Отец не назывался бы Отцем, не будь у Него Сына Единородного.

Ибо Отец без Сына не назывался бы Отцем, если бы существовал когда-либо без Сына, то не был бы Отцем, и если после стал иметь Сына, то также после сделался Отцем, не будучи прежде Отцем, и подвергся бы изменению в том, что, не быв Отцем, стал Им, а такая мысль есть ужаснее всякого богохульства, ибо нельзя сказать о Боге, чтобы Он не имел естественной силы рождения, а сила рождения состоит в способности родить из себя, т. е. из собственной сущности, существо, подобное себе по естеству [2]. http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera1_08.html
Я бы сказал, не видимый, а слышимый образ. Видимой была только слава Божья, но не вся, чтобы не лишить жизни людей, видевших ее.
К Богу это сравнение никак не подходит. Бог безтелесный, несозданный, неизменяемый в Своем естестве (см. Мал 3.6).
Сам Иисус говорит, что Бог Отец и Дух Святой - другие личности, разумеется ОДНОГО естества, ведь Бог един есть.
16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек…(Ин 14:16)
26. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Ин 14:26)
19. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. (Ин 5:19)
А кроме того, написано, что Дух Святой, совершивший живую душу Адама (см. Быт 2.7), исходит от Отца, а не от Сына.
26. Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне…(Ин 15:26)

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 28.11.2012, 13:31

Я Вас понимаю. Велик соблазн сказать, что у Иисуса Христа есть Отец, подобно нашему отцу, являющемуся отдельной личностью. Однако тайна Бога и Отца, и Христа открывается совсем иначе. Здесь наша человеческая логика не подходит к этой терминологии. Отец - невидимый Бог. Сын - образ Бога невидимого. Вот, всё! Тайна открыта! Отсюда и надо плясать. Здесь полное отсутствие трёх Личностей. И вырисовывается строго одна, единая Личность Господа Иисуса Христа. Все взаимоотношения между Отцом и Сыном, описаные в Новом Завете - внутриличностные. Отец и Сын - одно. Тот кто видел Сына - видел Отца. Тот кто слушал Сына - слушал Отца. Тот кто знает Сына - знает Отца. Тот кто исповедует Сына -исповедует Отца. Так кто же этот Отец? Иисус ответил Филлипу так: столько времени Я с вами, а ты говоришь: покажи нам Отца.
Я с Вами согласен в том, что Отец родил Сына из Себя. И это есть воплощение. Иисус является Богом и Человеком, тоесть Отцом и Сыном. И это всё ОДНО. Конечно проще сказать, что это две Личности. Но я так никогда даже не подумаю, потому что Бог один. И нарушать это утверждение смерти подобно. Вы же знаете, нарушать заповеди Бога нельзя. Прибавлять к слову Бога нельзя. Так зачем же делать добавку к высшей заповеди? Неужели нельзя довольствоватся обьяснение Павла?

"...слушайте слова мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всём дому Моему. Устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, И ОБРАЗ ГОСПОДА ОН ВИДИТ; как же вы не убоялись..." Числа12:6-8 Вот пожалуйста, мы в Ветхом Завете уже сталкиваемся с видимым образом невидимого Бога. По этому образу человек сотворён. Это есть Сын - образ Бога невидимого рождёный прежде всякой твари. Ибо Им создано всё. Иисус правду сказал, что всё писание о Нём, о едином Господе.

А Вы читали. что сказал Иисус Своим ученикам чуть далее? Он им так сказал: "Доселе Я говорил вам ПРИТЧАМИ; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце..." Ваша беда в том, что Вы притчи трактуете напрямую, а этого делать нельзя, потому что притча есть иносказание. И подгонять нужно не заповедь к притче, но притчу к заповеди. Вы же в притче усмотрели три Личности, и к первой из всех заповедей добавили три, получилось триединый Бог. Ладно, если бы небыло запрета на такие вещи. Но запрет есть
Действительно, что может сделать Иисус без Отца? И где видит Иисус Своего Отца? "А если творю, - говорит Иисус - то тогда не верте Мне, верте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нём.

Иисус видит своего Отца на небесах.
1. После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя…(Ин 17:1)
У Божественных Личностей св.Троицы - ОДНО естество, но различные ипостасные свойства.

Например, Сын и Дух непричастны злу, в отличие от Бога Отца.
32. О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. (Мк 13:32)

И не делайте Вы из Господа - Евгения Леонова в роли Джентельмена Удачи: "тут знаю - тут не знаю", а то ведь ромашка получается, однако.

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 30.11.2012, 13:33

Вновь Вы идёте по пути искажения первой из всех заповедей. И я не перестану напоминать, что это смертельно опасно. Никаких Личностей, никаких Лиц, никаких Троиц в Библии не упоминается. Есть только ОДНО: слава Божия в лице Иисуса Христа. 2-е КОР. 4:6. Вы можете много приводить притчевых изъяснений Иисуса Христа о "трёх лицах". А я Вам неменше приведу стихов о полном единстве Бога. Но это уже не притчевые изъяснения, а строгое требование Творца. Напр. Исход 22:20 "Приносящий жертву богам, кроме ОДНОГО ГОСПОДА, да будет истреблён. Я приношу жертву только ОДНОМУ ГОСПОДУ - Иисусу Христу. Через Человека Иисуса - Богу. Вы верите, что Иисус самый настоящий Бог? Да, я верю, что Иисус и Бог, и Человек. Поэтому Иисус на небесах увидеть никого не мог. "Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог НА НЕБЕ ВВЕРХУ, И НА ЗЕМЛЕ ВНИЗУ, и нет ещё кроме Его." Втор. 4:39. Киану Ривз, это тоже не иносказание, а требование Бога. Вы верите в то, что Иисус Господь Бог? Если верите, то "знайте, и положите на сердце своё, что кроме Него никаких Богов нет, Он и внизу, Он и вверху", как здесь, и в других местах написано. И если Иисус молился, умолял Отца, то куда бы Он не обращал Свой взор, силу он брал только у Себя Самого. "Ибо в Нём обитает ВСЯ ПОЛНОТА БОЖЕСТВА телесно." Колос. 2:9. А это значит, что мириады ангелов подчинены только Ему и никому иному.
Будучи на земле Иисус уничижил Себя приняв образ раба. Поэтому здесь, в этом состоянии, в чём то Он Себя ограничил. Мог что то и не знать до Своего воскресения.
Может быть в том, что я говорю есть чтото неудобовразумительное. Очень удобно по нашей человеческой логике сказать что у Бога три Личности. Но это запрещено. "Я -ГОСПОДЬ ПЕРВЫЙ, И В ПОСЛЕДНИХ Я - ТОТ ЖЕ". Исайя 41:4 и другие многочисл. стихи писания.

цит: Когда же произношу слово Бог, вы озаряйтесь единым и тройственным светом - тройственным в отношении к особенным свойствам, или к Ипостасям (если кому угодно назвать так), или к Лицам (нимало не будем препираться об именах, пока слова ведут к той же мысли), - единым же в отношении к понятию сущности и, следственно, Божества. Бог разделяется, так сказать, неразделимо и сочетается разделенно, потому что Божество есть Единое в трех, и единое суть Три, в Которых Божество, или, точнее сказать, который суть Божество.
Cвт. Григорий Богослов, слово 39.

Следовательно Вы пишете о том, что знания Иисуса были несовершенны, но усовершенствовались в результате воскресения.

Но мы веруем в совершенного Бога.
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф 5:48)
Но мы веруем в неизменяемого Бога (см. Мал 3.6),
у Которого нет изменения и ни тени перемены. (см. Иак 1:17)
Но Вы же должны наконец-то понять, что Бог стал человеком для того, чтобы помочь человеку раскрыть в себе образ Творца.

8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Ин 14:8,9)
21. И сказал им: для того ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд или под кровать? не для того ли, чтобы поставить ее на подсвечнике? (Мк 4:22,21)



Итак, у Агнца (cм. Откр 5.6) и Омера, 14 талантов на двоих (см. Мф 25:20-23), поэтому они получают восьмой талант, то есть Жизнь Вечную, Безконечность.
Отсчет Омера: http://www.kabbalahis.us/%d0%be%d1%82%d1%8...b5%d1%80%d0%b0/

А вот пять неразумных дев (см. Мф гл.25), хотя и удостоились свойства веры и светили светом ор Хасадим,но не сумели раскрыть в себе образ Творца и поэтому не просветились светом ор Хохма.
Свет Хохма – основа жизни | КАББАЛА | ЛАЙТМАН МИХАЭЛЬ | Блог - Каб
http://www.laitman.ru/duhovnaya-rabota/45803.html

Живой Бог не познаваем в Своем Едином Естестве, но познаваем в Лицах (Ипостасях).
Учение Каббалы свидетельствует о Триединстве Бога.
Древо Жизни (Каббала): http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E5%E2%...E1%E1%E0%EB%E0)
Три верхние Сфирот называются «Сфирот разума» (ספירות השכל)
1Кетер (כתר) — корона, венец 2. Хохма (חוכמה) — мудрость 3. Бина (בינה) — понимание

По каббалистическому учению, мужчина и женщина были созданы как сосуд, творец желал наполнить его светом. Вместе со светом сосуд перенял свойство творца наполнять, но поскольку сосуд не мог этого сделать, он отказался от света Творца. Тогда и были созданы 10 сфирот, чтобы скрыть совершенство творца.

Итак, 10 сфирот (столько до грехопадения имел Адам, в теле которого обитала вся полнота Божеского естества) - 7 (человеческих качеств, мер) = ТРИ ВЫСШИЕ СФИРОТЫ.


Живой Бог желает, чтобы люди как можно полнее отображали и раскрывали в себе Его образ.
Бог желает от каждого из нас именно стремления к Совершенству, подобному Совершенству Творца! Ведь именно это заповедал нам Иисус Христос:
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф 5:48)

Познаваем ли Бог? Lena Potapova http://pnn.limewebs.com/nyt/Propoved/Lena/Lena71118.html

Однако, все еще существуют секты, где познаваемость человеком Бога отрицается вовсе. Более того, там могут запрещаться даже личные усилия по духовному самосовершенствованию: ведь от этого, мол, можно возгордиться, а это — самый страшный грех! Позволяются лишь бесконечные молитвы-выпрашивания спасения от земных бед и ужасов грядущего ада…

Разумеется, для членов этих сект Бог непознаваем!

Может я не прав но я так думаю по поводу . Посчитать неисчислимого Бога та же глупость как нарисовать Его или смастерить из чего либо , изваять . Знаю конечно что три свидетельствуют на небе и три на земле , но они свидетельствуют как минимум кому то четвертому и притом не менее важному раз не обходимое свидетельство троих .И если к примеру жених идет брать невесту берет свидетелей . а вот имя которым Бог представился Моисею ЙХВХ или тетраграмматон что дословно означает 4 буквы и специально для свидетелей иеговы говорю там нет гласных букв ,ну в том смысле что их гласных букв вообще как бы инет у евреев ,а тетраграмматон это как аббревиатура первая буква Йя или Йод приставляется к именам к примеру Йешуа или славьте Йя того о котором мы ни чего не знаем как должно знать ,Он отец и великий доминант что значит АллилуЙя . вторая Х значит как хава жена или Шхина - значения Дух святой как мать . третья В -вав или Бен -сын . и четвертая Х-дочь и если кто из людей представляется кому то говорит и о членах своих и не разделяется с ними . А еще есть Мелхоседек и великое множество совершенных ,ставших как учитель их , да и Иисус сказал вы боги . я в том смысле что и мы часть Его и нас надо считать , к примеру клетки одного тела нужно вначале разделить их но лучше этого не делать ,чтоб не повредить телу , а то язычеством как то по попахивает

Мне трудно понять, почему люди не хотят поверить в Иисуса Христа? Весь Новый Завет призывает нас поверить в Сына. Не в Отца, а именно в Сына. Весь этот мир, и нас с вами сотворил Сын, а не Отец. Так пишет ап. Павел. Колос. 1:15-16. Как звучит имя Иисус на еврейском языке? Возмите Тору, и прочитайте, как звучит имя Иисуса Навина на еврейском языке. Например: Исх. !7:13. Еврейская Тора: Шмот17:13 "И ослабил Йегошуа Амалека и народ его силой меча". Это еврейское звучание имени Иисус - Йегошуа. Очень напоминает Иегова. Так не является ли Иисус Иеговой спасающим? Я уверен, это тот же самый Господь. "Ибо всё писание - говорит Иисус - о Мне"
Кого Человек Иисус называет Своим Отцом? Бога. Но ведь Он и есть Бог. Да, Он и Чеовек, Он же и Бог.
Почему то люди не хотят поверить Павлу, обьяснившего тайну Бога и Отца, и Христа очень просто, легко и доступно. И что самое главное без всяких трёх лиц. И придумали себе догму о трёхликом Боге.

Бог бесконечный и не измеримый и сосчитать его не представляется возможным ,а слова Иегова нет кто его придумал вы сами или кто научил вас в имени Его четыре буквы что значит тетраграмматон и гласных букв там нет . возьмите и найдите как пишется это

Слова "Иегова" пусть нет. Оно заменено иудеями на слово "Господь". И этот Господь, являющийся Богом - единый. Вы верите, что Иисус Христос Господь Бог?

не несомненно это так ,но при чем тут троица и Йегова тоже ни причем нет такого слова вообще

Сообщение отредактировал Саша Жнец - 9.12.2012, 18:09

Есть,брат, имя Иегова. И не один раз встречается в Библии. Это Господь - на языке Еврейского народа.Это все равно, что считать ,что имени Петя не существует, так как по английски оно звучит Пит. Другое дело, что имя ,совокупляющего всех Своей любовью, используют для разделения между верующими.
Благословений!

Вот я и хочу спросить: а кто же есть? Кто наш Бог? К кому нам обращатся? Богов много - пишет Павел - но кто же наш Творец?

я не хотел бы спорить по поводу имя ,но должен сказать что немного знаю букварь еврейский и что с того ,а то что из четырех букв ни как ни пять ни шесть не получается но только четыре и к стати ни одной гласной ,а по русски это так ЙХВХ а как это звучит ни кто не знает, но явно то что троицы здесь ни как не просматривается

Сообщение отредактировал Саша Жнец - 9.12.2012, 19:38

У меня есть еврейская Тора с русским переводом изданая в Иерусалимею. Там имя Иисуса Навина переведено на русский как Йегошуа. Насколько это верно, или неверно - незнаю. Но я считаю что есть только одно имя, которым можно спастись. По русски это звучит Иисус Христос.

Саша, и что к чему? Причем здесь гласные к согласным, количество букв и всякие заморочки?
Господь сказал - что Он и Отец Одно, значит так оно и есть, независимо от того, понимаем ли мы это или нет. Сказал что три именно свидетельствуют об одном - значит так и есть. Если мы верующие, то нам не нужны доказательства Слова Бога. Он сказал- Он знает. Доказать веру невозможно и доказательство - уже не вера.
Благословений Господних!



АМИНЬ!!!

ятак понял тема была о троице ,и пишу конструктивно согласно теме ,а не сцелью поспорить . Прочитайте мой пост в теме № 146 и все поймете ,это лишь дополнение к тому посту ,вот что к чему . Нельзя посчитать и разделять Бога Он Бог единый , я немного знаю еврейский и каббалу(наука о творении и немного о творце -к стати евреи считают что Мелхоседек посветил в нее Авраама ) судя то что первый тетраграмматон как считают записан Моисеем -это ЙХВХ и можно их буквы представить как аббревиатуру то можно читать так Йя -Отец , Хен-мать или Шхина -Дух как мать ,Вен или Бен - сын ,и Хен -дочь или невеста ,четыре значения , не хочешь принять одно ,вычеркни и себя из недр Божьих . это я к теме Яд троицы

Сообщение отредактировал Саша Жнец - 10.12.2012, 5:12

Научитесь считать до трех, и ответьте на вопрос:
сколько будет, один Ашем плюс два херувима ?

21. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22. там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исход 25:21,22)

15. И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым:
Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
(Исход 3:15)
31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Мф 22:31,32)

Согласны с тем, что Бог - Един. И принимаем это всем сердцем, так как это Слово Бога. Никакой литературы, кроме чистого Слова Божьего, мы не читаем вообще - выбрали чистейшее словесное молоко, и то, что суть Дух и Жизнь, потому все эти термины, о которых ничего не написано нам Отцом - для нас пустой звук. Ты думаешь - это основание вычеркнуть нас из недр Божиих?
За свою жизнь мы довольно много наглотались мусора, потому, покаялись, и отвергли все, кроме Слова Бога и Его Духа, Которым Он Сам открывает нам все, что нам нужно знать( за что мы очень благодарны Господу).Нет того, чего Он, Сотворивший все, не знает совершенно.Мы избрали Его мудрость, которую Он дает без упрека.
И желания спорить нет у нас.Мы и писали о единстве... Мы верим в Единого Бога . Иисус - это Его Слово, ставшее плотью, и Дух Святой - Его Дух.
Благословений Господних всем!

Сообщение отредактировал emmanuil - 10.12.2012, 14:07

Асильте число 37 в каббале. http://ezoterik.org/articles/articles/cate...33/message/1210
http://www.sunhome.ru/philosophy/5959 37 Богорожденный человек содержит в себе все необходимые программы пользования информационными полями своего родителя.

Итак, 37 можно представить как 3+7=10 [полное число сфирот].
7 дней в неделе, 7 качеств [мер] человека, 7 дней творения, 3 дня сотворение неба + 4 дня сотворения земли.
Мидраш рассказывает: http://jewhist.narod.ru/traditions/midrash000.htm
В первый день творения были сотворены небо и земля, то есть вся таблица Менделеева.
Последовательность дней творения неба невидимого и космоса - 1+2+4=7.
Последовательность дней творения планеты Земля - 3+5+6=14.
14+7=21/7=3 [Высшие сфироты].

17. Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов. (Мф 1:17)

28 - В Каббале данное число также рассматривалось как благоприятное, поскольку оно состоит из двух счастливых чисел, порождающих еще более счастливое и совершенное число.
28 - можно представить как 2+8=10 [полное число сфирот].

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 10.12.2012, 14:20

хотя я немного понимаю о чем вы но все равно ,это ни к чему все ваши сфироты и числа ,ну в том смысле что это не пришьешь ни как к теме но зато вы блеснули знанием каббалы .Но Бог Един и Отец и Дух и Сын и дочь у Его , тоже есть или будет скоро и есть еще Мелхоседек и великое множество которое ни кто ни может счесть или сонм , но имя которым нам надлежит спастись Иисус Христос и нет другого , а учение о троице на мой взгляд это -возврат в язычество или развод какой то лоховской .

Сообщение отредактировал Саша Жнец - 11.12.2012, 20:13