Главное не путать Чарльза Рассела с Бертраном Расселом.

Да благословит всех нас Господь!

А кто это?

Я переехал брат Алексей.
Теоретически я с вами согласен.Но объясните мне как первокласснику на примере.Если представить,что вам и мне по двадцать лет и на дворе 1941год,как нам реагировать на агрессию со стороны германии?И как по вашему должен был среагировать весь народ?(если вы об этом уже писали прошу прщения.Я не все темы читаю.)

Сообщение отредактировал FROLL - 19.9.2007, 9:59

Несколько запоздалый ответ, дорогая сестра, но я только что увидел вопрос. Бертран Рассел - это британский учёный, - атеистический философ-математик (логический позитивизм), знакомый Эйнштейна (Манифест Рассела-Эйнштейна), непоследовательный пацифист, антикоммунист и антиклерикалист, больше известный своими афоризмами, - в частности ему принадлежит справедливое замечение: "Война определяет не того, кто прав, а того, кто останется".

Да благословит Вас Господь!





Странный вопрос (для баптиста, во всяком случае ), но прежде чем отвечать, спрошу: а в этой конкретной теме, Вы все сообщения читали?

Да благословит Вас Господь брат Андрей!

Ну как Вы не понимаете! Нужно было полюбить фашистов, особенно когда на ваших глазах расстреливают близких и друзей! А потом подойти и подставить правую щёку А этих православных священников, которые освящали оружие.......ух!

Господь весь народ накажет, который в то время взял оружие и стал сопротивляться и УБИВАТЬ агрессоров!

В принщипе и сейчас на Россию посягают многие, мы просто обязанны им сообщить, что готовы их полюбить и подчиниться!

А с чего Вы взяли, дорогой брат Дидос, что не будь я христианином, я бы стал воевать на стороне безбожных коммунистов, которые столько народу убили, что ни один Пол Пот не сравнится... Полтора миллиона граждан советского союза воевало на стороне Германии во Вторую Мировую... Как я уже сказал, в другой теме, - человек, оправдывающий убиство, может воспитать своего же убийцу, потому что всякого человека можно убедить, что убивать хорошо и правильно, но вот кого именно хорошо и правильно убивать, человек может решить сам...

Да благословит Вас Господь!

Доброго вечера брат Алексей.Простите что задержался с ответом.Все думал продолжать наш с вами разговор на эту тему или нет,и понял что не стоит.Я знаю вы честный и искренний брат и не измените своего мнения о войне и убийстве,даже если убийство совершено мною ради защиты моей жены и пятилетней дочери.К тому-же у вас есть весьма веские и весомые обоснования своей позиции которые опираются на Слово Божье.У меня-же их нет.Возможно из-за недостаточного знания Слова.Так давайте останемся просто друзьями,и будем надеяться,что в нашей жизни не наступит такой момент когда придется выбирать.Спасибо.

Спасибо и Вам за Вашу доброжелательность, Ардрей, но позвольте всё же сказать ещё несколько слов по этому поводу.

Моё мнение тут абсолютно не причём, брат Андрей, что касается меня лично, то я готов убивать на куда меньшем основании, чем защита семьи. Да вот только, чтобы поступать как обычные люди, не нужно быть христианином. И за оправданием убийства (говорю Вам, как раз, как человеку вдумчивому, а не как тем, которые под предлогом защиты семьи оправдывают свою страсть к убийству), всегда стоит недостаток веры. Даже если бы убийство не было вопросом нравственным. Вспомним, как Исус спал в лодке, а ученики испугались шторма. Ведь с моральной точки зрения, - без разницы, запретил бы Господь шторму, утих ли бы он сам, или им на выручку подошёл бы более крепкий корабль. Греха-то так и так нету. Но Христос упрекнул их за их поведение. В чём же был их грех? В страхе. В неверии, что Господь защитит их. Исус же говорит, чтобы мы исполнялись Его Словом и тогда страх уйдёт. Потому что будет уверенность в Боге. А полагающийся на оружие вредит самому себе. И вот почему. Потому что враг является не только в образе человека. Болезни, несчастные случаи. Да и сильные враги, кстати, тоже. Хорошо если Вы сможете защитить Вашу семью, а если врагов очень много, как китайцев? Мало ли что. Или вот часто на войне бывает, что в целом страна войну выигрывает, а отдельные битвы и территории в ходе войны проигрывает. Вот и получается, что конкретный человек, который полагается на оружие, - полагается на пшик. А если говорить об интересах страны, жертвуя населением, то почему бы на том же основании не думать о божественном? Себя-то и семью выходит нельзя спасти в любом случае... А вот если есть вера, если, как и советует Христос, заранее построить крепкий дом, недоступный урагану, тогда Вы можете спасти свою семью. Разве Господь спасает для того чтобы убить? Вот Вы говорите, что верите, что рождение Вашей дочери было проявлением божественной милости к Вам, так как Вы очень пострадали от дьявола. Ну так что же? Неужели Вы считаете, что Господь, проявивший к Вам такую милость, теперь хочет наслать на Вас каких-то нехороших людей, чтобы погубить и Вас и Вашу супругу и Вашу маленькую дочурку, рождение которой было чудесным проявлением Его благой воли? Где вера Ваша? - сказал Христос ученикам... Не бойся, только веруй...

Да благословит Вас Господь, дорогой брат!

Что тут сказать-"Верую,Господи!помоги моему неверию"

Присоединяюсь к Вашей молитве, дорогой брат! Вся слава Богу!

IvanovAlexey


Ну ты и клоун!



А много ты таких встречал? Если судить по твоим словам то складывается впечатление что почти половина населения таких, и вопрос настолько актуальный что аж дальше некуда



Я даже не сомневаюсь что такие как ты, встали бы на сторону фашистов и чинили бы те же самые зверства по отношению к своему народу. Но сообщу, наверно для тебя новость, с фашистской Германией воевал не только Советский Союз а десяток стран, и представь себе, воевали они не на стороне коммунистов! Ты пытаешься судить и осуждать целый народ, притом свой народ сидя за компьютером и попивая чаёк, никаких проблем не зная и рассуждая о высоком. Так вот сообщю тебе, народ защищал свою Отчизну ,свою землю, свои семья а не коммунистов! Он не виноват что на тот момент были такие руководители в стране, он сам пострадал больше всех от этого строя!

Каким бы вспыльчивым я не был, а господин Дидос похоже и вовсе ээ..., ну да неважно. Вот на примере г-на Дидоса, которого я своими довольно вежливыми сообщениями сумел довести до белого каления, мы видим ээ... ну да это тоже неважно. Вы пишете (земетьте, - Вы, а не "ты"):



Так ведь и германский народ защищал свою Отчизну, свою землю, свои семьи, а не НСДАП! Он не виноват, что на тот момент были такие руководители в стране...

Вот что писал Ханс-Ульрих Рудель, знаменитый германский ас штурмовой авиации:

В штабе (американском) нас прежде всего допросили три офицера Генерального Штаба. Они начали показывать нам фотографии, на которых, по их словам, были сняты жертвы злодеяний в концентрационных лагерях. Американцы доказывали нам, что поскольку мы сражались за эту мерзость, то мы ответственны за неё. Они отказались мне поверить, когда я сказал, что ни разу в жизни не видел концентрационного лагеря. Я добавил, что, если были допущены какие-то перегибы, об этом можно только пожалеть и осудить тех кто это сделал. За настоящие преступления должно последовать наказание. Я добавил, что во время войны подобные жестокости допускали не только немцы, но вообще все народы. Все эксцессы следует судить по одним критериям. Я не верю, что эти груды трупов сняты в концентрационных лагерях. Я сказал, что видел нечто подобное, но не на снимках, а в жизни, после воздушных налётов на Дрезден и Гамбург, и другие города Германии. Четырёрмоторные бомбардировщики союзников без всякого разбора засыпали их градом фугасных и зажигательных бомб, в результате чего гибли тысячи женщин и детей (и не только немецких, кстати говоря). Я заверяю этих джентельменов, что, если их особенно интересуют зверства, они могут найти более чем достаточно матириала у своих восточных союзников (у русских). Больше эти фотографии нам не показывали. Американский офицер, составлявший протокол допроса, пока я говорил, смотрел на меня с нескрываемой злобой, а потом произнёс: "Типичный нацистский офицер". Не понимаю, как можно называть типичным нацистским офицером человека только за то, что он говорит правду. Знают ли эти джентельмены, что мы никогда не сражались ни за одну политическую партию? Мы сражались только за Германию. В это верили миллионы моих соотечественников, которые погибли. (Ханс-Ульрих Рудель "Пилот пикировшика", Москва, издательство АСТ, 2002 г.)

На стороне Германии (и Австрии) воевало тоже немало стран, а именно: Япония, Болгария, Финляндия, Испания, Венгрия, Румыния, помогала Турция, а в частях Вермахта и СС были представители почти всех европейский народов, включая две чисто русских дивизии СС (1 Дивизия СС "Россия" и 2 дивизия СС "Россия", плюс казаки, плюс эмигранты, плюс РОА, это не считая украинских частей, - ведь СССР это не только русские, но и ещё много других народов). И там где не было заградотрядов в советской армии, потери от дезертиров (не только тех, кто уходил к немцам, просто тех, кто ценил свою жизнь, дороже "родины") бывали больше, чем от огня немцев. Советский Союз - это не моя Родина. Это уродина. И его уже 16 лет не существует. А если он был кому-то дорог, то почему же за него никто не стал воевать? Ведь он рухнул не в 1945, а 1991 и немцы тут абсолютно не причём...
Да благословит Вас Господь, господин Дидос!

Пост Скриптум

Я, кстати, чай за компьютером не пью. И, к сожалению, проблем у меня хватает.

Сообщение отредактировал IvanovAlexey - 21.9.2007, 10:20

Интересным способом он ее защищал!
Поясните Вашу мысль.

Я немного добавил к своему предыдущему сообщению, надеюсь в нём, брат Андрей, Вы найдёте ответ.

Да благословит Вас Господь!

Бедный, несчастный, фашистский офицер! Он всего лишь защищал свою землю от агрессоров! Но каким то странным непонятным образом оказавшись под Москвой, взявши в блокаду Ленинград, расстреливая и сжигая живьём целые деревни мирного населения, женщин и детей. А до Сталинграда вообще по недоразумению попали, чисто загуляли на нетрезвую голову. А союзники нехорошие такие бомбили немецкие города!
Речь не идёт сейчас о политических системах того времени от которых страдали народы наших стран.
Я например абсолютно уверен в том, что если бы не Гитлер начал войну, то её начал бы Сталин. И вообще, любые политические системы всегда меняются а родина твоя, земля, народ - остаются. В случае если бы начал войну Сталин, если бы он начал подобные зверства и уничтожение народов, люди тех стран были бы просто обязаны взять в руки оружие и защищать себя, и дойти до Москвы чтобы угомонить агрессора. Но история сложилась по другому.
А мерзавцы и предатели всегда будут, но это уже дело твоей совести.

P.S. Я кстати был в Германии и общался с немцами по этому поводу. Они реально признают что были агрессорами, наделали очень много нехороших дел и очень сожалеют об этом. И не надо сейчас нацистам искать оправдания, немцы сами этого не делают.

Вообще-то, Ханс Ульрих Рудель был счастливый человек. Он, кстати, - один из известнейших альпинистов планеты. На войне он потерял ногу, и несмотря на это покорил все южноамериканские шеститысячники.

Что касается немцев, - то я Вам советую брать с них пример, - они раскаялись не только в том, в чём были виновны, но и даже в том, в чём были невиновны, - а комуняки-садисты не раскаялись вообще ни в чём. Только с пеной у рта, - давая фору любому бешенному псу, орут о "родине". А я могу напомнить слова - Ленина, под красным знаменем которого "защищалась родина" - он сказал: "У коммунистов нет Родины". Кстати, у христиан тоже нет. О чём Апостол Павел с особенной силой говорит в послании к евреям. Чтобы защищать "родину", ни нужно быть ни коммунистом, ни христианином.

А немцы действительно добрые люди, - взяли и раскаялись в своих "зверствах", а вот русские не такие, - Вы можете по себе судить. И можете мне поверить, что даже если бы немцев не было вовсе, я бы, не будь я христианином и будь это в моей власти, устроил бы коммунистам "защищавшим родину" такую бойню, что Вы бы глазам не поверили. (Замечу, что у меня в роду немцев не было, а равно и татар и евреев. Я русский от русских.) И вот, может тогда бы Вы стали лучше относиться к моим добрым германцам. Хотя я, безусловно, человек куда более добрый, чем русские запечатлённые в документальных хрониках Сергея Мельгунова "Красный террор в России".

Да благословит Вас Господь!

Итак, - в своём роде очень хорошо, что страсти накалились. Это наглядно показывает, что без исполнения Заповеди Не убивай, к единству прийти нельзя. В принципе, я и не знаю - христианин ли Дидос? Потому что если нет, то, конечно, разговор бессмысленен. Однако, он (разговор) будет отнюдь не бессмысленным, для тех кто прочтёт эти строки, помимо него, - т. к. ведь полемика и предназначенна больше для слушателей, а не для участников. Итак, Дидос, под предлогом защиты родины, предлагает нам вершить чудовищные зверства, на том простом основании, что если зверства не немецкие, а русские и оправдывает их тоже русский, - то это вовсе и не зверства. Если убивать немецких детей (югославских, румынских, турецких, японских и т. д), то это нормально, если проводится геноцид не русского народа, а русским народом, - то это "освобождение". Меж тем, как правильно заметила сестра Анна, - это перед немцами надо раскаятся в собственных преступлениях. А равно и перед самими собой. И ещё перед многими народами, попавшими в сферу коммунистического смерча. В Восточной Пруссии (которая с тех пор называется Калининградской областью) был проведён полный геноцид местного населения. Факт этот подтверждён и самими русскими. Про то что "защитники отечества" представляли собой в значительной, если не большей мере, банду маньяков и мародёров и говорить не приходится. Как писал хронист, в полосе следования красной армии изнасилованны все девочки и женщины от 10 до 70. В одном Берлине, только официально было отмечено 100 000 (сто тысяч) фактов изнасилования. Даже жестокий Тито (союзник) жаловался на такое же поведение русских в Югославии (Сталин сказал, что лучше бы ему заткнуться, если он не хочет, чтобы его самого изнасиловали). Вообще красные понимали так, - всех, кого нельзя (ввиду пола или возраста) изнасиловать, - того надо убить и ограбить. Всё это известно было даже, отчасти, в советском союзе. Это, вполне откровенно, обсуждалось в передаче "Для вас ветераны", на закате советской власти. Обо всём этом писали и русские ветераны - Солженицын, Астафьев, Копелев. Все эти ужасы, а равно и ужасы творимые англичанами и американцами, Дидоса нимало не беспокоят. Он обвиняет немецкого пилота, о котором он никогда не слышал, в убийстве женщин и детей. Полный бред. Такого я не читал, даже в советском предисловии к книге Гудериана, написанном, мало того, что советским ветераном, так ещё и евреем. И то обвинения в адрес немцев более мягкие. При этом Дидос признаётся, что ездил (или и продолжает ездить) в Германию, - к "подлым фашистам". А зачем он туда ездит? Собирает евро на пепле Майданека и Освенцима? Не иначе... Видать жадна родина, которую он столь беззаветно хочет защищать...
А можно поговорить и о зверствах англичан, - особенно показательно, что англичане, к примеру, уничтожили (до последнего человека) всю самобытную народность острова Тасмания (рядом с Австралией). Никого не оставили. А были это убогие собиратели, стоявшие на уровне первобытно-общинного строя. Против английских винтовок у них не было даже бронзовых ножей. Им до бронзового века было как до луны. Разумеется, это истребление было необходимо, чтобы "защитить" Британию. Про американцев тоже можно поговорить. Например, американские солдаты во время карательных рейдов против индейцев, вспарывали женщинам животы, вырезали матку и надевали её себе на голову в качестве "забавного" головного убора. Без комментариев.
После этого, эти ребята - русские, англичане и американцы, (которые, кстати друг друга не любят и друг другу не доверяют) устаивают Нюрнбернский процесс. Можно, конечно, и Нюрнбернский процесс устроить, но одновременно с Московским, Вашингтонским и Лондонским. Всех надо судить одной меркой.
Но это так, - к слову о человеческой справедливости, или правильнее, - несправедливости. Что же говорить о тех из нас, кто подвизался добрым подвигом веры? За кого же мы должны сражаться? За англичан? За американцев? За немцев? За русских? Защищать что и от кого, и для кого?
Да благословит всех нас Господь!
Продолжение следует.

Необходимо добавить ещё кое-что о "защите родины" и "зверствах немцев". Первый министр обороны (народный комиссар по военным и морским делам) СССР - Лев Давыдович Троцкий, сказал замечательную фразу: Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы и Гестапо, - Троцкий знал о чём говорил, - ведь это он и Ленин привели Сталина к власти... Впрочем, - зверства Сталина, а тем более немцев, никак не превышают зверств времён Гражданской войны в России, творимые властью Ленина и Троцкого.

Да, кстати, - идея назвать пункты рекрутского набора военными комиссариатами (военкоматами) тоже принадлежит Троцкому...

Да благословит всех нас Господь и да сохранит от всякого рода зла, - зла не только причиняемого нам, но, что для христианина гораздо важнее, от зла, творимого нами...

Сообщение отредактировал IvanovAlexey - 22.9.2007, 14:25

Уважаемый Дидос, вы не могли бы избегать подобных выражений? Господь Иисус в Нагорной проповеди расширяет границы понятия "агрессия", и оскорбление там практически приравнено к убийству...
Извините, что снова позволяю себе вмешаться "по процедурному вопросу", но так неприятно видеть все это...
Интересно, но я еще до сих пор не высказала своего отношения по этой теме. Это просто потому, что я не знаю ответа. Мне кажется, нельзя вообще судить ни целые народы, ни целые правительства. Для Господа важен каждый человек, ведь так? Другое дело, осудить доктрину. Здесь, наверное, нужно признать и идеологию коммунизма, и идеологию фашизма несовместимыми с жизнью вечной, а значит глубоко греховными и вредными. А жестокость проявлялась, в общем-то отдельными личностями, хотя и была заложена в систему. Говорят гитлеровцы специально брали на работу в лагеря садистов с отклонениями в психике.
А что делать, когда жизнь предлагает на выбор - идти на войну с агрессором или сидеть дома и ждать, пока другие заработают победу? А если не заработают? Тогда жить под агрессором, т.е. в системе, изначально подразумевающей жестокость?
Алексей, конечно, скажет - молиться. Интересно есть ли в истории прецеденты?

Нет, сестра не скажу. Вернее скажу, но потом, - я собственно только подвожу к божественному. А пока скажу, что как же можно боятся жить "под агрессором", если уже живёшь под агессором? Это, к сожалению, всё те же последствия пропаганды. Какая разница быть христианином при Сталине или при Гитлере? При Гитлере даже предпочтительнее. Гитлер ведь не запрещал Библию. Не устраивал из церквей склады для овощей или атеистические клубы. Апостол Павел говорит, - как уверовать в Того, о Ком не слыхали? Как слышать без проповедующего? При Сталине вообще почти не было возможностей узнать о Христе. А в Германии были все конфессии, в полосе следования германской армии были снова открыты православные церкви (а потом снова закрыты, когда местность "освободили" коммунисты). Гитлер не только начал превентивную войну из-за угрозы нападения СССР, но и не смог бы её успешно начать, если бы Сталин, готовя "освобождение" Европы, не уничтожил мощнейшие оборонительные укрепления (а равно и др. вещи), которые сам же ранее и создал, чтобы ему никто не мешал готовиться, - а как приготовился, так разминировал мосты, и построил дороги, чем и воспользовалась германская армия. Но даже если бы Гитлер просто так напал на СССР, то и это надо было бы приветствовать, даже исходя из видения исторической справедливости самими же коммунистами! В советском словаре было, например, написано, что хотя завоевание Кавказа в XIX веке - несправедливое насилие, но, поскольку, Россия стояла в культурном и техническом отношении выше, чем народы Кавказа, - это завоевание было исторически оправданным. Ну, а разве Германия не стояла и не стоит выше России в культурном и, тем более, техническом отношении? Слово же самих коммунистов и будет их судить... А пока, несколько слов о пропаганде.

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!