Безусловно, ни один искренне верующий христианин не смог бы остаться равнодушным, увидев в церкви изображения идолов. И, конечно же, у него возникли бы обоснованные сомнения относительно истинности этой церкви. Но, к сожалению, начинающий свой духовный путь человек легко уводится сектантскими проповедниками от Церкви Христовой элементарной ПОДМЕНОЙ ПОНЯТИЙ. Обвинения в идолопоклонстве, по причине использования в церковных богослужениях изображений, являются самой яркой нео-протестантской традицией, в основе которой лежит банальное невежество.

Проблема состоит в том, что нео-протестанты и псевдо-христианские сектанты не различают понятий «культовое изображение» и «идол». Для них это одно и тоже. И чтобы понять ошибку нео-протестантов, и тех, кто перенял у них эту традицию, в частности т.н. «свидетелей Иеговы», нужно выяснить, что же в действительности означают термины «идол» и «идолопоклонство», и как их можно соотнести с культовыми изображениями. И для начала посмотрим, что говорит об этом религия древнего Израиля.

По-еврейски ИДОЛ – אליל (эль-ил), что переводится как «бог языческий». Замечу! Речь здесь идет не об изображении, а о самом языческом боге, которого впрочем, не существует в природе. Таким образом, для нас истинных поклонников Единого Бога идолами являются Ваал, Зевс, Исида, Перун, Кришна и прочие «боги» язычников.

Но идолами могут считаться и «боги» псевдохристианских сект, поскольку мы не можем признать того, что сектанты проповедуют о том же Боге, в Которого веруют христиане. Например, т.н. «свидетели» учат, что их «бог» является человекоподобным существом с «телом определенной формы» и живет в определенном месте пространства! А мормоны загибают и того круче – учат, что их «бог» по природе как обычный человек из «плоти и кости»! А потому, сказать что «бог» мормонов или бруклинистов - это тот Бог, Который создал вселенную и человека, и о Котором свидетельствует Библия мы не можем!

ИДОЛОПОКЛОНСТВО же, по-еврейски, - עבודה זרה (авода зара) – «чуждая служба». Это не поклонение изображениям, а поклонение лжебогу - идолу. Другими словами идолопоклонство – это, ничто иное, как отказ от веры в истинного Бога, и подмена Его неким придуманным существом, даже если это существо выдается за Бога христиан. И вот в этом смысле религия т.н. «свидетелей Иеговы», притом, что они прикрываются именем христианского Бога, является форменным идолопоклонством! Ведь одно дело проповедовать то, что у Бога есть имя - Иегова, но совершенно другое - приписывать это имя совершенно иному существу!

Итак! Для евреев идолопоклонниками были те, кто, оставив или не зная Бога Израиля, поклонялись неким «богам», которые были ничем иным как олицетворенными силами природы, обожествленными людьми или даже животными! Понятно, что язычник, стремясь облечь своего «бога» в некие осязаемые формы, изготавливал разного рода истуканов. И вот именно против такого проявления религиозности и выступают пророки Израиля (Ис.37:19; Мих.5:13).

Само же слово «идол» греческого происхождения (ειδωλον). Оно переводится как «призрак» или «видение», и обозначает то, чего в реальности не существует. Древние христиане, называя языческих богов идолами, давали понять, что эти так называемые «боги» не более чем подмена истинного Бога (1Кор.8:4). И, конечно же, коль самих этих «богов» нет, то слово идол ассоциировалось с изображениями (1Кор.12:2). И уж если мы называем изваяние идолом, то этим подчеркиваем, что это ИЗОБРАЖЕНИЕ ЯЗЫЧЕСКОГО БОГА (Деян.17:16).

Но, не к античным скульптурам обращали свою критику апостолы, а к тем, кто подменял поклонение Единому Богу служением призракам. А потому, идолопоклонством называется не служение скульптурам, а служение тому, что не является Богом. Для нас христиан, идолопоклонство это то, что занимает в душе человека место, принадлежащее Богу, что бессмысленно и мерзко в Его глазах. И поэтому для нас идолами являются не только языческие боги, но и такие категории как слава, богатство, похоть и прочее (Кол.3:5; Еф.5:5).

Итак! Православные христиане не поклоняются идолам, а их Церковь не проповедует идолопоклонства, так как,
ХРИСТИАНЕ НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ ЯЗЫЧЕСКИМ БОГАМ, а В ЦЕРКВЯХ НЕТ ИХ ИЗОБРАЖЕНИЙ!

А потому, сектант называющий икону, на которой изображен Господь наш Иисус Христос «идолом», т. е. «языческим богом» является не просто невеждой, но и кощунником и богохульником! Если честно, то, когда при мне сектанты называют иконы идолами, они вызывают в моей душе жалость. Что поделаешь?! В конце концов, рядовые «знатоки» Библии не виноваты в своих «библейских познаниях». Они лишь жертва лукавого, который точно знает, что изображение нашего Господа непременно служит незримой связи между молящимся и Богом.

Сообщение отредактировал Ортодокс - 19.5.2008, 15:04

На вышеупомянутое словоблудие Бог в Своём Слове отвечает так:

Бог – это Слово Божье (Ин.1:1-3). Слово Божье – истина (Ин.17:17). Насколько Ортодокс любит Бога (Слово Божье – Ин.1:1-3) можно судить по его сообщению, в котором Слова Божьего – 0, а только умствования человеческие, которые являются - мерзостью, безумием, глупостью в глазах Божьих (Лк.16:15; Рим.1:21-22; 1Кор.1:19-20). «Человек произносит то, что переполняет его сердце (это или истина [Слово Божье], если в сердце – Бог [Ин.1:12-13], или - умствования человеческие..., если в сердце - дьявол [2Кор.4:3-4])» (Лк.6:45).

По этому поводу Иисус сказал: “Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтят Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтят Меня, уча учениям, заповедям человеческим” (Мф.15:7-9). То есть - ради своих выдуманных учений (умствований человеческих...) отменили заповеди Божьи (Мф.15:3).

“Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день” (Ин.12:48). Заповеди Божьи, которые вы (православные, католики…) отвергли, и которые будут судить вас в последний день:

• «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху (в том числе, Отца Бога, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангела), и что на земле внизу (в том числе, Иисуса Христа, деву Марию, апостола Павла, Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.), ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…» (Исх.20:4,5);

• «И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (в том числе, Иисуса Христа [Иисус существовал на земле в смертном человеческом теле – Евр.2:14-18], деву Марию, апостола Павла, Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.)... И потому Бог покинул их…Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - современный перевод);

• “Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: …идолослужители (почитатели икон, статуй...) …Царства Божия не наследуют” (1Кор.6:9-10);

• «...идолослужителей (почитателей икон, статуй...) и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...» (Откр.21:8).

Более подробно опровержение АБСУРДА, ЕРЕСИ, ГЛУПОСТЕЙ... ("бесовских учений" [к погибели] - 1Тим.4:1) православия (католицизма) описано в теме: "Идолопоклонство, расчленение тел умерших, кровавая история... православия..." - http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=2691

Поддерживаю вас в этой теме, потому как через иконы видим мы наглядно святых и их дияния, что подает нам положительный и поучительный пример. Слова "благовестника" считаю смешением понятий, наводящих тень на плетень и использование Священного писания в его не правельном понимании. Однако не всегда раздяеляю мнение Русской Православной Церкви в вопросах канонизации отдельных личностей. А именно канонизацию Николая II (вспомним кровавое восресенье), "равноапостольного" князя Владимира, известного как убийцей своего брата, тираном Новгородского народа, да к тому же в прошлом ярого язычника, любодея и убийцу, принявшего православие на земле Русской ради политических взглядов для укрепления связей с Визанитей, а также княгиню Ольгу, известную деяниями о закапывании живьем двух посольст от древлян и созжением их города с женщинами и детьми. Так что моление какой либо иконе считаю частным случаем и добровольной воле каждого верующего.

Человек Божий (разумный), которому дьявол не повредил разум (2Кор.11:3-4), не будет и близко подходить к скотине, чтобы проэксперементировать, а правы ли или нет скотоложники! Потому что "скотоложники Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:9-10). Точно также обстоит дело и с иконами, статуями... (идолами), созданными для поклонения, потому что "идолопоклонники Царства Божьего не наследуют" (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; 1Кор.6:9-10).

Дети дьявола, наоборот, полезут на скотину, открыв двери бесам (Рим.6:16), потом с пеной у рта будут всем доказывать, что скотоложество - это на самом деле не скотоложество, потому что мы не скотоложничаем, а, всего лишь, почитаем скотину...

Как же вам не совестно иконы со скотиной сравнивать, или вы не знаете кто на них изображен и как мученики страдали за веру Христову? Вам там не Перуна с Зевсом рисуют, а события былых лет. Народ не имеющий истории (прошлого) не имеет и будующего. Это вы ярый христианин (с довольно таки субъективной точкой зрения), а большенству людей нужна память и культура, нужен свет к которому надо идти, вот люди и идут в Церковь да на иконы молются. И что же в этом вы находите плохого?, упорствуете, и якобы не находите разницы между иконой Богородицы и истуканом. Верующий не делает себе кумира, но берет пример праведности, а дерьмом поливать все что угодно можно, особого ума не надо.

Это, дорогой брат Егор, у него не смешение понятий, а банальное отсутствие вообще каких-либо понятий. Это обычная истерика человека духовно не здорового. Он думает, что своей экзальтацией чего-то достигнет. Но пока мы от него ничего, кроме демонстрации дремучего невежества, не видим. От настолько ослеплен своей ненавистью к Церкви Божьей, что даже не видит в моем сообщении ни одной ссылки на Библию. Может его мама в школу не пускала и теперь он знает только цифру О? Прости ему, Господи!

Канонизация святых - это немножко не относящийся к теме вопрос. Но в чем-то я согласен, а в чем-то и нет. Личность Николая 2-го сомнительна на счет святости, но вот с Владимиром я не был столь категоричен. Что касается убийств, то напомню, что первым из людей со Христом в рай попал убийца-разбойник. Вспомним и о том, скольких убили или содействовали убийствам Павел, Моисей, Давид и многие другие библейские святые.... Тут нужно зрить в корень, а не на поверхность.

А здесь мы продолжим тему иконопочитания и идолопоклонства. Похоже наши оппоненты пока не имеют серьезных возражений. Один только псевдо-благовестник "громы мечет".... Но, выбирать в его флуде зерно аргументов не охота. Может все таки решит поговорить по существу, а не будет дальше нести чушь? Посмотрим...

Сообщение отредактировал Ортодокс - 20.5.2008, 10:53

Вот, что через Ортодокса, в очередной раз, говорит лукавый, чтобы - убить, украсть и погубить (Ин.10:10)

А вот, что говорит истина (Слово Божье):

Умствования человеческие (с ссылками на Библию - см. первое сообщение Ортодокса) являются - мерзостью, безумием, глупостью в глазах Божьих (Лк.16:15; Рим.1:21-22; 1Кор.1:19-20).

Человек Божий говорит библейским языком (заповедями Божьими), потому что написано:

• «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11);
• «Тот, кто послан Богом, говорит Божьими словами» (Ин.3:34 – современный перевод).

Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Ин.4:5).

Только истина (Слово Божье) от Духа Святого (высказанная христианином, водимым Духом Святым) может спасти человека: “Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего” (Рим.10:17).

• «Он принёс нам жизнь и бессмертие через благовестие (заповеди, учения Иисуса Христа – Рим.1:16)» (2Тим.1:10 - современный перевод);
• “…Храни то, что было доверено тебе, избегай пустой и суетной болтовни и противных ИСТИНЕ идей (например, православных умствований в исполнении Ортодокса...), которые связаны с так называемым “знанием”, проповедуемым теми, кто отошёл от истинной веры (заповедей, учений Иисуса Христа) …” (1Тим.6:20-21);
• “Остерегайтесь, чтобы кто не совратил вас своими идеями и пустым обманом, исходящим от учений, принадлежащих миру (например, православных умствований в исполнении Ортодокса...), а не исходящих от Христа (Нового Завета)” (Кол.2:8).

Более подробно опровержение АБСУРДА, ЕРЕСИ, ГЛУПОСТЕЙ... ("бесовских учений" [к погибели] - 1Тим.4:1) православия (католицизма) описано в теме: "Идолопоклонство, расчленение тел умерших, кровавая история... православия..." - http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=2691

Сообщение отредактировал благовестник - 20.5.2008, 11:07

Вот, я открыл ссылки Ортодокса:

Разве эти ссылки доказываю слова Ортодокса? Нет, конечно! Наоборот, обличают! Потому что в этих ссылках сказано, что истуканами, идолами названы - изделия рук человеческих, созданных для поклонения. То есть – православные (католические) иконы, статуи…

Похоже. нашего псевдо-благовестника заклинило...
Дорогой Вы наш! Драгоценный! Мы уже поняли. Зачем флудить? Хотите поговорить по делу? Говорите фактами. Чего бредить то? Давайте по пунктам. вот Вы пишете -


Значит в приведенных мной ссылках говорится о православных и католических иконах и статуях? Конечно же нет. Просто за неимением аргументов Вы начинаете лгать. В тех ссылках говорится о языческих истуканах. В чем собственно и был смысл моей статьи, что - Не в произведениях изобразительного искусства грех идолопоклонства, в поклонении языческим выдуманным "богам".

Давайте и я Вам задам вопрос. По-Вашему - нельзя ни в коем случае вообще делать религиозные изображения для использования в поклонению истинному Богу? Ответьте просто и коротко - "Можно" или "Нельзя". Спасибо.

Вот, твои ссылки:

• «И побросали богов их в огонь; но это были не боги, а изделие рук человеческих, дерево и камень, потому и истребили их» (Ис.37:19);
• «Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих» (Мих.5:13).
• «В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов… Бог не требует служения рук человеческих… Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого» (Деян.17:16-29).

Где в этих ссылках сказано, что "Не в произведениях изобразительного искусства грех идолопоклонства, а в поклонении языческим выдуманным "богам"? Нет такого и близко! В этих ссылках сказано (повторяю), что истуканами, идолами названы - изделия рук человеческих, созданных для поклонения. То есть – православные (католические) иконы, статуи…

По поводу добавления или убавления к Слову Божьему, сказано:

• «Не прибавляй к словам Его (и не убавляй – 1Ин.1:9; Гал.1:6-9; Откр.22:19), чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом (лжецам – участь в озере огненном и серном – Откр.21:8)» (Пр.30:6);
• «Извращая Писание (отнимая, добавляя…), человек навлекает на себя погибель» (2Пет.3:16 – современный перевод).

Сообщение отредактировал благовестник - 20.5.2008, 12:12

Конечно, нельзя (под страхом смерти)! Потому что написано:

• «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху (в том числе, Отца Бога, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангела), и что на земле внизу (в том числе, Иисуса Христа, деву Марию, апостола Павла, Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.), ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…» (Исх.20:4,5);

• «И хотя они считали себя умными, стали глупыми, и променяли славу Бога бессмертного на поклонение идолам, изображающим смертного человека (в том числе, Иисуса Христа [Иисус существовал на земле в смертном человеческом теле – Евр.2:14-18], деву Марию, апостола Павла, Сергея Радонежского, митрополита Алексея и т. д.)... И потому Бог покинул их …Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - современный перевод);

• "...идолослужителям (почитателям икон, статуй...) и лжецам участь в озере огненном..." (Откр.21:8).

Да! Трудно с лжецами вести беседу! Вот засела в его мозжечке скудненькая мыслишка, что ветхозаветные пророки и апостолы боролись с православными иконами и кто его теперь излечит?


О! я поспешил про "можно" "нельзя"!! Оказывается ответ готовился!
У меня к Вам просьба. Не были бы Вы так любезны - не вставлять свои нелепые пояснения в библейские цитаты? Не сами ли Вы тут кричите. о том, что "кто добавит... кто убавит... хоть слово к книге сей....". Поверьте, мы как-нибудь без Ваших пояснений разберемся о чем написано в Библии. Или Вы думаете своими добавками наполнить цитату нужным Вам смыслом. Это обычная сектантская практика.

Сообщение отредактировал Ортодокс - 20.5.2008, 12:11

Чудненько! Тогда скажите нам - Кто это и кому говорит, а заодно и расскажите нам кто такие херувимы и где он находятся:

"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края;
[выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку,
а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов" (Исх.25:18-20)

О чем это нам напоминает апостол Павел?

"... а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище" (Евр.9:5)

И еще! Расскажите нам кто сделал вот это и что с ним за это сделалось? -

"И сделал он во Святом Святых двух херувимов резной работы и покрыл их золотом.
Крылья херувимов длиною [были] в двадцать локтей.
Одно крыло в пять локтей касалось стены дома,
а другое крыло в пять же локтей сходилось с крылом другого херувима;
[равно] и крыло другого херувима в пять локтей касалось стены дома,
а другое крыло в пять локтей сходилось с крылом другого херувима.
Крылья сих херувимов [были] распростерты на двадцать локтей;
и они стояли на ногах своих, лицами своими к храму" (2Пар.3:10-13).

"И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей;
десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его.
В десять локтей [был] и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида [были] оба херувима.
Высота одного херувима [была] десять локтей, также и другого херувима.
И поставил он херувимов среди внутренней части храма.
Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного [одной] стены,
а крыло другого херувима касалось другой стены;
другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом.
И обложил он херувимов золотом" (3Цар.6:23-28).

Перед нами, братья форумчане, во всей своей наготе раскрывается невежество сектантских доктрин о недопустимости культовых изображений. Самодеятельные "христиане" из деструктивных сект, пытаются обличить Церковь Божью по Библии, сами при этом совершенно не зная Библии! Сектанты всегда оперируют исключительно вырванными из контекста цитатами, зачастую даже не относящимися к теме. Можно быть даже уверенным, что наш фальшивый "благовестник" и не читал Библии, но его просто научили нескольким приемам рассчитанным на людей не подготовленных.

Конечно, показал цитату - "«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху...." и вроде как дело в шляпе. А тут оказывается, что в Храме истинного Бога всегда стояли огромные деревянные, покрытые золотом статуи!!! И это оказывается не отступничество и идолопоклонство, а требование самого Бога!

Но послушаем нашего "обличителя". Что на это он скажет? Мы прямо в нетерпении от любопытства!

Да, Бог попал в "просак"! Православные (католики) "уличили" Бога во лжи... "Не досмотрел" Бог, наверное, был сильно занят, когда писал эту заповедь: "«Не делай себе ...никакого изображения того, что на небе вверху (Бога, Ангелов...), и что на земле внизу (людей, животных...)...." (Исх.20:3-5)... "Спасибо" православным (католикам), что обличили Бога...

А может, православные (католики) всё-таки лгут (исполняют волю дьявола)?

Этого же не может быть, чтобы Бог с одной стороны запретил "делать изображения того, что на небе вверху (Бога, Ангелов...), и что на земле внизу (людей, животных...)" (Исх.20:3-5).

А с другой стороны Сам же сказал: "сделай из золота двух херувимов: чеканной работы..." (Исх.25:18-20).

Если верить Исх.20:3-5, то мы столько "нагрешили", что рисуем с детства человечков, букашек, коров на пачках с молоком...

У кого крыша съехал, у Бога или у православных (католиков)?

Я придерживаюсь мнения, что у православных (католиков) "повредился разум" (2Кор.11:3-4) через "учения, исходящие от бесов" (1Тим.4:1).

В чём же заключается фишка дьявола, говорящего через православных (католиков)?

В том, что в толковании Библии православными (католиками) упущена (по воле дьявола) определяющая деталь идолопоклонства - это поклонение изображениям, моление перед изображениями, прошение тех, кто изображён, о помощи, служение (почитание) изображениям. То есть полный текст, запрещающий идолопоклонство, звучит так: «Не делай себе ...никакого изображения того, что на небе вверху (Бога, Ангелов...), и что на земле внизу (людей, животных...), ...не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…» (Исх.20:4,5).

Любое изображение (например, херувимов) не является идолом (ведущим в погибель) до тех пор, пока кто-то не станет перед ним на колени, не поклонится ему и не начнёт молиться, прося того, кто изображён - о помощи...

То есть любые изображения (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов, людей – мужчины или женщины, животных...), созданные с целью - поклонения, моления и почитания, являются - идолами (лжебогами), ведущими человека в вечную погибель (Вт.4:15-19; Исх.20:4-5; Рим.1:22-25; 1Кор.6:9-10; Гал.5:19-21; Откр.21:8; 22:14-15)!

Значит, в чем заключается отступление от Бога православной (католической) церкви (2Фес.2:3-4)? Поклонение идолам (иконам, статуям...), моление перед идолами (иконами, статуями...) и почитание идолов (икон, статуй...) – основной грех, который закрывает Небеса для всех (без исключения – на 100%) православных (католиков)! «...идолослужителям (почитателям икон, статуй...) и лжецам участь в озере огненном...» (Откр.21:8).

Энциклопедия Брокгауза: ИДОЛОСЛУЖЕНИЕ – это когда место невидимого Бога занимают видимые изображения, имеющие человеческий образ или образ животного (например, иконы, статуи...) (Вт.4:15-18; Рим.1:23). Бог, под страхом смерти, запрещает любое идолослужение (Исх.20:3-5; 23:13,24,32,33; Вт.12:1-3; 13:1-18). Идолослужение – это грех, который не позволяет человеку наследовать Царствие Божие (1Кор.6:9-10; 10:14; Гал.5:19-21; Откр.21:8; 22:15). Идолопоклонство – это отпадение от Бога (Рим.1:23-25) (Стр. 366-367, 889).

Сообщение отредактировал благовестник - 20.5.2008, 15:05

Вот так вот уличенный лжец пытаясь оправдаться ищет на кого возложить свою ложь. У нашего самозваного "благовестника" мысль не доходит до осознания своей лживости, он далек от покаяния и признания своей ошибки! Ему нужно переложить ответственность за свою ложь на других, а потому он делает выбор между Богом и Церковью. Мы ему даем ясные и однозначные свидетельства того, что в Храме истинного Бога всегда были культовые изображения и что эти изображения санкционированы Самим же Богом, а наш "обличитель" понимая, что нельзя обвинить так прямо Бога во лжи, начинает юлить. А что же ему слуге дьявола еще остается?

Уважаемый Вы наш "праведник", мы не уличаем Бога во лжи, мы уличаем во лжи Вас и Вам подобных. Если Бог в одном месте говорит, что нельзя нечто изображать, а в другом требует неких изображений, то это говорит только о том, что не мешает понять, что что-то можно изображать, а что-то нет. Т.е. есть действительно идолы, а есть допустимые и уместные для религиозного культы изображения. И нужно иметь мозг чуть побольше Вашего, чтобы разобраться в этом. И мы с этим непременно разберемся, и все увидят сектантскую ложь и клевету на Церковь Божью, а Вам еще раз сделаю замечание за то, что Вы добавляете к сказанному в Библии свою ложь! Вот пример -


Библия здесь говорит об идолопоклонниках, а Вы как патологический лжец и служитель дьявола искажаете смысл Слова Божьего и вставляете в цитату свои домыслы. Нет в этой цитате ничего про иконы и статуи. Здесь говорится только о поклонниках языческих богов. Так что поздравляю, господин соврамши! Вы достойный поклонник отца лжи!

Давайте, уважаемые форумчане, рассмотрим приведенную псевдо-благовестником цитату из десяти Заповедей (Исх.20:4,5), в которой говорится о запрете изображений. Посмотрим - действительно ли все так однозначно «плохо» с православной традицией иконопочитания, или все же и в данном вопросе можно опровергнуть сектантские нападки на Апостольскую Церковь и ее Божественное Учение? И для того чтобы не сомневаться в правильности сказанного, обратимся к оригинальному тексту заповеди полученной Моисеем от Бога:

לא תעשה – לך פסל
וכל – תמונה
אשר בשמים ממעל
ואשר בארץ מתחת
ואשר במים מתחת לארץ׃
לא – תשתחוה להם ולא תעבדם
כי אנכי יהוה אלהיך אל קנא

«Не делай себе скульптуры
и всякого изображения
(того) который на небе наверху,
и (того) который на земле внизу,
и (того) который в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им,
ибо Я Сущий, Бог твой, Бог ревнитель».

Обычно из этих двух предложений, в зависимости от того, кто толкует, выводят три разных объяснения:

1. Вообще нельзя делать никаких изображений. Это радикальное толкование, отвергающее изобразительное искусство актуально разве что для некоторых мелких псевдохристианских групп, как например российской секты «бегунов», которые во избежание «нарушения заповеди», даже не фотографируются на документы.

2. В принципе, можно изображать все что угодно, просто нельзя поклоняться изображениям. Версия неопротестантских и псевдохристианских сект, обычно называющих религиозные изображения «идолами».

3. Нельзя олицетворять, т.е. обожествлять природные стихии, обозначенные в заповеди. И естественно нельзя делать изображения этих «богов». Нельзя поклоняться и служить этим тварным стихиям, т.е. подменять ими Творца и Бога! Так учит Церковь Христова, так учила и ветхозаветная религия Моисея.

Остановимся на двух последних версиях, поскольку в полемике с нео-протестантами и псевдо-протестантскими сектантами первая не имеет никакого значения. Толкование нео-протестантов, пожалуй, самое нелогичное, поскольку совершенно игнорирует первую часть заповеди, и НЕПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНЯЕТ ВТОРУЮ. Ведь запрет на поклонение и служение в заповеди направлен не на изображения, а на самих тех «богов», что являются олицетворением стихий и чьи изображения, соответственно, нельзя делать!

Кроме этого, сектанты явно непоследовательны в соблюдении собственных доктрин. Заявляя о недопустимости религиозных изображений, они в своей литературе, используемой ими в служении и поклонении, делают изображения, в том числе и ИЗОБРАЖЕНИЯ БОГА, каким они Его себе представляют. А ведь именно это и есть серьезнейшее нарушение заповеди!

Конечно, сектанты оправдываются тем, что они, в отличие от православных, не поклоняются этим изображениям. Но вот тут-то они и оказываются ТРИЖДЫ НЕПРАВЫМИ. Во-первых, вопрос не в поклонении, а в том, что Бога нельзя изображать в принципе! Попытка представить Создателя мира в виде некоего человекоподобного существа является не просто проявлением невежества, но и прямым нарушением указаний Бога (Вт.4:15-18.).

Во-вторых, сектанты неверно оценивают православное отношение к священным изображениям, ведь христиане не поклоняются изображениям, а используют их в своем поклонении Богу. А это, как говорят в Одессе, «две большие разницы»! Или если я поклоняюсь Богу перед лежащей на столе Библией, то этим я поклоняюсь Библии? Или, что того хуже, столу!?

В-третьих, сектанты-псевдохристиане явно не осмысляют собственных действий. Например, в секте т.н. «свидетелей Иеговы», «поклонение» состоит не в чем ином, как в изготовлении, изучении и распространении красочно иллюстрированной литературы, а стало быть, иллюстрации изображающие Бога используются ими в «поклонении», и служат этому «поклонению». В той или иной степени это справедливо и в отношении других сект.

Что касается нас - истинных христиан, верующих Богоустановленной Церкви, то мы верим, что использовать изображения в поклонении истинному Богу, как в богослужении, так и в проповеди, не только можно, но в некоторых случаях и НЕОБХОДИМО. И вера наша легко подтверждается Библией и самой Священной Историей! И об этом всем мы конечно же поговорим.

Ортодокс я читаю ваши "переговоры" с благовестником в особенно острых для всех христиан темах и никак в толк не возьму, требуешь уважения к православным от собеседников протестантов, которых сам называешь без разбора сектантами, очень некрасиво Просто беседовать называя каждого своим именем баптистов баптистами, лютеран лютеранами и т.д нельзя?

Сообщение отредактировал Evelina - 20.5.2008, 18:11

У меня есть вопрос, все очень складно пишешь, но почему тогда например в Православных Церквях иконы Богородицы с разными названиями - например Казанская, причем разные иконы покупают от разных заболеваний, есть икона Богоматери лечащая онкологические заболевания, другие от других?

Эвелинушка, никого обидеть не хотел. Просто я не считаю слово "сектант" ругательством. Это только технический термин. Но сейчас об этом не будем долго говорить, а посвятим теме сектантства отдельный разговор. Вот найду немного свободного времени создам тему и напишу там специальную статейку.


Это тоже чисто русская традиция. В ААЦ такого нет. Иконы Богородици называют так в честь места в которых они когда-то находились или произошло какое-то там событие. С дной иконой видимо что-то произошло в Казани, с другой во Владимире и т.д. В этом ничего нет страшного. Не Богородицы разные, а именно иконы. А что касается "специализации" икон по сфере деятельности, то и я Вам скажу, что это полный бред. Исцеляет Бог, без всяких специализаций по иконам. Это один из примеров т.н. "народного благочестия" с которым в РПЦ некоторые служители не то что бы не борются, но иногда и подогревают. Но это излечимо. Придет туда новое поколение служителей и все будет хорошо.