В православном Богослужении проповедь, конечно. важна, но центральное место занимает Евхаристия (Причащение Тела и Крови Господней) - всё остальное - подготовка к ней. Иисус сказал, что те, кто едят Его Плоть и пьют Его Кровь, имеют жизнь вечную. Так что мы причащаемся Живому Богу, а протестанты, увы, нет - ибо они не верят в истинность Причастия, а понимают Причастие только как воспоминание о Тайной Вечери.
Духовник - это постоянно исповедующий Вас священник. У всех протестантов принято за духовной помощью обращаться к пастору - а у вас разве каждый сам себе наставник?
Не станете же Вы утверждать, что непосредственно находитесь в богообщении, и что Господь говорит с Вами, как с израильскими пророками говорил.
В общем, не повезло Вам с духовником... И даже воскресной школы для взрослых при приходе у вас не было?
Библию православные и вправду мало читают - и это плохо. Но проблема в том, что у нас не очень-то принято Библию без комментариев изучать, особенно Ветхий Завет ( а то можно таких толкований напридумывать, что иеговисты с мормонами - просто цветочки) - а разъяснить традицию понимания Библии могут опять же только священники, и лучше - где-нибудь в воскресной школе или катехизационных занятиях. А образованных, да и вообще - любых священников всегда нехватает... сами скорбим... А читать Писание с уже готовыми комментариями не все могут по своему умственному развитию - там нужно иметь привычку к умственной работе, и не у всех она есть. Справедливости ради надо сказать, что у некоторых протестанских групп изучение Писания выборочно идёт - некоторые стихи учатся, а некоторые - замалчиваются.
Если хотите познакомиться с людьми, перешедшими в Православие, походите по православным форумам. В Петербурге на протестанском радио "Теос" раньше выступали православные священники - так под впечатлением их проповедей несколько сотен, по крайней мере, протестантов в Православие перешли. Сейчас радио - у других хозяев, и наших оттуда "попросили"...


Могу сказать лично о себе. К людям не пристаю, в душу к другим не лезу, но если спросят, или где-то так разговор зайдёт - отвечу. Мне много раз приходилось лежать в больницах - у меня на тумбочке всегда иконы стояли, и лежали Библия и молитвослов. Кто интересовался и спрашивал - беседовали, но многие игнорировали... им это неинтересно, зачем я буду им что-то навязывать? Только озлобление встречу.
А о каких делах Вы хотите знать? Об этом - тоже много сообщений в православной печати, только Вы не читаете. да, хотелось бы больше... у нас в посёлке баптистская община существует уже не меньше 30 лет, и что-о я ни разу не видела никаких результатов их деятельности - сидят себе тихонько...
Тут почитайте:
http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=8678

С чего Вы взяли? Или у нас в школах уже повсюду преподают "Основы православной культуры"?

Насчёт почитания святых - это отдельный и очень большой разговор. Почитайте вот эту книгу:
http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=6613
Насчёт мёртвой религии - это не только Ваша вина, что Вы в Православии ничего не нашли - но и наша, увы... Значит, не нашлось среди Вашего православного окружения человека, у которого Вы могли бы увидеть в глазах отблеск жизни вечной...

Исаия,42:8. "Я Господь, это-Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам."


Исайя.48:11 " Ради Себя, ради Себя Самого делаю это,-ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному."

 Первая заповедь из десяти четко и ясно определяет значение идолопоклонства. Бог запретил что-либо рисовать, лепить, воображать и молиться этому. Он запретил кого-то или что-то ставить выше или наравне с Собой.

  В толковом словаре слово идол имеет следующее значение: "статуя или предмет, которому поклоняются, как божеству, а также предмет восхищения, преклонения, кумир".

  В еврейском языке есть несколько слов для определения идолов, одно из них - "семел" - образ, символ, подобие. (Библейская энциклопедия Арх. Никифора).

Исход 20:3-4 "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли."

Рим:22-23 " Называя себя мудрыми, обезумели, И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся."

1 Ин 5:21 " Дети! храните себя от идолов. Аминь."

всегда АМИНЬ! АМИНЬ! АМИНЬ!
на самом деле сатана ловко действует, через такого рода штучки, что бы отвлечь человека от чистого Евангелия, это сродни тому, что Св.Иеговы заменили крест на столб. Для меня лично не имеет значения крест это или столб, впрочем как и для Бога. Имеет значение омыты ли мои грехи кровью Иисуса или я несмотря на такую жертву остаюсь грешником. Ибо праведный верою жив будет.

Вот именно это я и утверждаю, что у меня есть  личные отношения с Богом. Через молитву, через Слово, через проповедь, через прославление и просто когда разговариваешь с людьми - понимаешь, вот это тебе говорит Господь.

Господь для меня-Царь и я раба и слуга. Господь для меня - Друг и я спрашиваю как поступить, чтобы это было угодно в очах Его. Господь для меня -Утешитель и Дух Святой нежно касается к сердцу. Господь для меня Авва Отче-(Папочка) и я знаю что такое океан Божьей любви.

Однажды я отказалась жить "по-своему". Я посвятила свою жизнь Господу Иисусу Христу. 

"Дорогой Господь, я отдаю Тебе: свою волю, разум и чувства, свое тело, свои планы, надежды, мечты. Я отдаю свой дом, свой брак, мужа, сына.. Я предаю Тебе свои прошлые успехи и неудачи и больше не думаю о них, свое время, свой характер и т.д.

Господь, я отказываюсь от своих "прав": на собственность, на одобрение, на обиду, на свою правоту, на внимание и непонимание и т.д. Когда-то я требовала, чтобы все это было моим. Теперь все принадлежит Тебе и находится в Твоей власти."

Это было итак все у Господа, но я держалась за это и была несвободна в хождении пред Ним.

Молюсь, чтобы все узнали Господа как личного Спасителя и Господа своей жизни. Для того и была разодрана завеса Богом сверху вниз, чтобы показать, что Бог вышел из храма, из Святого-святых - чтобы водвориться в сердцах каждого человека. "Совершилось!"

С Вашего позволения я вмешаюсь в женский разговор и позволю высказать свое мнение.

То, что вы приводите в цитатах – совершенно правильно сказано.
НО…Надо, во-первых, учитывать социально-исторический момент, когда это сказано.
Во-вторых, психологическое и интеллектуальное развитие человечества на тот период.

Иисус Христос давал свое учение в притчах, а в притчах проводились аналогии в понятных терминах и сравнениях – когда надо было объяснить нечто представляющее большую материальную ценность, то все переводилось на понятия овец, зерна и пр. что в наше время несколько умиляет своей наивностью.

Как правильно заметила Мария, мы люди и нам нужна форма проявления своих чувств, нам нужно место сбора единомышленников.
Это одно из условий существования в физическом мире.
Даже на сегодняшний день очень не просто заметить, как часто люди превращаются просто в фетишистов под предлогом поклонения «святым реликвиям». Когда вместо помощи психике сконцентрироваться на внутреннем мире, это «нечто» само превращается в объект поклонения и почитания.
Когда сами чувства, которые должны сконцентрировано «уходить» за рамки этого «нечто», и являющиеся первичным условием проявления религиозности, становятся вторичными по отношению к этому предмету, становятся направленными именно на этот объект, который становится первичным – «славу» изменили в «образ».

Это очень не простые вопросы.
И для того, что бы не путать понятия, Библия говорит – лучше прекратите это все вообще.

Кроме того, искажению в идолопоклонничество и фетишизм способствуют определенные свойства, которые обретают предметы в процессе участия в религиозной жизни.
Это процессы, которые уже и современная физика может объяснить. Но это уже несколько другая тема……


Распространение монотеистической религии в условиях пантеизма вперемежку с теизмом – задача не простая.

Вот как бы Вы попробовали объяснить жителям Голливуда квантовую механику и волновую теорию? Да так что бы они хоть что-то поняли и захотели это делать?
(Надо же! Не пил, не курил, а его так плющило! – Тимати об Энштейне. Это как пример уровня «планки»).

Невежество всегда агрессивно. Суют тебе в руки картинки, где тигр в обнимку с ланью гуляют, а я их и спрашиваю – а что тигр будет кушать вечером? Его Бог создал плотоядным, он ведь подохнет без мяса-то.
Обзываются
А идея про 144 000 «соправителей Христа», которым он отдаст Землю в управление….. Вообще комментариям не поддается

Владимир, молодцы, что вмешались, а я вот не решилась вмешиваться в ваш разговор с Марией. Просто не ухватила мысль вашей беседы. Я как-то прывыкла все по простоте говорить. Да и в Библии все предельно ясно и просто. Когда мне говорят, что читают и не понимают Библию-у меня вопрос :" Десять заповедей не понятны?" Не убивать, не прелюбодействовать, не лгать, не красть, не завидовать, уважать отца и мать, любить ближнего своего, Любить Господа -  твоего Создателя. Все всем понятно и не надо лукавить. А кто хочет глубже копнуть - копают - и Господь открывается им.  

  

Извините, но там где я встречаюсь с братьями и сестрами для поклонения Господу и слушания Его Слова называется-церковь, а не место сбора единомышленников. Хотя я согласна в том, что люди  собираются вместе, находят друг друга по тому, что у них внутри. И они еще не знакомы, но они "видят" и "слышат" друг  друга. И здесь уже не важно твое воспитание, соц.положение, мировозроение и т.д. Позвольте объяснить. Посмотрите на филателистов, на автоманов (любители машин), охотников, рыболовов... - и пойдем дальше. Посмотрите на свой коллектив, а если он большой - это особенно видно. Сплетник всегда в компании подобных найдет для себя "уши",  пьющий - также, говорящий пошлости -весело хохочет сказав очередную пакость, кто вяжет - сидит с журналами по вязанию и разбирают узоры вместе и прочее ...

И вот тут я с Вами согласна. Много церквей разных. И каждый находится там, где ему нравиться.Где-то тепло и сухо и никто их не гоняет, и сидят и только себя и назидает-такая тепленькая церковь. Другая церковь-как бельмо на глазу у мира сего, и испытывает постоянные нападки со стороны властей. Другие церкви просто делают тихо и незаметно для всех дело Божие для сирот, и вдов, и бомжей, и больных, и стариков. Другая церковь направлена на изучение Слова Божия - и при ней и школа, и Библейский колледж, и заочный Институт богословия. Другая направлена на молодежь-и "лезет" во все злачные места. Вообщем, названий много, направлений много, дел много-Хвала Господу за то, что Он такой разный и не вписывается в наш ограниченный мозг. Мне вот "душно" стало в православии. Я хотела действовать, и Господь привел меня в Церковь Веры Евангельской и дал служение.



Не-е-а. Библия говорит не прекратить, а размышлять и размышлять и размышлять. 



Владимир, посмеялась от души. Такой заряд бодрости получила с утра!!! Не "подохнет" наш тигр. Вообще-то Бог создал всех травоядными. Бытие.1:30. " А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся на земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так." Наверно они это имеют ввиду (и правильно), что и потом так будет.

добрый день!
Сразу видно, что Вы, к сожалению, повторяете расхожие клише некоторых малообразованных заезжих проповедников. Вы 30 лет ходили в православный храм (именно только ходили, ибо присутствие на Богослужении ещё не означает молитвенной жизни - можно ведь и просто истуканом стоять), и неужели за всё это время Вам было ну ничуть не интересно узнать, а вот что же там веруют православные, почему же они почитают иконы и святых (не ПОКЛОНЯЮТСЯ - а ПОЧИТАЮТ - это вещи разные!). Или Вы и впрямь считаете, что никто из православных никогда Библии не открывал? Так почему бы, хотя бы ради честности, не попытаться узнать точку зрения оппонента, узнать, каковы его обоснования?
На заре своего воцерковления я встретила одного баптиста, он сказал, что не понимает, почему православные молятся перед иконами. Я сказала, что пока тоже этого не понимаю, но надеюсь в дальнейшем выяснить. И- выяснила. Я уже дала Вам ссылку на книгу Кураева, так вот, он там очень подробно, со ссылками на Писание, объясняет, почему почитание святых и икон не есть идолопоклонство. прочтите, книга очень просто и доступно написана. кстати, её читали и многие неправославные христиане, и большинству она понравилась. По крайней мере, сейчас многие протестанты (не полуграмотные уличные проповедники, а преподаватели и студенты духовных школ, пасторы) уже давно не обвиняют нас в идолопоклонстве. Так стоит ли мне здесь, на форуме, переписывать то, что уже однажды сказано?
Кстати - найдите в Писании места, где сказано, что священные изображения всё-таки можно делать.
И- для начала - задумайтесь: сегодня ветхозаветный запрет на ЛЮБЫЕ изображения должен иметь место? Тогда и на паспорт фотографироваться нельзя.


Я не об этом. Вы ведь не считаете себя некоей пророчицей, каковыми были израильские пророки?
Если Вам на сердце пришёл некий помысл, надеюсь, Вы понимаете, что он не только от Бога может быть? Ибо лукавый дух прекрасно может принимать вид ангела, и мысли соответствующие внушать...

Вот как?
Вовсе нет. Там много мест, отнюдь не ясных и простых, нуждающихся в истолковании. Я не про 10 заповедей говорю... почему, с одной стороны - "Господь ожесточил сердце фараона" (Иcх.9:12), а с другой - "К свободе призваны вы, братия" (Гал. 5:13)? Это так, навскидку пример. Или - почему за незначительное непослушание первых людей Бог так жестоко поступил с ними - можете объяснить? если ребёнок стащит конфету со стола, вопреки запрету родителей - они что, его из дому выгоняют? Что же, Бог более жесток, чем обычные люди? Это тоже навскидку. Или - сколько же было гадаринских бесноватых - один или два? Просто почаще задавайте себе вопросы, а не просто пассивно воспринимайте то, что слышите в Вашей общине.


Церковь - это ещё и Тело Христово. Так как там насчёт Причастия?
И как Вы хотели действовать? Разъясните подробнее, я не очень поняла. Вы хотели принести какую-то пользу людям - или просто проявить себя, дабы Вас заметили и оценили? Мотивация может быть и такова...
Хочу ещё пару вопросов задать... если вы не пятидесятники - то кто? Харизматы? Баптисты? Сейчас христианами веры евангельской называют себя и те, и другие, и третьи. Кто ваш самый главный епископ? Не Ряховский ли?

Так ведь и мы не сложно.
Рад, что с утра доставил Вам «заряд»…. Успокоили и меня, и тигру.
Но остался вопрос – а откуда взялись хищники?
Акулу как создали 400 миллионов лет назад, так она в неизменном скелете и кушает рыбку до сих пор.
Можете возразить, что в Библии говорится о «….зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся на земле, в котором душа живая», а про рыб не сказано.
Так ведь и саблезубого тигра – вегетарианца палеонтологи не находили.
Опять таки в той же Библии говорится - «Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, ...»
Так что по всему выходит, что тигра для того и создан, что б кушать трепетную лань

Воля Ваша, а по мне у СИ ни чего «не вяжется».


У Вас – церковь, у других – мечеть, еще у кого-то еще как-то. Но ведь Вы приходите в здание не с «голыми» стенами. Хотя некоторые ухитряются и само здание превратить в идола.
Опять таки, поклонение Господу в чем выражается? Это некие физические действия. Да еще и все вместе. А нам говорят – «Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, ...». Другими словами – поклонение Господу должно происходить исключительно индивидуально.
Так что нельзя все рассматривать «по кусочкам», это ведет только к межконфессиональным войнам. Причем в прямом смысле этого слова т.к. если брать «кусочками», то один «кусочек» будет явно противоречить другому.

Только сбалансированная парадигма, охватывающая все проявления жизни, любые события на Земле, в социуме, в животном мире, может привести к согласию и единению Души и Тела, духовного и материального.
Именно не желание разобраться в себе самом в силу собственного субъективизма, возведенного в ранг объективности, породило религиозных фанатиков не способных объяснить существование феноменов физической жизни, но назойливо и с криками несущих чушь, и атеистов, не способных объяснить ни возникновение жизни, даже скорее – возникновения материи как таковой, и придумавших для этого эволюцию и большой взрыв, и осознающих себя как личность только в виде биологического процесса.

Примерно о том же у нас идет беседа с Марией.

P.S. Не могли бы Вы в профайле написать свое имя? А то как-то не знаю как лучше писать - то ли "уважаемая Жемчуг", то ли "уважаемый Жемчуг". И то, и то - ерунда получается (на мой взгляд).

 Мария, а Вы рождены свыше?  Только так, как это имеет ввиду Иисус Христос, а не Кураев? 

Так ведь просто "воду льете" каждый на свою мельницу. Это так же очевидно, как и то, что с точки зрения банальной эрудиции не каждый человеческий индивидуум способен лояльно реагировать на все тенденции потенциального действия и противодействия.

Шикарный ответ
Особенно понравился смайлик в конце

А как на счет тигры-иеговиста?

Вообще-то  это  не "клише малообразованных заезжих проповедников", а слова Бога и выдержки из толкового словаря и Библейской энциклопедии. Хотя, я понимаю это же не Кураев и для Вас не авторитетно.



Мария, вспомните название темы. Мы все еще говорим о запрете Господа на ЕГО изображения. 

А Ваше изображение можно и на паспорт, и акварелью, и маслом на холсте и никто против не будет.

Почему - на Его изображения? Дословно цитату приведите, пожалуйста. Там есть запрет делать любые изображения.
Кстати, на Ковчеге Завета Господь повелел сделать изображения херувимов. Значит, всё-таки священные изображения допускались.
Далее. Бога-Отца действительно изображать нельзя. Но Сына Его Единородного, Богочеловека - почему нельзя?
Почитайте:
 ikona.doc ( 355.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

Я не буду сейчас рассматривать местописания Библии, по крайней мере не сегодня.
1. Адама и Еву никак нельзя сравнивать с детьми. Раз им было дано повеление плодиться и размножаться значит это были взрослые люди? Значит спрос будет строгим.
2. Бог все объяснил им, что будет за непослушание, Он не держал это в тайне. Все последствия, и последствия страшные. И поэтому зная это нельзя назвать это непослушание незначительным. У них всего был один запрет.
3. Из какого дома выгнали Адама и Еву? Их дом была вся Земля с райскими условиями. Они и остались тут-же, только уже не в теплице, а на проклятой земле, добывая себе хлеб в поте лица, в скорбях и болезнях.
4. Бог не жесток, он Святый. И нашей греховной природе, которая привыкла объяснять и оправдывать греховные поступки, и нашим ограниченным разумом просто не понять всю Святую природу Бога. Я могу сравнить это с солнцем. Когда у Адама и Евы была божественная природа они могли находиться с Богом рядом. Можно сказать была одна "температура". После грехопадения изменилось качественное состояние людей и чтобы они не "сгорели", Бог из любви и милости отдалил их от Себя. И теперь люди также далеки от Бога как от Солнца, пока Бог не зажжет в них Свой Огонь.


Мария, мне интересно Ваше объяснение на этот вопрос. Жду.



Однажды, Господь Иисус, обратил мое внимание на Деян.17:11. И теперь я всякое проповеданное Слово и другую информацию проверяю по Писанию, точно ли это так. При всем любви и уважении к людям, у меня нет абсолютного авторитета среди человеков.

Сообщение отредактировал Jemchug - 3.4.2009, 19:58

оказывается, без толкования понять библейский текст всё же не всегда возможно. те, кто считают, что Библия сама себя толкует, всё же неправы. Вы хорошее толкование предложили, но православное толкование более всеобъемлюще. Предлагаю отрывок из книги игумена Илариона (Алфеева) "Ведение в догматическое богословие" (у меня просто не времени объяснять своими словами):


"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог" (Быт. 3:1); так начинается библейское повествование о грехопадении первых людей. Это тот самый "великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий вселенную", о котором говорится в Откровении Иоанна Богослова (Апок. 12:9) и который некогда был Светоносцем (Люцифером), но отпал от любви Божьей и сделался врагом всякого добра. Святитель Иоанн Златоуст не считает возможным полностью отождествить диавола со змеем: он говорит, что диавол воспользовался змеем как орудием. Диавол прельщает человека "надеждой на обожение", по выражению преподобного Иоанна Дамаскина. Человек не распознал обмана, потому что стремление к обожению было вложено в него Творцом. Но обожение невозможно без Бога, и признаком величайшей гордости является стремление сделаться равным Богу вопреки Ему.
Библейский рассказ о грехопадении помогает нам понять всю трагическую историю человечества и его теперешнее состояние, так как показывает, кем мы были и во что превратились. Он открывает нам, что зло вошло в мир не по воле Бога, но по вине человека, который предпочел диавольский обман Божественной заповеди. Из поколения в поколение человечество повторяет ошибку Адама, прельщаясь ложными ценностями и забывая истинные - веру в Бога и верность Ему.
Грех первых людей стал возможен благодаря свободе воли, которой они обладали. Свобода - величайший дар, делающий человека образом Творца, но в свободе изначально заключена возможность отпадения от Бога. По утверждению архимандрита Софрония, Бог, создавая человека свободным, в некотором смысле шел на риск: "Создание чего-либо - всегда рискованное предприятие, и создание Богом человека по Своему образу и Своему подобию включало определенную степень риска... Предоставление человеку богоподобной свободы открывало возможность в какой-либо форме противостоять предопределению. Человек вполне свободен определить себя негативно по отношению к Богу - вплоть до конфликта с Ним". Бог в силу Своей любви к человеку не хотел вторгнуться в человеческую свободу и насильственно предотвратить грех. Но и диавол не мог принудить человека к злу. Виновником грехопадения является сам человек, употребивший во зло дарованную ему свободу.
В чем заключался грех первого человека? Блаженный Августин видит его в непослушании: "Не может быть, чтобы собственная воля не обрушилась на человека великой тяжестью падения, если он высокомерно предпочитает ее воле высшей. Это человек и испытал, преслушав заповедь Божию, и через этот опыт узнал различие между... добром послушания и злом непослушания".
Большинство же древне-церковных писателей говорят, что Адам пал из-за гордости: "Где случилось грехопадение, там прежде поселилась гордость, - говорит преподобный Иоанн Лествичник. - Наказание гордому - падение, досадитель же - демон... От одной этой страсти без всякой другой некто (диавол) ниспал с неба". Об этом же говорит и преподобный Симеон Новый Богослов: "Эосфор, а вслед за ним и Адам, один будучи ангелом, а другой - человеком, вышли из своего естества и, возгордившись перед своим Творцом, сами захотели стать богами". Гордость - это стена между человеком и Богом. Корнем гордости является эгоцентризм, обращенность на себя, самолюбие, самовожделение. До грехопадения единственным объектом любви человека был Бог, но вот появилась ценность вне Бога - дерево показалось "хорошо для пищи, приятно для глаз и вожделенно" (Быт. 3:6) - и вся иерархия ценностей рушится: на первом месте оказывается мое "я", на втором - предмет моего вожделения. Для Бога места не остается: Он забыт, изгнан из моей жизни.
Запретный плод не прибавил человеку счастья; напротив, человек вдруг ощутил свою наготу: ему стало стыдно, и он пытается скрыться от Бога. Ощущение собственнрой наготы означает лишение той Божественной покрывающей светоносной одежды, которая защищала человека от "познания зла". Жгучее чувство стыда за собственный срам - вот первое ощущение человека после того, как он совершил грех. Второе - желание скрыться от Бога, показывающее, что он утратил понятие о вездеприсутствии Божьем и ищет какое-нибудь место, где нет Бога.
Но это еще не было окончательным разрывом с Богом. Падение еще не есть отпадение: человек мог покаяться и этим возвратить себе прежнее достоинство. Бог выходит "на поиск" падшего человека: Он ходит между деревьями рая и как бы ищет его, спрашивая "где ты?" (Быт. 3:9). В этом смиренном хождении Бога по раю мы прозреваем смирение Христа, открывающееся нам в Новом Завете, смирение, с которым Бог выходит искать заблудившуюся овцу. Ему нет необходимости ходить, искать и спрашивать "где ты?", потому что Он может воззвать с неба громовым голосом или потрясти основания земли, но Он все еще не хочет быть Судьей Адама, Он все еще хочет быть с ним на равных и надеется на его покаяние. В вопросе Бога содержится призыв к покаянию, на что указывал Ориген: "Бог говорит Адаму "где ты?" не потому, что хотел разузнать о нем, но потому, что хотел напомнить ему. Ибо тому, кто сначала ходил в блаженстве, но вскоре нарушил заповедь и сделался голым, он напоминает (об этом), говоря: "Где ты? Посмотри, в каком состоянии ты был и где ты (теперь), когда отпал от сладости рая"". Если бы Адам сказал "я согрешил", он, несомненно, был бы прощен, утверждает преподобный Симеон Новый Богослов. Но вместо покаяния Адам произносит самооправдание, обвиняя во всем жену: "...Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел" (Быт. 3:12). Ты дал жену, Ты и виноват... А жена во всем обвиняет змея.
Последствия грехопадения для первого человека были катастрофическими. Он не только лишился блаженства и сладости рая - изменилась и исказилась вся природа человека. Согрешив, он отпал от естественного состояния и впал в противоестественное (авва Дорофей). Были повреждены все части его духовно-телесного состава: дух, вместо того чтобы стремиться к Богу, стал душевным, страстным; душа попала во власть телесных инстинктов; тело в свою очередь утратило первоначальную легкость и превратилось в тяжелую греховную плоть. Человек после грехопадения стал "глухим, слепым, голым, бесчувственным по отношению к тем (благам), от которых отпал, а кроме того, стал смертным, тленным и несмысленным", "вместо божественного и нетленного знания он воспринял плотское знание, ибо ослепнув очами души... он прозрел телесными очами" (преподобный Симеон Новый Богослов). В жизнь человека вошли болезни, страдания и скорби. Он стал смертным, так как потерял возможность вкушать от древа жизни.
Не только сам человек, но и весь окружающий его мир изменился в результате грехопадения. Изначальная гармония между природой и человеком нарушена - теперь стихии могут быть враждебны ему, бури, землетрясения, наводнения могут погубить его. Земля уже не будет произращать все сама собой: ее надо возделывать "в поте лица", а она принесет "терния и колючки". Звери тоже становятся врагами человека: змей будет "жалить его в пяту" и другие хищники нападать на него (Быт. 3:14-19). Вся тварь подчиняется "рабству тления", и теперь она вместе с человеком будет "ждать освобождения" от этого рабства, потому что покорилась суете не добровольно, но по вине человека (Рим. 8:19-21).
Оказавшись вне рая, окруженные враждебным миром, жалкие и беспомощные, Адам и Ева начали плакать: "Они плакали, рыдали, били себя по голове, оплакивая свое прежнее жестокосердие, и делали они это не один, не два и не десять дней, но... всю свою жизнь. Ибо как можно было не плакать, вспоминая... этого кроткого Владыку, эту неизреченную сладость рая, эту неописуемую красоту тех цветов, эту беззаботную и беструдную жизнь, это восхождение и нисхождение к ним ангелов?" (преподобный Симеон Новый Богослов). Накануне Великого поста Церковь вспоминает Адамово изгнание, и на богослужении поются такие слова: "Адам был изгнан из рая через снедь; поэтому, сидя напротив него, он рыдал, восклицая умилительным голосом: горе мне! как пострадал я, жалкий! я преступил одну заповедь Владыки и лишился всех благ! О рай святейший, насажденный ради меня... я уже не буду наслаждаться твоей сладостью и уже не увижу Господа Бога моего и Создателя, ибо пойду в землю, из которой был взят".

Мария, мне интересно ВАШЕ толкование. Мне интересны Вы как личность. а толкование богословов я могу привести "вагон и маленькую тележку".

Я верю. что мало времени. Но все-таки жду Ваших объяснений.

Сообщение отредактировал Jemchug - 4.4.2009, 19:15

попробую. Протестанты в своём толковании грехопадения часто выпускают из виду, что грех Адама внёс распад и смерть во Вселенную. Не только человек не мог после падения быть рядом со святым Богом - он не мог существовать в безгрешном мире, в котором не было смерти. Поэтому Господь, дабы сохранить царственное положение человека в мире, привёл мир в состояние, соответствующее состоянию падшего Адама. Тема вселенской испорченности в Вашем толковании отсутствует...
Я всё равно пересказала общецерковное толкование. Просто в Православии не принято самочинно толковать Писание, а принято следовать традиции ( в классическом протестантизме - аналогичная ситуация) - иначе можно в ересь впасть. Посмотрите, до чего дотолковался Владимир - его воззрения вообще выходят за рамки исторического христианства.

Нет, я не упустила это из ввиду. Просто темы вселенской испорченности не было в Вашем вопросе.

А вот это и плохо, что не "принято самочинно", а "принято следовать традиции". Хочу напомнить Ваши же слова:
"Просто почаще задавайте себе вопросы, а не просто пассивно воспринимайте то, что слышите в Вашей общине", а в нашем случае еще и слепо следовать человеческим традициям.


Именно лично и к Вам Господь говорит: Мария, "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне". Ион.5:39.
И " Здешние были благомысленнее Фессалоникских:они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".





просто Я! Вы нас пугаете своими воззрениями

Сообщение отредактировал Владимир - 15.9.2009, 8:13

Так я, это... ишо и на машинке умею....

А насчёт "языческой" Православной Церкви - это Вы тоже путём собственных размышлений вывод сделали или кто-то подсказал? думаю, второе... Впрочем, Ваши аргументы предвижу заранее. На эту тему на форуме уже много писалось, почитайте. А ещё - почитайте вот эту книгу:
http://christforum.net/topic6613.html

Чисто и искренно можно верить и в ложь. Коммунисты тоже в свою идею верили, и многие - вполне искренне. Сектанты многие искренне заблуждаются. Так что это - не критерий.