомков хорошо, сей факт не повлияет на спасение. И богословами быть всем естественно не нужно, но хоть знать суть своей веры без богословских тонкостей должен знать каждый.

обоснуй свои слова

Evelina, человек прежде всего должен задуматься о своей участи. Конечно похвально, что Вы переживаете за других, но и переживать за других нужно по доброму. К тому же, Вы явно берете на себя функции Бога, а ведь только Он скажет у кого какая будет участь. Я вот совсем не уверен об участи большинства из тех, кто уже сам себе путевку в рай выписал....



С эти я тоже Вам не рекомендовал бы делать скороспелых выводов! Дело в том, что Неопротестантизм относится к религии юридически, в то время как Православие органически. Т.е. если для неопротестанта достаточно только собственных слов и "знаний", для православного важна Божья благодать. Это в частности выражается в том, как обе группы относятся в частности к греху, его последствиям и средствам преодоления.

Возьмем, например, Крещение. Для "нео" - это просто внешний обряд, а для православных это Таинство. Неопротестант просто делает символическое действие и тем внешне что-то свидетельствует. А православный не придает внешнему значения, но воспринимает в Таинстве то, что Бог ему дает. "Нео" сказал: "Я больше не грешу!" и вроде бы как уже святой, а православный знает, что его природа поражена грехом и нуждается в органическом восстановлении. Отсюда и Таинство Причастия, когда мы приобщаемся животворящей Плоти и Крови Христа и тем самым исцеляем и нашу природу. Но для неопротестанта и это простой символ...

А потому, Evelina, православный не бессмысленно приходит в Церковь, но для получения избавления от грехов и реального приобщения к благодати. Благодать Божья не смотрит на знания, а воздействует на страждущих. Это как лекарство, которое пьет и понимающий о действии лекарства, и не понимающий. Вот потому и действенно детское Крещение, поскольку Таинство действует на ребенка. Спасение, не от нашего понимания, а от милости Божьей.

И вот в этом величайшая ошибка Неопротестантизма, который подобно древнему Гностицизму проповедует Спасение через знание! Нет, Evelina, даже если человек находится в невменяемом от рождения состоянии, он спасется именно через благодать Божью, к которой может приобщиться человек в Таинствах Церкви. Или по Вашему дурачок от рождения не достоин Спасения? Поверьте! Он раньше Вас будет в Раю!


Значит Вам не важно кем будут наши потомки?

Да не беру я ни какие функции на себя, и верю что любой человек может изменится в любую минуту, я не определяю кто спасется а кто нет, включая себя совсем не уверена, спасение процесс всей жизни я такого мнения придерживаюсь, и жалею по доброму, тем более взять хоть моих близких, которые6 совершенно в Бога не верят больно же за них.





Я же не утверждаю что православные бессмысленно ходят, наверно выразилась не так, некоторые люди причисляющие себя к православным (из числа моих знакомых и родственников) заглядывают в Церковь 1 раз в год и все, на Пасху, ни о какой благодати и не помышляют, но разве так должно быть? Но не все же такие.


Согласна.



Важно конечно, но для спасения души какое значение имеет?
А на счет Таинств наверное можно в отдельной теме побеседовать?

Вот читаю вашу полемику, и все больше и больше поддерживаю так называемых "сектантов" ведь даже сдесь православный проявляет свою гордыню. Называя всех сектантами. Извините Но когда приходишь в православный Храм, то кроме ритуалов особо ничего не узнаеш. Священники не проповедуют Слово Божье,а только расказывают прихожанам о том кокого святого вспоминают в этот день. А людям Слово от Отца нашего возлюбленного надо, разъяснять по главам. Вы-же знаете откуда вера приходит. Я вот долгое время ходила в Храм провославный, казалось,что пришла к колодцу с священной водой, а воды не дали напиться. Простите за такое сравнение,но я тогда решила, что православная церковь для меня,это любимый мой родительский дом,а я буду жыть с Господом в доме мужа своего.
А вы поговорите с людьми которые считают себя православными. Ведь страшно становиться смотря, как все хорошо разбираються, например,что нужно делать в вербное воскресенье, а что делал в этот день Иисус Господь наш, они понятия не имеют. Это ли не идолопоклонство??? И таких примеров много. Не надо так ругаться между конфессиями, лучше пасите своих овец получше, и больше слушайте что Господь говорит вам, лично. С уважением сестра Наталья из Украины Пусть Господь Благословит вас.

Г-н Ортодокс неоднократно демонстрировал своё незнание или непонимание основ православной веры.
Похоже, что смысла библейского учения он тоже не понимает:

• «Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость» (Притчи 28:9)

• «Нищета и посрамление отвергающему учение; а кто соблюдает наставление, будет в чести» (Притчи 13:9)

• «Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения» (Осия 4:6)

• «заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией» (Матфей 22:29)

• «Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму» (Притчи 8:5)

• «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную» (Иоанн 5:39)

• «дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения» (Ефессянам 4:14)

• «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (1-Иоанна 1:9)

• «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших» (2-е Петра 1:19)

• «Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!» (Псалтирь 1:1-2)

• «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом» (1-е Коринфянам 3:19)

• «Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема» (Галатам 1:6-9)

• «занимайся чтением, наставлением, учением ... Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1-е Тимофею 4:13-16)

• «Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких» (1-е Тимофею 6:3-5)

и т.д. А напоследок:

• «Перестань, сын мой, слушать внушения об уклонении от изречений разума» (Притчи 19:27)

Сообщение отредактировал FontCity - 6.6.2008, 14:02

Ну конечно! Безбожникам оно виднее!


Дорогой Вы наш. По невежеству Вы того не замечаете, что путаете Божий дар с яичницей.....

Икона - богословие в красках. Икона - символ. Очень глубокий символ.Каждая линия, каждая складка, каждый жест - всё символы выражающие и показывающие нам порядок небесной жизни, т.е. той жизни в которой каждая частица мироздания выполняла то, что хотел бы от нее Бог. Я сей час говорю только о канонических иконах, т.к. по сути дела живописные изображения иконами не являются.Да, это картины, но не иконы. Икону с ходу не поймешь никогда, в нее нужно окунуться,  изучить ее, пережить ее. Тогда откроется все ее огромное духовное богатство. Это может быть трудно понять тем, кто видит в ней просто картину, украшение интерьера храма или некий артефакт. Нужно посмотреть на икону немного иначе. Икона - это часть Православия, неотделимая часть.В Западной Церкви икона потеряла свое главное назначение - выражать правильное духовное мироустроение. Не зря говорят - икона, это окно в горний мир. Действительно, окно в тот мир, живущий по другим - духовным законам.Поэтому в ней нет пространственных и временных рамок.Например - в иконе Рождества Христова мы видим как одновременно Христос лежит возле Марии и в то же время его купают повитухи. Или иконы святых "с житиями". Советую посмотреть книгу Успенского "Богословие иконы".