Во-первых, Бог не был столь категоричен. Изображения херувимов на Ковчеге всё же Господь повелел сделать. То есть - священные изображения допускались.
Во-вторых, если уж не признавать изображений - то не надо и на паспорт фотографироваться.
В-третьих, давайте будем обрезываться - тоже в своё время Господь повелел. Или всё же будем смотреть - для чего Бог эту заповедь дал? Что в Ветхом Завете - навсегда, как Десять заповедей, а что - временная, педагогическая мера?
Когда протестанты говорят - мы живём строго по Библии - хочу спросить - а лопаточки тоже с собой носите? Помните, для чего израильские воины их носили?..
Всё же открою тему с кураевской работой - если хватит терпения, прочитайте.

Дело не в самом изображении ( к вашему примеру о фотографиях), а в ОТНОШЕНИИ К НЕМУ (изображению)!
Это изобразительное искусство и не более того. А во что люди превратили иконы??? В идолов! Вы, наверняка, сейчас скажете, что нельзя всех под одну гребенку. И я с вами соглашусь. Но это делают 80% православных. И это ужасающе, не правда ли?..

И всё-таки внимательнее перечитайте статью Кураева. Можно ли сказать, что портрет любимого человека - это просто изобразительное искусство? Или это - нечто большее, хотя бы для нас? Если человек, молясь, взирает на образ, умом восходя к Первообразу, т. е. к тому, кто на образе изображен - почему это плохо? И если Господь по нашей вере может подать исцеление или иное какое чудо через образ - почему этого не должно быть?
Почему Бог через те или иные иконы творит чудеса - мы не знаем... Но таких чудес - множество. И именно эти иконы называются чудотворными. Хотя чудо может быть послано и по молитве перед самой обычной иконкой, и по молитве вовсе безо всякого образа перед глазами. Иисус исцелял как словом, так и брением.
Другой вопрос - обязательно ли иметь образ перед глазами во время молитвы? Нет, можно молиться и так. Но вот тут возникает проблема: как молиться Невидимому Богу, постоянно имея перед глазами предметы видимого мира? Ведь это - трудно, потому как внимание рассеивается. А икона - это в своём роде окно в иной мир (поэтому и каноны иконописи принципиально отличаются от законов обычной живописи).
Насчёт языческого отношения к иконам - лично я такого не встречала. Вот в древней Византии - да, были такие случаи. Нвапример, краску с иконы соскабливали в Чашу с Причастием - дескать, Причастие от этого святее будет... Или брали икону в крестные - вообще абсурд. Эти случаи и спровоцировали гонение на иконы. Но сейчас мы, конечно, не доскам и не краскам кланяемся - а тем, кто там изображён.
Хотя, наши церковные бабушки обычно в катехизисе не сильны - ну, будьте снисходительны...

Ну так не только бабушки не сильны, а большинство. В реальной жизни таких образованных людей в вопросах своей деноминации единицы, лично мне не попадался не один, разве что священнослужители, а вот в интернете потихоньку стекается народ подкованный кто больше кто меньше, кто действительно побеседовать мирно, что то узнать, уточнить, и т.д а кто то так самовыражается.

Мария есть инфа по поводу "заговоров молитвами"? в последнее время очень модное явление. Я понимаю в глубинках России языческие традиции тесно переплетено с православием, + оккультизм, но сейчас чего только нет, на форуме помню тема была похожая, что всякие "целители" крестят, читают молитвы и т.д КАК ТАКОЕ МОЖНО ПОНЯТЬ,и еще отсылают к батюшкам???

Все эти "целители" - оккультисты. К Церкви их деятельность не имеет никакого отношения. Более того, те, кто обращался к ним. должны потом церковное покаяние принести.

Серьезная тема.

Если внимательно вчитатися в писания, то станет явно видно, что Бог люто ненавидит идолов. Идол - это то единственое из-за чего человек оставляет живого Бога. Нет другой причины отступничества от Бога кроме идолов. Идол - это беззаконие. Идол - это признак последнего времени. Идол - это причина потепления современной церкви. Идол - это тайна беззакония.

Однако эти заявления говорят о симптомах, намекают на диагноз но не назначают лечение.

Про идолов я слышу уже много десятилетий и, когда я был еще неверующим и, после того, как уверовал. Но у всех обсуждений об идолах одинаковый конец - никогда форум не сходится в едином мнении, и никогда не находится докладчик, который указал бы на предмет, что мол вот оно зараза, смотрите вот идол. Я конечно знаю почему так происходит. Однако...

Я точно знаю, что такое идол и из писаний, и непосредственно от Бога. Но я так же знаю, что сегодня время тотального неверия. Поэтому поделюсь откровением истины с тем,кто проявит интерес.

Ух ты! Как здорово! Наконец-то появился человек все знающий, да еще и НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ БОГА!!
А что ж вы не обличите всех нас, неверных! Мы значит имеем смелость высказывать свои мысли и мнения на форуме.. А вы, самый знающий, скрываетесь.. Непорядок.

Вот, наверно, было бы прикольно, если бы Иисус не проповедовал спасение и Жизнь Вечную, а сказал: "Я кое-что знаю! Но если кому-то интересно, то расскажу лично..!"

Прошу извинение за то что вмешиваюсь со столь мелкими вопросами в разговор (судя по ответам на Теме) знающих людей. Я просто не на столько начитан и не отношусь ни к одной из Христианской общины или течению.

Если сын отправляется в дальнюю дорогу и взял с собой фотографию Отца своего, и временами, когда он особо скучает без Него, или когда ему одиноко, грустно или особо тяжело в своем пути, он берет в руки фотографию Отца и посмотрев на ее ему становится легче- это идолопоклонство?

Почему икона не может быть иструментам в руках Творца? Ведь, на сколько я знаю, по вере вашей да будет вам.. Если человек верит что Бог через икону исцелит его, то Бог так и сделает (это уже ни раз было)

Некоторые на столько духовные что им не нужно посредничество в общением с Бога, но не стоит утверждать, что это страшный грех- общатся с Богом через икону.. Потому что Бог отвечает.

И последнее: по моему, лучше носить крестик напоминающий о Боге, чем черепа с цепочками.

Ps; С радостью выслушаю ответы на свои вопросы, но прошу: не критикуйте меня излишне т. к. я высказал свое мнение, и не утверждаю что оно и только оно- правильное.

Вообще бы хорошо сделать разделение – форма проявления и объект проявления.
Когда Вы говорите о фотографии отца, то сама фотография является формой, но за фотографией встает персонифицированный образ с направленными к нему чувствами.
Сын же не испытывает любовь к конкретной фотографии.

То же самое с иконами – мы не видели лично Иисуса Христа, ни Деву Марию, ни апостолов и т.д.
Человек не может испытывать чувства к абстракции. По этому икона дает возможность сосредоточиться, персонифицировать образ. Тем более, что существовали реальные исторические личности.

Если само изображение становится объектом – это конечно же идолопоклонничество.

В Библии как раз и говорится – не путайтесь.
Кроме того, сам физический объект "икона" может являться неким аккумулятором, так называемая «намоленная» икона. Ведь наши чувства – это энергия, а она не пропадает «в никуда».

Уважаемый  просто Я    ответ, не совсем обоснованный, но смысл более чем понятен, большое спасибо Вам!))

Вопрос идолопоклонства и иконопоклонения не мелкий вопрос. Из-за того как Вы к этому будете относиться будет зависить Ваша жизнь и в духовном плане и как результат- жизнь насущная. Не смотрите на форуме на количество слов в ответе "знающих людей".  Во множестве слов и много ереси. Наш Господь говорил кратко, но емко. Самую суть.

Держите образ Иисуса Христа в своем сердце, там Вы никогда Его не потеряете, как клочек бумаги. И будете уповать не на фотографию, а на Слово Бога. А то до смешного доходит-люди потеряв нательный крестик из дома не выходят-бояться что с ним что-то случиться. Суеверие-суетная вера на кусок металла, а не на Бога.

Иконы, мощи, свечи и т.д.-зло, уводящее от Живого Бога. Хотя, конечно-это легче совершить обряд, поставить "галочку", чем личное отношение с Богом, когда ты в ответе перед Ним за каждую мысль, слово, поступок. 

Слава Богу за Вас, что Вы ищущий истину.Ищите и найдете, но больше старайтесь искать в первоисточнике- в Новом Завете. Попросите Господа в простоте и Он ответит Вам. 

Приехали в город, где стоял полк Т., и в тот же день была назначена “выводка”.
Дело происходило, разумеется, на открытом месте, невдалеке за конюшнями. Офицеры стоят в отдалении – на обозревательном пункте только трое: генерал Яшвиль, у правого его плеча – его адъютант, а слева, рядом с ним, полковой командир Т.
Выводят первый эскадрон: лошади очень худы.
Яшвиль только подвигал губами и посмотрел через плечо на адъютанта.
Тот приложил почтительно руку к фуражке и общей миной и легким движением плеч отвечал, что “видит и разумеет”.
Выводят второй эскадрон – еще хуже.
Генерал опять полковому командиру – ни слова, но опять оглядывается на адъютанта и на этот раз уже не довольствуется мимикой, а говорит:
– Одры!
Адъютант приложился в знак согласия.
Полковник, разумеется, как на иголках, и когда вывели третий эскадрон, где лошади были еще худее, он не выдержал, приложился и говорит:
– Это удивительно, ваше сиятельство... никак их нельзя здесь ввести в тело...
Яшвиль молчал.
– Я уже, – продолжал полковник, – пробовал их кормить и сечкою и даже... морковь...
При слове “морковь”, в смысле наилучшего или целебного корма для лошадей, генералу показалось, что это идет как будто из Вольного экономического общества или другого какого-нибудь подобного оскорбительного учреждения, и генерал долее не выдержал. Его тяжелый, но своеобразный юмор и красноречие начали действовать – он обернулся снова к командиру и сказал:
– Морковь… это так... А я вам еще вот что, полковник, посоветую: попробуйте-ка вы их овсом покормить.
И с этим он повернулся и ушел, не желая смотреть остальных “одров”, но назавтра утром назначил смотреть езду. Лег он недовольный и встал недовольный, а при езде пошли такие же неудовлетворительности. Генерал и закипел и пошел все переезжать с места на место – что у него выражало самую большую гневность, которой надо было вылиться в каком-нибудь соответственном поступке: изругать кого, за пуговицу подергать или же пустить такой цвет красноречия, который забыть нельзя будет.
Дела пошли так, что командир сам подал ему повод к последнему, и живой дар генерала начал действовать.
Как вчера полковник пустил себе на выручку морковь, так теперь он хотел найти оправдание в молодости эскадронных командиров. Генералу всякого повода к речам было довольно, а этого даже с излишком. Услыхав, что вся беда в том, что молоды офицеры, – он отскочил на своей лошади в сторону, сделал свою обыкновенную в гневном времени гримасу и страшным громовым голосом, долетавшим при расстановках до последнего фурштата, заорал:
– Вздор говорить изволите!.. Что это еще за манера друг на друга ссылаться-я-я!.. Полковой командир должен быть за все в ответе-е-е! Вы развраты этакие затевае-те-е-е-е!.. По-о-лко-вой командир на эскадронных!.. А эскадронные станут на взводных. А... взво-одные на вахмистров, а вахмистры на солдат... А солдат-ты на господа бога!.. А господь бог скажет: “Врете вы, мерзавцы, – я вам не конюх, чтобы ваших лошадей выезжать: сами выезжайте!”
Это было начало и конец краткой, но, как мне кажется, очень энергической речи. Генерал уехал, а офицеры долго еще были в недоумении: как же это возможно, до чего стал доходить в своем гневе Яшвиль? Особенно этим был поражен один молодой офицер из немцев, у которого хранились добрые задатки религиозных чувств. Ему казалось, что после такой выходки Яшвиля он, как христианин, не может более оставаться на службе под его начальством.
Он думал об этом всю ночь и утром, чисто одевшись, поехал потихоньку к архиерею, чтобы ему, как самому просвещенному духовному лицу в городе, рассказать все о вчерашней речи и просить его мнения об этом поступке.
Архиерей принял и терпеливо выслушал корнета, но с особенным вниманием слушал воспроизведение офицером на память генеральской речи. И по мере того как офицер, передавая генеральские слова, все возвышал голос и дошел до “господа бога”, то архиерей, быстро встав, взял офицера за обе руки и проговорил:
– Видите, как прекрасно! И как после этого не сожалеть, что духовное ораторство у нас не так свободно, как военное! Почему же мы не можем говорить так вразумительно? Отчего бы на текст “просящему дай” так же кратко не сказать слушателям: “Не говори, алчная душа, что “Бог подаст”. Бог тебе не ключник и не ларешник, а сам подавай...” Поверьте, это многим было бы более понятно, чем риторическое пустословие, которого никто и слушать не хочет. (с)

С праздником Весны Вас. Здоровья, улыбок побольше и Боьей Благодати

Докажите. А лучше почитайте книгу диакона Андрея Кураева "Протестантам о Православии", её можно скачать в литературном разделе форума.
Кстати, я с уверенностью также могу утверждать, что песни в пиджаках под гитару о "Дорогом Иисусе" - тоже зло, уводящее от Господа. Просто потому, что это - другая традиция. Может, прежде чем что-то подобное говорить, стоит попытаться разобраться? или Ваша традиция - хорошо, а наша - плохо, просто потому что она - наша?

Разумеется, внешнее всегда легче. Но неужели Вы не допускаете, что внешнее может быть таковым не само по себе? Что внешнее может быть выражением внутреннего? А у Вас в общине разве никаких форм Богослужения не соблюдается? Мы - телесные существа, и нам для поклонения Богу нужна же какая-то форма...
Кстати - насчёт того, что внешнее легче. Не пробовали как-нибудь отстоять хотя бы православную Литургию? Ну так попробуйте...

Извините за опечатку, конечно же - Божьей Благодати.

Дорогая, дорогая Мария! Я 30 лет была православной христианкой! и еще какой- ух! И мой сын тоже. Были и иконы, и свечи , и молитлослов, и служения, и многое другое. Но не было Бога в моей жизни. Искала Бога, очень искала, много лет-но не нашла. Ничего не менялось в моей душе от обрядов и традиций. 


Наша традиция, ваша традиция- любая плохо. За любой традицией нет Бога-как только прославление, проповедь, евангелизация начинает идти "по накатанному", приобретает форму.

Мария, ответьте, пожалуйста. Почему мы, такие православные, молчим об Иисусе? На работе, в гостях, в школе, на остановках, в больницах, в магазинах...??? А-У-У-У !!! Мир катиться в ад! Кому Господь Иисус велел нести Благую Весть людям? Мне и  Вам ,Мария если называем себя христианами, последователями Христа. И неважно к каким церквям мы принадлежим.

Если Вы и были православной, то, думаю, не наученной, иначе бы не написали то, что написали. Катехизацию-то проходили? Что там ап. Павел писал коринфянам про порядок на Богослужениях - помните? Процитировать можете? Это - насчёт традиции я говорю.
Если в Вашей душе, как Вам кажется, ничего не было, кроме обрядов - Православие ли виновато? Или это - Ваша личностная проблема? Может, просто стоило поискать хорошего духовника? А Вы никогда не задавались вопросом, почему многие бывшие протестанты всё же переходят в Православие? И уходить оттуда не хотят?
А, может, Вы несколько наговариваете на себя? Встреча с Богом совершенно необязательно должна проявляться как-то бурно и эмоционально. Господь - не только в буре, но и в тихом веянии (если Вы помните Библию - я имею в виду встречу пророка Илии с Богом). Может, просто Вам захотелось эмоциональной встряски - а Вы и вообразили что-то там такое про встречу с живым Богом? Из Ваших постов я могу сделать вывод, что, если Вы ходили в церковь 30 лет, это ещё не значит, что Вы действительно что-то понимали там, увы... Таких людей сейчас достаточно много.
Нет, православные не молчат об Иисусе. Просто проповедовать тоже надо с умом. Знаете, почему так не любят Свидетелей Иеговы? Уж очень они назойливы в своей проповеди... негоже христианам так поступать. Такая навязчивость только оттолкнуть может. если же Вы и вправду хотите узнать кое-что о православных миссионерах, то материалов на эту тему - масса. Вот, хотя бы, журналы "Фома" и "Нескучный сад" - есть, кстати, и интернет-версия. Замечательный, талантливый проповедник - диакон А. Кураев, почитайте его книги.
На мой вопрос о "Движении Веры" - жду ответа.

Приветствую, Вас, Мария. Отвечаю по порядку поставленных вопросов. Хотела написаь Вам в личку, но поставлены серьезные вопросы. Действительно в православии я была только научена "житие святых", да "прославим пречистую деву" . Какая слава? Кому? Если Господь сказал, что никому Славы Своей не даст. Из 2,5 часов служения- чистого Слова Божьего 20- минут под концовочку. Согласна, остальное ничего не понимала.  Катехизацию не проходила. 

Духовника нашла, лучше чем Он никто моей души не знает-Господь Иисус Христос. Из моих знакомых моей церкви и из других церквей  никто в православие не ушел. А вот мои папа и  мама (75-летние) через  год после меня тоже ушли из православия. и только тогда стали Библию читать.  Не моя заслуга-Господь коснулся их. Православные так молчат  об Иисусе словно и не знают Его. Может материалов об православных миссионерах много, но я не вижу дел. "Вера без дел мертва".

У православия государственная поддержка. Почему в детских садах, школах, институтах нет хотя бы факультативных занятий по изучению слова Божия? Где газеты в которых просто и ясно обьяснялось бы  Слово Божие, печатались притчи Иисуса, просто главы, размышления, наставления, особенно для молодежи... В каждом городе есть местная радиостанция-30 мин.хотя бы утром и вечером прославление Господа Иисуса ,песни о нем, о Его любви. Телевидение -24 часа в сутки - без Бога. В моем городе 850.000 населения. Семь больших храмов- не просто  церкви и один большой собор, другой такой же в Петербурге. И ни-че-го этого нет! Православные откликнитесь у кого ситуация другая, жду свидетельства о конкретных делах в конкретной местности.

А у Свидетелей Иеговы нам только поучиться " ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде" лк.16:8. И если бы было все то о чем я мечтаю, что написала выше, то и место деятельности у них не было бы. И не думайте об назойливости. Поверьте, люди жаждут слышать об спасении, об выходе из их ситуаций, об исцелении, о том, что они могут быть прощены, нужны Богу и Он любит их. Люди очень одиноки, ведь там, где должен быть Бог-пустота. И никакие святые, ни матерь божья ни спасет их "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус". 1 Тим.2:5 и "Ибо нет другого имени под  небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" Деян.4:12. 

"...А Вы и  вообразили что-то там такое про встречу с живым Богом ..."-  не поняла ,Мария, а Вы какому Богу служите? Только без обид. Я то как раз и втретилась с живым Богом Иисусом после мертвой религии.


"Движение веры"- от Вас первый раз узнала. Церковь Веры Евангельской- не пятидесятники. 

Всего доброго, Мария. Напишу еще в личку, пообщаемся там, а то кажется "выпали" из темы. 

А ссылочку, пожалуйста. Где это сказано? И по какому поводу?