знаю точно , что если бы к Моисею пришли бы вы и начали учить ТРОИЦЕ, то вас побибили бы камнями..

Точно также считаю, как ГРЕЕК

"Знаю точно..." какая изумительная самоуверенность!!!
У Моисея была другая миссия, ему не до этих знаний было! Уж очень не до этих знаний )
Я Ветхий Завет не читал, но на сколько я понял, от Бога знаний получил Он относительно скудно мало!!! Но для них в то время с головой достаточно!!!
Он вобщем-то не знал что родится когда то на земле Иисус и будет распят людьми ...
А если бы Вы пришли к нему и сказали что такое случится и что люди убьют Иисуса, то возможно Вас тоже бы побила камнями!!! )

-аминь, в Писании нет спецального понятия ТРОИЦА,- но вот касаясь заглавия темы, всё-таки не понимаю, так В ЧЁМ ПРОБЛЕМА? В ЧЁМ СМЕРТНОСОНЫЙ ЯД ТРОИЦЫ?
ЧТО ОНА УБИВАЕТ?
ЧЕГО ЛИШАЕТ ОНА верующих ВО ХРИСТЕ?
почему так много истерики по этому поводу?

Сообщение отредактировал Корчагин_Владимр - 23.10.2012, 16:28

Нечего тут понимать!
Тут смысл не в вопросе, не в теме!!!
Тут вопрос в человеках, некоторые из них всю жизнь видят в окружающем что нибудь смертоносное, и всюду ищут к чему бы еще применить подобные фразы!
И чем меньше тема связанна со смертоносностью, тем шикарней (в их разумении) ассоциации на тему негатива!!!

Наверное потому, что нарушается утверждение Бога, обозначеное в Новом Завете как первая из всех заповедей. Ев. От Марка 12:29.
К слову Бога нельзя ни прибавлять, ни убовлять. Или Вы считаете, что это можно?

-и чем те, кто исповедует Троицу, нарушают эту заповедь

-что случилось, если мы ВсеДержителя, ЕДИНОГО В САМОМ СЕБЕ, видим по Его же воле и по Его же Слову, Отцом и Сыном и Наставником детей Божиих? кто и чего при этом нарушил?

Сообщение отредактировал Корчагин_Владимр - 24.10.2012, 16:52

Мой Бог, это Тот, кто сотворил этот мир и человека по Своему образу. Он один, и я поклоняюсь только Ему. Или я неправ?

-и те, кто по Писанию видит и Отца и Сына и Наставника детей Божиих поклоняются тому, кто сотворил этот мир и человека по Своему образу. И Он один, и они поклоняются только Ему, Единому и Единственному. - И в чём разница у них с тобой здесь? только в том, что ты почему-то считаешь их еретиками.... а Почему ты так считаешь, увы, неясно?

Сообщение отредактировал Корчагин_Владимр - 24.10.2012, 18:11

Священное Писание: Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

Здесь непонятно, кому они поклоняются. У поклоняющихся Троице существует тайна богопознания. Они живут по правилу: "Никто не знает Сына, кроме Отца. И никто незнает Отца, кроме Сына..." То есть они незнают ни Отца, ни Сына. Должно ли быть так? Нет. Мы обязаны знать и Отца и Сына лучше, чем себя, потому что тайна Бога и Отца и Христа давным давно открыта ап. Павлом очень доступно. И никакой Троицы в его обьяснении нет.

15. И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род. (Исх 3:15)
32. Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть. (Деян 7:32)

Авраам исповедал Господа в Троице.
1. И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли…(Быт 18:1,2)



Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь. (2Кор 13:13)

Сколько бы нам с вами не казалось Личностей. Бог говорит, что Он один, и иного нет. Ему наверное виднее, сколько у Него Лиц: "Тебе дано видеть это, что бы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет ещё кроме Его" Второз. 4 гл. 35 ст. 39 ст. и др. многоч. стихи Писания. К примеру Исход 22 гл. 20 ст. написано: "Приносящий жертву богам, кроме ОДНОГО ГОСПОДА, да будет истреблён" . Я думаю, Авраам с Моисеем, услышав о Троице, наверное бы перевернулись во гробах, потому что Бог очень строго требует поклонения Себе как одному ГОСПОДУ. Иисус обозначил это строжайшее утверждение Бога как первая из всех заповедей. Ев от Марка 12:29 "Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: "слушай Израиль! Господь Бог наш есть ГОСПОДЬ ЕДИНЫЙ". Добавлять к этой заповеди ничего нельзя, потому что это неминуемо приведёт к идолопоклонству.
И, раумеется, апосталы негде не говорили, что Отец, Сын, Св. Дух являются отдельными Лицами. Павел это обьяснял совсем наоборт.

На мой взгляд, многие придают ну очень уж слишком много внимания этой теме (о Триединстве Бога), когда фактически это ничего нерешает в практической вере при взаимодействии нашем друг с другом во Христе, для соработничества Ему ... Однако, увы, копий на тему Триединственности (или Единственности) Бога христиане наломали горы и горы.
Увы, при этом Христа ежедневные послушники заняты чем угодно, только не соработничеством Господу Иисусу Христу, так на сегодня и не став, увы и увы, ДОМОМ МОЛИТВЫ, домом взаимодействующих с Господом и соработничествующих Ему (как Главе Тела Христова),-
ДОМОМ МОЛИТВЫ, должным поставлять в избыточном количестве ФИМИАМ (молитвами всех святых) для служения ГосподаИисуса Христа в Небесном Храме пред Отца (Откр.5:8-10, 8:3-7;Пс.140.2;Зах.9:9-15),



Ведь всё, что практически важно нам по вере, определено Писанием совершенно чётко, - и там в т.ч., сказано:
(1) Молиться мы призваны Отцу, во имя Иисуса Христа Господа.
(2) Жить мы призваны во Христе, в Духе Христовом.
(3) Мы (во Христе) призваны быть одно с Отцом и с Иисусом (Ин. 17 гл).
(4) Наставить нас (во Христе) на всякую Истину должен Дух Святой (Наставник), Который даётся подчиняющимся Ему (Деян.5.32), Который (Дух Святой) освящает всякое наше подлинное деяние во Христе (Рим.15.16)

По большому счёту мне всё равно – единственник ты (христианин) или нет,- лишь бы мы оказались в Единой МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова за скорейшее избавление человечества от лукавого и от державы смерти его, молясь Отцу, во имя ИисусаХриста Господа о скорейшем Пришествии Христа, Бога Израилева на землю, чтоб утвердиться в Царстве Своём среди всего человечества.
Однако, увы, по опыту своему знаю, что молитвенников для МОЛИТВЫ СОГЛАСИЯ (для соработничества Богу) нет ни среди троечников, ни среди единсТвенников, увы и увы,- а вот разговорам бесконечным (и посрамлению через это на Господа Иисуса Христа) нет конца …

И Бог всевидящий, знал, что будут эти бесконечные ломанные - на ровном месте -копья, но более того, что есть в Библии по этому поводу Он, похоже, не видел уже необходимым для здравомыслящих и рассудительных говорить. Ни треиединства Бога, ни трехипостасности Его в Библии отдельным определением Отец не вводил, как не актуальное сверх открываемого естественного во Христе, когда очевидно же по Писанию, что есть и Отец, и Сын, и Дух-Наставник, Который даётся повинующимся Ему (Деян.5.32), и Который должен наставить всякого вопрошающего Его на всякую Истину (Ин.14:16-18; 16:13-15).

В своё время Бог через пророчествующих так ответил на этот вопрос:
-Я един в сущности Своей, но есть Сын Мой и Наставник Сына.

ПрОсите каждого, но слышу Я один.

Я Господь единый!
Разделяюсь в Себе, но не против Себя.

принятие лжеучения "троицы", - это и есть одно из начертаний зверя, суть лжеучения противоречащего Библии, разделяющего Бога.
Это следствие непринятия истины, какова она во Христе Иисусе, ибо кто живет Хлебом сшедшим с небес, тот вовек не заблудится и не преткнется.

Ветх. Завет: Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;(Втор.6:4)
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.(Ис.48:12)
Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,(Ис.44:6)

Нов. Завет: Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;(Мар.12:29)
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся;
Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр.1:17,18)
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".(Откр.19:16)

Не все вмещают слово сие, но кому дано, а внешним все в притчах.





Я Господь единый!
Разделяюсь в Себе, но не против Себя. (Корчагин Владимир)
................................................................................
..................

Разве разделился Христос?
(1Кор.1:13)

Владимр, дело в том, что ни я, или кто другой придают внимания этой теме, а Бог придаёт, вот в чём дело. О себе мы можем говорить всё что хотим, что мы двуличны, или триедины. Библией это не запрещается. А вот о Себе Творец категорически запрещает так говорить. Если какие есть о ткровения людям о Троице, то они противоречат слову Бога.

Вы не поняли Троицу.
Написано, что Отец Вседержитель сотворил небо и землю.
1. В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт 1:1)
Бог Слово совершил свет.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. (Быт 1:3)
Единосущный Дух Святой совершил живую душу человека.
вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (см. Быт 2:7)

Несовершенный Бог Слово не мог совершить свет и несовершенный Дух не мог совершить живую душу человека.
Следовательно, Бог Слово и Единосущный Дух Святой совершенны, но между совершенными ипостасями не может быть слияния, то есть совершенное невозможно усовершенствовать вливанием в него чего-либо.

Поэтому мы говорим, что ипостаси неотступны одна от другой, нераздельны между собой, но соединены, и одна другую неслиянно проникают. Они и соединены без слияния, ибо и по соединении остаются тремя ипостасями.

Вы знаете, я реалист. То, что вы здесь обьясняете мне действительно непонятно. Для меня Библия это логичная, научная книга и я понимаю её именно с этой точки зрения. Слово есть Слово, это основа основ. Без слова, без мысли, без проекта не может быть начато никакое серьёзное дело. Но, для того,чтобы что то возникло, одного слова мало. Нужны дела. Поэтому между "И сказал Бог...и стало так" шли великие Его дела. "И совершил Бог к седьмому дню ДЕЛА СВОИ..." Библия, очень мало уделяет внимание этому внешнему материальному миру, коротко описывает события. Понять трудно, но всё таки кое что можно осмыслить. Основное внимания Библия уделяет нашему внутреннему, духовному миру. В этом все проблемы нашего Создателя. Этот внешний мир напрямую зависит от нашего внутреннего мира. Богу совсем нетрудно за короткое мгновение преобразовать эту Вселенную. Например, из тленной сделоть нетленную. А вот исправить наши лукавые сердца - это намного сложнее Богу.
Вы пишите про слияние ипостасей. Каких? У Бога одна единственная ипостась, и один образ ипостаси. Невидимый Бог (Отец), и образ Бога невидимого(Сын). Именно так обьясняет тайну Бога и Отца и Христа апостол Павел. Отец и Сын - одно. Иисус Христос Бог и Человек. И это - одно. Невидимый Бог и видимый Человек. Если взять философские термины, то Бог это Мировая Душа. Иисус Христос - воплощение Мировой Души.
Все взаимоотношения между Отцом и Сыном, описаные в Новом Завете, согласно обьяснению Павла следует считать внутриличностными. То есть надо не размножать личность Бога, а "идти" внутрь одной единоой личности Господа Иисуса Христа. Вся Библия станет понятной.

Я писал о том, что ипостаси соединены без слияния.
Просто дело в том, что Вы не поняли, что такое ипостась. Ипостась - это способ бытия Единого Божеского Естества. см.Ипостась: http://azbyka.ru/dictionary/09/ipostas-all.shtml
Ибо одними только ипостасными свойствами и различаются между собою три святые ипостаси, нераздельно различаемые не по сущности, а по отличительному свойству каждой ипостаси [12].
О св.Троице: http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera1_08.html
Конечно, у невидимого Бога есть только одна видимая сложная ипостась Бога Слово.
И тем не менее, Вы же не сливаете Отца с Сыном ? Я надеюсь, Вы способны отличить видимое от невидимого ? Личность - это просто термин такой, то же самое, что Ипостась (Лицо).
И по поводу размножения. Дело в том, что Божеское естество ОДНО в трех ипостасях, но у ипостасей есть отличительные ипостасные свойства. Так например, Адам был исполнен Единосущным Духом Святым, но не знал добро и зло, в отличие от Бога Отца, от Которого Святой Дух исходит.
Да и Аминь. 9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно…(Кол 2:9)
16. И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим 3:16)

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 30.10.2012, 15:28

Киану Ривз, конечно Ваше право. Но на мой взгляд слово Божие никак нельзя нарушать. Зачем говорить, что у Бога три ипостаси? Где же это написано? Павел обьясняет, что Сын - это образ ипостаси. Вот в чём "вся соль". Раз Павел так обьясняет, нельзя это переобьяснять. Просто, нужно направить своё мышление в это русло. Отец - ипостась. Сын - образ ипостаси. Св. Дух - Дух Божий. Вот три из которых состоит Личность Господа. Это тоже, что у нас душа, тело и дух. Три неслияных и нераздельных.
Представте, что человеку нужно явится к муровьям. Что делает человек? Перевоплощается, то есть меняет свой образ. Понятно, что муравьём становится лишь видимое тело (образ), под которым скрывается невидимый человек. Находясь в муровьиной плоти, человек вынужден подчинятся её природе, скован ею, но черпает силы у своего внутреннего человека.
Так у Иисуса Христа, внутреннее Его существо - невидимый Бог. Внешнее существо Иисуса - видимый Человек, немощная плоть, в которую Он перевоплотился ради спасения человечества. Иисус - видимый Человек черпал силы у Своего невидимого Бога. Размышляя таким образом, мы не нарушаем ни одного стиха Писаний, ни одного утверждения Бога.