IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Христианский пацифизм и христианский милитаризм
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 22.9.2007, 18:24
Сообщение #59





Гости





Цитата


Несколько слово о пропаганде, в связи с тем, что христиане не должны основываться на какой-либо пропаганде, как исходящей от правящих кругов, так и исходящих из кругов оппозиционных.

Почему люди верят официальной пропаганде
21.09.2007 "Новые известия"
Недавние социологические опросы показывают, что россияне убеждены в процветании страны, забыли про дефолт 1998 года и считают упреки в нарушении прав человека со стороны международных правозащитных организаций покушением на суверенитет России. По мнению экспертов, это во многом происходит из-за однобокой подачи телевидением различных событий, причем люди искренне верят тому, что им показывают. В то же время альтернативной информацией о тех же событиях подавляющее большинство россиян не интересуется.

Мнение граждан формирует в первую очередь телевидение, позиция которого всегда совпадает с официальной точкой зрения властей. И стоит властям поменять свою позицию, как автоматически меняется и мнение граждан. Например, в 2003 году по данным "Левада-Центра" о хорошем отношении к Великобритании, говорили 77% граждан, а в 2007-м после скандала с отравлением Александра Литвиненко и разоблачением английских шпионов - только 48%. "Если бы не было телевидения и эта тема не муссировалась бы в новостных выпусках, мнение граждан было бы другим", - поясняет "НИ" замдиректора "Левада-Центра" Алексей Гражданкин.

Впрочем, ничего неожиданного в этом социолог не видит, так как "в любой стране власти говорят, что они все делают правильно, а враги клевещут". Вот другой пример. Когда год назад в СМИ обсуждалась трагедия Андрея Сычева, 45% населения, по данным "Левада-Центра", были уверены в повсеместном распространении дедовщины в армии. Но стоило "ящику" перестать затрагивать тему армейской преступности, как сегодня в засилье дедовщины верят уже 32% граждан. Зато с 12% до 21% увеличилось число тех, кто считает, что издевательства над новобранцами - это "единичные случаи, которые имеют место в небольшом количестве военных частей".

Еще пример. По данным одного из последних опросов "Левада-Центра", 66% россиян убеждены, что за последние годы отношения нашей страны с Западом улучшились. По словам Алексея Гражданкина, все дело в телетрансляциях многочисленных встреч российского президента с главами иностранных государств: "СМИ подают все встречи Путина как успехи нашей дипломатии. Это и сказывается на оценке развития этих отношений". Зато критику с Запада в адрес России большинство респондентов считают безосновательной. По данным "Левада-Центра", 68% граждан нашей страны убеждены, что подобные обвинения звучат только для того, чтобы дискредитировать Россию и получить по отношению к ней какое-то преимущество. А вот майский опрос ВЦИОМ показал, что критика за нарушения прав человека в России со стороны США воспринимается нашими гражданами как проявление недовольства Америки самостоятельностью и независимостью нашей страны (40%) и традиционно предвзятым отношением американцев к России (27%). С тем, что в России действительно нарушают права человека, согласны лишь 14%.

Как забывался дефолт

Если в советские времена идеологическая обработка населения была тотальной, то сейчас, по всей видимости, пропаганда свелась к продвижению отдельных тезисов. Руководитель Центра прикладного психоанализа Яна Дубейковская поясняет "НИ", что нынешняя государственная идеология "очень фрагментарна и противоречива". И если в советское время идеологическое воздействие шло через трудовые коллективы и общественные организации, то сегодня весь груз пропагандисткой работы возложен на государственное телевидение.

В СССР главными темами пропаганды в различные периоды были электрификация, индустриализация, строительство БАМа. Также всегда звучала ссылка на построение коммунизма в отдаленном будущем. В последние годы российские министры на заседаниях правительства также регулярно рассуждают перед телекамерами о светлом будущем нашей страны, которое наступит благодаря неким "инновациям". В результате в июне нынешнего года 63% граждан признались ВЦИОМ, что считают эти самые "инновации" необходимым условием будущего процветания России, а 59% убеждены, что в "инновации" надо вкладывать как можно больше денег. Правда, при этом 53% затруднились ответить, что же такое "инновации".

Министр пропаганды гитлеровской Германии Йозеф Геббельс утверждал, что убедить человека можно в чем угодно. Нужно лишь вновь и вновь повторять пропагандистские тезисы. Яна Дубейковская соглашается, что можно "заставить поверить, что мы победили коррупцию уже везде, только вот в вашем городе она осталась". Или "если говорить человеку, что он может купить хлеба, молока и рыбных консервов раз в неделю, и это очень здорово, поскольку во всем мире люди голодают, то человек будет думать, что это, в общем-то, действительно здорово". При этом граждане забывают нерадостные события даже из собственной жизни. Например, в 1999 году, по данным фонда "Общественное мнение", 78% опрошенных говорили о том, что они сильно пострадали от дефолта 17 августа 1998 года. Однако в нынешнем году доля тех, кто продолжает на этом настаивать, уменьшилась больше чем вдвое и составила 38%.

Охота на ЖЖ

Манипулировать общественным мнением довольно просто. В телепрограмму могут пригласить "авторитетных экспертов", которые все как один придерживаются одной и той же точки зрения. Обычно это люди политически ангажированные и близкие к власти, но зрителю об этом не сообщают. Иногда искажение происходит за счет того, что репортеры замалчивают часть информации, а оставшуюся подают, по-своему расставив акценты. "Пропаганда - это ежедневный показ одних и тех же людей, расстановка одних и тех же акцентов, формирование образа одного и того же врага, шаблоны новостных выпусков", - поясняет г-жа Дубейковская. На руку пропагандистам играет и консервативность массового сознания, и то, что человек привыкает к определенным образам врагов и героев, справедливости и несправедливости.

Правда, в отличие от советских времен, сейчас россияне могут получать информацию из альтернативных источников - независимой прессы и Интернета. Президент Фонда защиты гласности Алексей Симонов говорит "НИ", что именно поэтому "потихоньку начата охота на "Живые журналы" (блоги) отдельных лиц, которых привлекают либо за экстремизм, либо за клевету". Впрочем, по влиянию на массовое сознание Интернету до телевидения пока далеко. По данным социологов, чаще чем раз в неделю в Интернет заходит лишь десятая часть населения страны, тогда как телевидение регулярно смотрят более 90% граждан.

Впрочем, и сами граждане в большинстве своем не стремятся узнать, что же происходит в стране на самом деле. По мнению Яны Дубейковской, это связано с инфантилизмом большинства людей, которые верят, что "кто-то придет и наведет порядок". Взросления за 15 лет российской демократии не произошло. И дело вовсе не в "злой власти", потому что советская власть была гораздо злее и запрещала слушать "Голос Америки", тогда как сейчас можно открыто слушать и зарубежные радиостанции, и российское "Эхо Москвы". Все дело в том, что людям "тяжело находиться в ситуации ценностной неопределенности, когда у него нет вождя и врага". А верить в пропаганду - это путь "к внутреннему спокойствию".


ЕВГЕНИЯ ЗУБЧЕНКО

Да благословит всех нас Господь!

Сообщение отредактировал IvanovAlexey - 22.9.2007, 18:25

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 22.9.2007, 19:24
Сообщение #60





Гости





Цитата


Согласна, брат. Поэтому надо учиться критическому мышлению, которое позволяет различать, пытаются вас обмануть или нет.
В курсе о наркомании, о котором я писала, есть такое упражнение. Дают текст рекламы, и просят ответить на вопросы:
- Как вы думаете, что в этой рекламе правда?
-Что здесь ложь?
-Какую информацию можно проверить?
-Какую нельзя?
- Какая здесь может быть скрытая опасность?
И т.д.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 22.9.2007, 19:37
Сообщение #61





Гости





Цитата


Цитата(Анна @ 23.9.2007, 0:24) *
Согласна, брат. Поэтому надо учиться критическому мышлению, которое позволяет различать, пытаются вас обмануть или нет.
В курсе о наркомании, о котором я писала, есть такое упражнение. Дают текст рекламы, и просят ответить на вопросы:
- Как вы думаете, что в этой рекламе правда?
-Что здесь ложь?
-Какую информацию можно проверить?
-Какую нельзя?
- Какая здесь может быть скрытая опасность?

И т.д.


Благодарю за понимание и поддержку, сестра. А курс интересный. Очень серьёзный, - ведь вообщем-то так учат аналитическому мышлению даже разведчиков. А как он используется в лечении наркомании?

Да благословит Вас Господь!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 22.9.2007, 20:49
Сообщение #62





Гости





Цитата


Это не лечение, а профилактика. Наркомания - тоже во многом продукт пропаганды и предвзятого мышления. Критически мыслящий человек должен задать себе вопрос: продвинет ли меня то, что я собираюсь сделать, на пути к моей мечте (у нас - единение с Господом) или наоборот, отдалит? И человек делает выбор.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 22.9.2007, 21:17
Сообщение #63





Гости





Цитата


Цитата(Анна @ 23.9.2007, 1:49) *
Это не лечение, а профилактика. Наркомания - тоже во многом продукт пропаганды и предвзятого мышления. Критически мыслящий человек должен задать себе вопрос: продвинет ли меня то, что я собираюсь сделать, на пути к моей мечте (у нас - единение с Господом) или наоборот, отдалит? И человек делает выбор.


Боюсь это зависит не только от человеческого выбора. Но, возможно кому-то это и поможет. Тому, конечно, кто ещё не пробовал наркотики или ещё не привык к ним.

Да благословит Вас Господь, сестра!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 22.9.2007, 21:24
Сообщение #64





Гости





Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 22.9.2007, 21:17) *
Боюсь это зависит не только от человеческого выбора. Но, возможно кому-то это и поможет. Тому, конечно, кто ещё не пробовал наркотики или ещё не привык к ним.

Да благословит Вас Господь, сестра!

Конечно, это же тоже дело духовное. Но Господь дает выбор каждому. Потому-то в программе и есть шестой, духовный шаг.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Философ
сообщение 22.9.2007, 22:22
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 737
Регистрация: 26.6.2007
Участник №: 6

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


Хочу кратенько выразить свою мысль, если не правильно думаю, подскажите. Тут вот спор разгорелся не с проста. Брат Алексей предполагал такую возможность уже при создании темы. И в самом начале диалога я тоже писала, что это тема табу, слишком много пластов цепляется один за другой. Краеугольным камнем этой темы выступает заповедь не убей, и брат Алексей совершенно прав оказался, говоря, что люди ищут всевозможные оправдания, с позиции просто человека это оправдание, а вот с позиций ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ, человека христианина оправдания нет и не должно быть. Ведь именно об этом говорит нам Христос своим примером. И к чему призывает проповедь Евангелия? Все к тому же - чтобы люди не причиняли вреда друг другу, а следовательно и не нужно будет терпеть вред. А люди не хотят осознавать необходимость такой жизни и даже пытаются искать оправдание в Писании, что является полным абсурдом. Начинается высокопарная мишура, разговоры о предательстве, отлынивании мужчин христиан от военных действий, что опять ведет к предательству. Обсуждается вопросы о немцах, коммунистах и так далее, упреки, обвинения. Некоторые даже вспоминают, что икону над Москвой при Сталине проносили, все это опять оправдание. И смысл поставленного вопроса просто теряется. Получается есть смягчающие обстоятельства. Я не хочу никого обидеть, ни брата Дидоса в том числе. Приведу пример. Если бы мой отец, брат, сосед отказались от участия в военных действиях и даже при нападении не стали на защиту, я бы за это их не упрекнула, ибо делали они все по Писанию, а что для человека - христианина может быть важнее чем Слово Божие? Ничего. Сказано

Матф.10:37 Кто любит отца
или мать более, нежели Меня,
не достоин Меня; и кто любит
сына или дочь более, нежели
Меня, не достоин Меня;


А также сказано:

Втор.4:2 не прибавляйте к
тому, что я заповедую вам, и не
убавляйте от того; соблюдайте
заповеди Господа, Бога вашего,
которые я вам заповедую.


Поэтому с позиций "здравого смысла" христианин милитарист это хорошо, пацифист плохо, а с позиций Св.Писания - наоборот. И я думаю брат Алексей смотрит на эту проблему как должно быть, а не так как было и есть. И обзывать его клоуном, дорогой брат Дидос вы не имеете права. Если не по христиански, то и не по джентльменски.



--------------------
Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 22.9.2007, 23:08
Сообщение #66





Гости





Цитата


Цитата(Философ @ 23.9.2007, 3:22) *
Хочу кратенько выразить свою мысль, если не правильно думаю, подскажите. Тут вот спор разгорелся не с проста. Брат Алексей предполагал такую возможность уже при создании темы. И в самом начале диалога я тоже писала, что это тема табу, слишком много пластов цепляется один за другой. Краеугольным камнем этой темы выступает заповедь не убей, и брат Алексей совершенно прав оказался, говоря, что люди ищут всевозможные оправдания, с позиции просто человека это оправдание, а вот с позиций ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ, человека христианина оправдания нет и не должно быть. Ведь именно об этом говорит нам Христос своим примером. И к чему призывает проповедь Евангелия? Все к тому же - чтобы люди не причиняли вреда друг другу, а следовательно и не нужно будет терпеть вред. А люди не хотят осознавать необходимость такой жизни и даже пытаются искать оправдание в Писании, что является полным абсурдом. Начинается высокопарная мишура, разговоры о предательстве, отлынивании мужчин христиан от военных действий, что опять ведет к предательству. Обсуждается вопросы о немцах, коммунистах и так далее, упреки, обвинения. Некоторые даже вспоминают, что икону над Москвой при Сталине проносили, все это опять оправдание. И смысл поставленного вопроса просто теряется. Получается есть смягчающие обстоятельства. Я не хочу никого обидеть, ни брата Дидоса в том числе. Приведу пример. Если бы мой отец, брат, сосед отказались от участия в военных действиях и даже при нападении не стали на защиту, я бы за это их не упрекнула, ибо делали они все по Писанию, а что для человека - христианина может быть важнее чем Слово Божие? Ничего. Сказано

Матф.10:37 Кто любит отца
или мать более, нежели Меня,
не достоин Меня; и кто любит
сына или дочь более, нежели
Меня, не достоин Меня;


А также сказано:

Втор.4:2 не прибавляйте к
тому, что я заповедую вам, и не
убавляйте от того; соблюдайте
заповеди Господа, Бога вашего,
которые я вам заповедую.


Поэтому с позиций "здравого смысла" христианин милитарист это хорошо, пацифист плохо, а с позиций Св.Писания - наоборот. И я думаю брат Алексей смотрит на эту проблему как должно быть, а не так как было и есть. И обзывать его клоуном, дорогой брат Дидос вы не имеете права. Если не по христиански, то и не по джентльменски.


Дорогая сестра, у меня нет слов, чтобы выразить Вам свою признательность и благодарность. Прошу Вас принять моё глубочайшее уважение и любовь к Вам во Христе Исусе, так как, хотя и Вы и я действуете по милости и любви Духа, но ведь и сам Апостол Павел говорит: Всякою молитвой и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сём самом со всяким постоянством и молением о всех святых и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно.

Я не сравниваю себя со Святым Апостолом Его, только хочу подчеркнуть, как важна поддержка даже для такого великого христианина, как Апостол Павел. Я не встречал ещё (лично) человека, который бы настолько чисто понимал и не боялся принять Истину Евангелия. Если же око твоё будет чисто... У вас очень ясные глаза, дорогая сестра, и ясный взгляд.

В следующих сообщениях в этой теме я хочу обрадовать Вас и всех истинно верующих, что Заповеди можно исполнить не скрипя зубами (что тоже, конечно, неплохо, но мало у кого выходит), и не просто даже спокойно принять насилие, - но как раз избежать насилия не только к другим, но и к себе самому, именно благодаря соблюдению Заповедей. И сделать это Духом Святым.

Да придёт на Вас, дорогая сестра, всё благословение Божие, которое есть у Него для Святых Его!

А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чём помышляем, Тому слава в Церкви во Христе Исусе во все роды, от века до века. Аминь.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 22.9.2007, 23:17
Сообщение #67





Гости





Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 22.9.2007, 23:08) *
Дорогая сестра, у меня нет слов, чтобы выразить Вам свою признательность и благодарность. Прошу Вас принять моё глубочайшее уважение и любовь к Вам во Христе Исусе, так как, хотя и Вы и я действуете по милости и любви Духа, но ведь и сам Апостол Павел говорит: Всякою молитвой и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сём самом со всяким постоянством и молением о всех святых и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно.

Я не сравниваю себя со Святым Апостолом Его, только хочу подчеркнуть, как важна поддержка даже для такого великого христианина, как Апостол Павел. Я не встречал ещё (лично) человека, который бы настолько чисто понимал и не боялся принять Истину Евангелия. Если же око твоё будет чисто... У вас очень ясные глаза, дорогая сестра, и ясный взгляд.

В следующих сообщениях в этой теме я хочу обрадовать Вас и всех истинно верующих, что Заповеди можно исполнить не скрипя зубами (что тоже, конечно, неплохо, но мало у кого выходит), и не просто даже спокойно принять насилие, - но как раз избежать насилия не только к другим, но и к себе самому, именно благодаря соблюдению Заповедей. И сделать это Духом Святым.

Да придёт на Вас, дорогая сестра, всё благословение Божие, которое есть у Него для Святых Его!

А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чём помышляем, Тому слава в Церкви во Христе Исусе во все роды, от века до века. Аминь.

Ждем, брат Алексей!
Думаю, соблюдать заповеди возможно по одной причине - это заповеди любви, а Бог есть любовь, и Он дал нам благодать в этой любви пребывать.
"Закон Твой в сердце моем", - писал Давид. Если в нашем сердце - благодать и любовь Божья, то заповеди Христовы будут исполняться нами из внутренних побуждений. Это не значит, что будет легко принимать какие-то конкретные решения, связанные с этим. В духе будет легко и радостно, несмотря на противление плоти.
Я сама убить бы не смогла. Даже под страхом смерти.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Natali_*
сообщение 22.9.2007, 23:19
Сообщение #68





Гости





Цитата


Цитата(Анна @ 9.9.2007, 16:18) *
Брата одного призвали в армию еще в советское время. Он отказался принимать присягу, хотя на место назначения явился (вот пример, как можно подчиниться начальствующим, но лишь до тех пор, пока их приказ не противоречит Слову Бога). Над ним сразу начали издеваться - послали на лесоповал и "забыли" его там, на морозе, надолго. Он сел под дерево, стал молиться, к смерти готовиться. Вдруг чувствует - тепло. Открыл глаза, а вокруг него снег растаял...
Потом призвали его к какому-то высокому начальнику на беседу. Перед этим видит он сон, записывает во сне под диктовку вопросы, а потом два вопроса ему еще устно сказали. Приходит на беседу, а чин высокий ему эти вопросы задает, а тот мудро отвечает. (Или ему и ответы во сне открылись, или он заранее начал отвечать, когда тот еще не спросил, не помню). Чин удивляется, бумаги на столе переворачивает с этими вопросами, думает, что солдат их со стола у него читает, а брат ему и говорит, мол, вы мне устно приготовили еще два вопроса, так вот, ответы такие...
Там еще были чудеса всякие, в общем, так он присягу и не принял и оружие не взял. И много народу через него покаялось.

Здравствуйте! Впервые на вашем форуме. Мое мнение не почерпнуто ни из каких источников, скорее личный опыт и выводы, к которым приходили вместе с сестрами и братьями в обсуждениях. Если человек позволяет Господу войти в его жизнь по-настоящему, если у человека устнавливаются живые отношения с Богом, пространство вокруг него изменяется, начинает течь по неким иным законам, которые выше, шире законов мира сего. И тогда возможным становится жить даже во время войн, не совершая убийств. Пример Ани - как раз из этой области. Это то, что я называю чудом. Но я верю в такие чудеса, и сама была свидетелем многих из них. Другое дело, что человек не может в силу своего естества, своей природы постоянно пребывать в таком благодатном состоянии. И тогда становится возможным факт убийства. Но это не будет полностью сознательный факт. Это будет как бы слабость минуты, за которой последует раскаяние и может быть великое покаяние. Меня просто потряс фильм "Остров". Кстати вот тоже пример "чуда" и того, о чем я хочу сказать, но еще слов подходящих не могу найти. Можно бесконечно рассуждать о войне и мире. Но жизнь реально протекает во многих плоскостях и самый главное свершается только в отношениях "я и Бог". Мне был много лет назад урок-откровение: "в мире нет ничего, только я и Бог". Не в плане философии, а в плане спасения. Что бы ни происходило - это лишь фон, экспозиция для того, чтобы я совершил выбор, от которого зависит, какая следующая картинка появится в моей жизни. Не исключена даже возможность жизни вообще без войн, если бы энное количество людей совершили опредленный выбор. Не обессудьте, если это покажется вам наивностью.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 22.9.2007, 23:25
Сообщение #69





Гости





Цитата


Цитата(Natali @ 22.9.2007, 23:19) *
Здравствуйте! Впервые на вашем форуме. Мое мнение не почерпнуто ни из каких источников, скорее личный опыт и выводы, к которым приходили вместе с сестрами и братьями в обсуждениях. Если человек позволяет Господу войти в его жизнь по-настоящему, если у человека устнавливаются живые отношения с Богом, пространство вокруг него изменяется, начинает течь по неким иным законам, которые выше, шире законов мира сего. И тогда возможным становится жить даже во время войн, не совершая убийств. Пример Ани - как раз из этой области. Это то, что я называю чудом. Но я верю в такие чудеса, и сама была свидетелем многих из них. Другое дело, что человек не может в силу своего естества, своей природы постоянно пребывать в таком благодатном состоянии. И тогда становится возможным факт убийства. Но это не будет полностью сознательный факт. Это будет как бы слабость минуты, за которой последует раскаяние и может быть великое покаяние. Меня просто потряс фильм "Остров". Кстати вот тоже пример "чуда" и того, о чем я хочу сказать, но еще слов подходящих не могу найти. Можно бесконечно рассуждать о войне и мире. Но жизнь реально протекает во многих плоскостях и самый главное свершается только в отношениях "я и Бог". Мне был много лет назад урок-откровение: "в мире нет ничего, только я и Бог". Не в плане философии, а в плане спасения. Что бы ни происходило - это лишь фон, экспозиция для того, чтобы я совершил выбор, от которого зависит, какая следующая картинка появится в моей жизни. Не исключена даже возможность жизни вообще без войн, если бы энное количество людей совершили опредленный выбор. Не обессудьте, если это покажется вам наивностью.

Знаешь, Наташа, мы тут все немного, по мирским меркам, наивные. И Господь сказал, что мы будем не от мира сего.
Все больше склоняюсь к мнению Алексея, Философа, и, как я поняла, твоему.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Философ
сообщение 22.9.2007, 23:34
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 737
Регистрация: 26.6.2007
Участник №: 6

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


Действительно сестра Натали, это не наивно, а в высшей степени необходимо! К этому нужно стремиться.



--------------------
Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 23.9.2007, 14:01
Сообщение #71





Гости





Цитата


Дорогие сёстры, - Вы все столь ясно понимаете Евангелие, что мне остаётся сказать совсем немного. Поэтому мне понадобится ещё какое-то время, чтобы моё сообщение наилучшим образом дополняло Ваши.

Да благословит Вас Господь, Друзья мои!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 24.9.2007, 2:27
Сообщение #72





Гости





Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 23.9.2007, 14:01) *
Дорогие сёстры, - Вы все столь ясно понимаете Евангелие, что мне остаётся сказать совсем немного. Поэтому мне понадобится ещё какое-то время, чтобы моё сообщение наилучшим образом дополняло Ваши.

Да благословит Вас Господь, Друзья мои!

Приветствую всех!
Хочется кое-что добавить. Казалось бы, во времена Ветхого Завета войны разрешались и даже Господь помогал выиграть войну Своему народу. Но когда воин Давид, человек по сердцу Божьему, Хотел постоить храм, Господь ответил: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим.
9 Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его кругом: посему имя ему будет Соломон. И мир и покой дам Израилю во дни его.10 Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек".
11 И ныне, сын мой! да будет Господь с тобою, чтобы ты был благоуспешен и построил дом Господу Богу твоему, как Он говорил о тебе.
(1Пар.22:8-11)
Мне кажется, это из-за жестокосердия человеческого Бог попустил Израилю воевать. Но там, где речь идет о присутствии Божьем (ведь храм строился именно для этого), даже человек по сердцу Божию, которого Он сделал прародителем Сына Своего, получил ограничение.
Но в новозаветнее время у нас есть благодать, которая ведет нас к совершенству во Христе. И мы теперь способны обходиться без войн.
Господь ведет нас сейчас на духовное сражение, и самое интересное, что победа уже у Него. Надо только стоять в этой победе!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 24.9.2007, 2:59
Сообщение #73





Гости





Цитата


Цитата(Анна @ 24.9.2007, 7:27) *
Приветствую всех!
Хочется кое-что добавить. Казалось бы, во времена Ветхого Завета войны разрешались и даже Господь помогал выиграть войну Своему народу. Но когда воин Давид, человек по сердцу Божьему, Хотел постоить храм, Господь ответил: "ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим.
9 Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его кругом: посему имя ему будет Соломон. И мир и покой дам Израилю во дни его.10 Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек".
11 И ныне, сын мой! да будет Господь с тобою, чтобы ты был благоуспешен и построил дом Господу Богу твоему, как Он говорил о тебе.
(1Пар.22:8-11)
Мне кажется, это из-за жестокосердия человеческого Бог попустил Израилю воевать. Но там, где речь идет о присутствии Божьем (ведь храм строился именно для этого), даже человек по сердцу Божию, которого Он сделал прародителем Сына Своего, получил ограничение.
Но в новозаветнее время у нас есть благодать, которая ведет нас к совершенству во Христе. И мы теперь способны обходиться без войн.
Господь ведет нас сейчас на духовное сражение, и самое интересное, что победа уже у Него. Надо только стоять в этой победе!


Вы молодец, дорогая сестра Анна! Безусловно Вы говорите Истину во Христе. Неужели же Господь, который сказал, что это Моисей, а не Бог, по жестокосердию вашему позволил бросать жену, то если даже развестись с женой - это жестокосердие, с точки зрения Господа, то тем более кровопролитные войны с их ужасами. Иначе это было бы ужасным цинизмом, - называть развод с женой жестокосердием, а убийство людей (от солдат противника до беременных женщин) - милосердием.

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 28.9.2007, 8:43
Сообщение #74





Гости





Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 24.9.2007, 2:59) *
Вы молодец, дорогая сестра Анна! Безусловно Вы говорите Истину во Христе. Неужели же Господь, который сказал, что это Моисей, а не Бог, по жестокосердию вашему позволил бросать жену, то если даже развестись с женой - это жестокосердие, с точки зрения Господа, то тем более кровопролитные войны с их ужасами. Иначе это было бы ужасным цинизмом, - называть развод с женой жестокосердием, а убийство людей (от солдат противника до беременных женщин) - милосердием.

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Брат, делаю, чтобы в этой теме было последнее сообщение. А я-то думаю, где ваше дальнейшее развитие темы?
Хотя, как я поняла, проблемы с навигацией тоже уже решены у вас.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 28.9.2007, 17:58
Сообщение #75





Гости





Цитата


Цитата(Анна @ 28.9.2007, 13:43) *
Брат, делаю, чтобы в этой теме было последнее сообщение. А я-то думаю, где ваше дальнейшее развитие темы?
Хотя, как я поняла, проблемы с навигацией тоже уже решены у вас.


Спасибо, сестра, но эту тему я всегда найду. smile.gif

А проблемы ещё не решены, - надо устанавливать "Мазилу", а может и с провайдером поговорить...

Да благословит Вас Господь!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
didos
сообщение 2.10.2007, 14:49
Сообщение #76


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Регистрация: 31.8.2007
Участник №: 58

Вставить ник
Цитата


IvanovAlexey
Цитата
Поэтому мне понадобится ещё какое-то время, чтобы моё сообщение наилучшим образом дополняло Ваши.


Ну и ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
didos
сообщение 5.10.2007, 15:20
Сообщение #77


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 23
Регистрация: 31.8.2007
Участник №: 58

Вставить ник
Цитата


Так и знал, сплошная пустая болтовня т.е. словоблудие. Лишний раз убедился, что вне церкви
пояснять Библию невозможно.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 5.10.2007, 20:16
Сообщение #78





Гости





Цитата


Цитата(didos @ 5.10.2007, 20:20) *
Так и знал, сплошная пустая болтовня т.е. словоблудие. Лишний раз убедился, что вне церкви
пояснять Библию невозможно.


А я лишний раз убедился, что люди, ратующие за плотское оружие, исполненны гнева и не имеют представления об элементарной вежливости и культуре поведения. Про Заповеди и говорить не приходится...

Да благословит Вас Господь!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2024, 3:41
Христианский рейтинг ChristForum.info