Приветствую всех

Друзья. Есть тема, в которой бы хотелось услышать Ваше мнение.
Ваше мнение - а не мнение церковных иерархов и авторитетов, как прошлого, так и современности. Итак!

Христианское Движение, на Заре своего становления и развития, претерпело многочисленные Изменения и Преобразования. Это и постановления многочисленных Соборов Христианских иерархов, это и расколы и сектанство и еретические идеи, внесшие немало сумятицы и разнообразия в НЕКОГДА -ЕДИНОЕ ВЕРОУЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА!
Шли годы и десятилетия...Десятилетия плавно перетекали в Века, а те в свою очередь, перерождались в Тысячелетия. Вместе с этим, в Христианстве копились заблуждения, противоречия, вражда и отступничество.
К нашему времени, в человеческой цивилизации, накопился колоссальный пласт, религиозно-догматической Христианской Культуры и Традиций, разобраться в которых не в состоянии не только специалист но и Сам Христос, если бы Ему Пожелалось этим заняться

ОДНО ИЗ ТАКИХ СМЕРТОНОСНЫХ ЗАБЛУЖДЕНИЙ, Я И ПРЕДЛАГАЮ ВАМ РАССМОТРЕТЬ - "ТРОИЦА"!

Как так получилось, что Христианская Вера, будучи изначально - Духовным Пониманием Единобожия, превратившаяся в Религию, поставило на Первое Место Догмат о "троичности Бога Единого"???
Хотя совершенно очевидно, что его не существовало в природе, когда по Земле Ходил Христос, или тогда, когда Апостолы получивши Духовную Силу - несли Евангельскую Весть, в различные уголки Античной Цивилизации.


ОТКУДА ВЗЯЛСЯ СЕЙ ДОГМАТ? КТО БЫЛ ГЛАВНЫМ "СПОНСОРОМ" ЕГО ПРОДВИЖЕНИЯ? КТО ПОЛУЧИЛ ВЫГОДУ, ОТ ЕГО ВНЕДРЕНИЯ В ХРИСТИАНСКОЕ ДВИЖЕНИЕ?
Вопросов много. Но ответы как всегда, поражают своей обыденностью - "так повелось", "старцы постановили", "такова традиция" и прочее в подобном же духе.

Но раз чего то не было В НАЧАЛЕ - значит это надлежит, РАССМОТРЕТЬ более пристально. Ибо в Духовной Жизни надо ВСЕ ПРОВЕРЯТЬ И ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ! Раз от её результатов, зависит наше Вечное Будущее! Что ж... Начнем?

. В «Американской энциклопедии» отмечается, что учение о Троице считается учением, которое «выше человеческого понимания».
Так считают и многие из тех, кто признает Троицу. Монсеньор Юджин Кларк говорит: «Бог один и Бога три. Ничего подобного этому нет в творении, вот почему мы не в состоянии понять этого, мы можем это только принять». Кардинал Джон О’Коннор утверждает: «Мы знаем, что это глубокая тайна, к пониманию которой мы еще не приблизились». Папа Иоанн Павел II тоже говорит о «непостижимой тайне Бога Троицы».
Поэтому в одном словаре сказано: «Верующие в догмат о Троице не могут прийти к соглашению о том, как именно определить это учение, или, точнее говоря, как именно его следует объяснять» («A Dictionary of Religious Knowledge»).
Понятно, почему в «Новой католической энциклопедии» говорится: «В семинариях Римско-католической церкви вряд ли найдутся преподаватели теологической теории о Троице, к которым время от времени не обращались бы с вопросом: „Как же проповедовать Троицу?“ И если этот вопрос свидетельствует о замешательстве, царящем среди студентов, то, возможно, он в такой же мере свидетельствует и о замешательстве, царящем среди их профессоров».
В справедливости этого наблюдения можно убедиться, если пойти в библиотеку и почитать труды, написанные в защиту Троицы. Бесчисленные страницы посвящены попыткам объяснить это учение. Но, потратив уйму времени и сил на блуждание по лабиринтам непонятных богословских терминов и объяснений, исследователи остаются ни с чем.
Иезуит Джозеф Бракен отмечает по этому поводу: «Священники, которые потратили столько сил на изучение... Троицы в семинарии, как и следовало ожидать, не решались говорить об этом учении с кафедры своей пастве даже в праздник Троицы. [...] Зачем надоедать людям, говоря о том, чего они все равно не поймут?» Он также говорит: «Троица — это вопрос формальной веры, он мало или вообще [не затрагивает] повседневную христианскую жизнь и поклонение» («What Are They Saying About the Trinity?»). Но ведь это «главный догмат» церквей!
Католический богослов Ганс Кюнг отмечает, что Троица — это одна из причин, по которым церкви не могут добиться значительного успеха среди нехристиан. Он говорит: «Идею о Троице просто не в состоянии понять даже сведущие мусульмане, точно так же, как ее до сих пор не смогли постичь евреи. [...] Те различия, которые делает учение о Троице между одним Богом и тремя ипостасями, не убеждают мусульман; их не просвещают, а скорее запутывают богословские термины, заимствованные из сирийского, греческого и латинского языков. Мусульмане считают все это игрой слов. [...] Зачем нужно что-то добавлять к понятию единства и исключительности Бога, если это только сводит на нет его единство и исключительность?» («Christentum und Weltreligionen»).

Спасибо за Ответ, Дорогая Сабина!
Прочитал, и такая вот мысль мне в голову пришла....

Если Идея "ТРОИЧНОСТИ", такая Гениально-непостижимая, что её невозможно объяснить, человеческими терминами и объять разумом, то как такое "ЧУДО", могло прийти в головы Императору Римской Империи и его Собору в Никее 325г.от Р.Х????
Ибо это именно император Константин, со своей матушкой - императрицей Еленой, собрав Собор из Христианских иерархов, в Никее, приняли Догмат и "ТРОИЦЕ", тем самым окончательно оформив Христианское Учение в Гос.религию!
Именно с этого времени, Церковь стала полноправным инструментом СВЕТСКИХ правителей.
ПЕРЕСТАВ БЫТЬ ЦЕРКОВЬЮ - ХРИСТОВОЙ....

На этом соборе не был принят догмат о Троице, потому что тогда святой дух не упоминался в качестве третьего лица триединого Божества.

На Никейском соборе было заявлено, что у Христа такая же сущность, как у Бога, и это заявление заложило фундамент для возникшей позднее теологической теории о Троице.
МНОГИЕ годы развитию идеи о том, что Иисус был Богом, оказывалось сильное сопротивление, которое основывалось на Библии. Стремясь покончить с разногласиями, римский император Константин созвал в Никею всех епископов. Приехала же на встречу только часть епископов, около 300 человек.
Константин не был христианином. Предполагают, что позднее он обратился в христианство, но крестился, лишь когда оказался на смертном одре. Генри Чадуик говорит о нем: «Как и его отец, Константин поклонялся Непобедимому Солнцу... его обращение нельзя рассматривать как результат внутреннего расположения... Он руководствовался военными соображениями. Он никогда до конца не понимал христианского учения, но был уверен, что победу в битве дарует Бог христиан» («The Early Church»).
Какую роль сыграл этот некрещеный император на соборе в Никее? В «Британской энциклопедии» говорится: «Константин сам председательствовал, активно руководил обсуждением и лично предложил... ключевую формулировку об отношении Христа к Богу в символе, который был принят на соборе, „[что Христос] одна сущность с Отцом”... Трепеща перед императором, епископы, за исключением только двоих, подписали символ, причем многие сделали это вопреки своему желанию».
Таким образом роль Константина была решающей. После двух месяцев ожесточенных религиозных споров этот языческий политик вмешался в спор и решил дело в пользу тех, кто утверждал, что Иисус — Бог. Но почему? Конечно же, не из-за каких-то библейских убеждений. «Константин практически ничего не понимал в вопросах греческого богословия»,— говорится в одной книге («A Short History of Christian Doctrine»). Что он понимал, так это то, что религиозные разделения угрожали его империи, и хотел объединить свои владения.
Тем не менее ни один из епископов, которые собрались в Никее, не говорил о Троице. Они вынесли решение только о природе Иисуса, но не о роли святого духа. Если бы Троица была ясной библейской истиной, то разве эти епископы не должны были бы предложить ее вниманию собора?


[quote name='Сабина' post='26635' date='17.8.2011, 11:15']


А задолго до этого,учение о троице существовало уже в язычестве,так что это не было чудом или откровением данным Константину.

Сообщение отредактировал Сабина - 17.8.2011, 11:19

И даже больше Сабина

Собор в Никее, который принимал такие АРХИ важные догматы не соизволил посетить даже Папа Римский, в то время главенствующий в церкви!!!!
Обалдеть можно.... решалась такая важная Тема, а Папа, был занят более важными делом....
Или просто может не желал принимать участия, в заведомо Богохульных постановлениях Соборных, которые к тому же инспирировал кровожадный Император-язычник Константин????

Да?.Я,этого не знала.
Что интересно даже богословы заявлюяют что учение о троице не является библейским,например...В одной энциклопедии говорится: «Сегодня богословы согласны в том, что в Еврейских Писаниях Библии нет догмата о Троице» («The Encyclopedia of Religion»). И в «Новой католической энциклопедии» тоже говорится: «В В[етхом] З[авете] нет догмата о Святой Троице».

В «Новой британской энциклопедии» сказано: «В Новом Завете нет ни самого слова „Троица“, ни ясно выраженного догмата о ней».
Бернхард Лозе пишет: «Что касается Нового Завета, в нем не найти реального догмата о Троице» («Epochen der Dogmengeschichte»).
В одном словаре подобным образом говорится: «В Н[овом] З[авете] нет изложенного догмата о Троице. „В Библии нет ясно выраженного утверждения, что Отец, Сын и Святой Дух одинаковы по сущности“ [сказал протестантский богослов Карл Барт]» («The New International Dictionary of New Testament Theology»).

Если Христос, Принес Учение о "Трех Ипостасях Единого Бога", тогда действия тех, кто распял Его, приобретают Логическую и Последовательную основу.
Судите сами - Иудеи, исторически - Народ Единого Бога!

И его Сыны, сыны Израиля, никогда бы не позволили НИКОМУ смешать Веру в Единого Бога, с языческими выдумками, египетско-эллинистических филосовских воззрений.
Израильская Религиозная Верхушка - Синедрион, просто защищало бы тогда Религиозные Устои Единобожия, которые были ЕДИНСТВЕННОЙ РЕЛИГИЕЙ Израиля! НО!

Это при условии того, что Иисус проповедовал бы "Три Ипостаси Бога", делая Сам Себя одним из ТРЕХ...
Однако это абсолютно НЕ ТАК!

Христос никогда не Учил о "Тройственности Бога"
Ни под какими "чудесами и знамениями", Апостолы Христа и простые люди из Народа, не приняли бы никаких баек про "троицы", "богородиц", "иконах и плащенницах", "мытарствах" и плачущих статуях!
Христос - никогда бы не Потребовал себе поклонения наравне с Богом Яхве!
Иисус Приходил не нарушить Закон, но Исполнить его!
И наконец - Христос не написал ни одной строчки, из того, что мы именуем - Евангелия!

О каком Исполнении Закона, следовательно, могла идти речь, если бы Мессия, стал проповедовать "ТРОИЧНОГО БОГА"??? Как Его слушали бы Его Ученики, если бы Он принес им столь ОТКРОВЕННОЕ ЯЗЫЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ???

Вполне логично,даже добавить нечего.

Итак!

Всевышний Бог, от Сотворения мира, всегда Выступал, как Единая и Цельная Личность!
В течении тысячелетий, Создатель Являл Себя Единым и по Своей Сути и по Своим Делам. Об этом мы читаем с самых первых страниц Писания.
В Писании нет мест, где бы Пророки употребляли такой термин как - "троица". Нигде мы не читаем, что Богу в Творении помогал "Сын". Такого персонажа Писаний, мы не встретим, даже если станем искать такового, со всей научной скурпулёзностью!


Несколько тысячелетий, Господь Единый, Прививал людям Огнем и Мечом, Уговорами и Наградами, Учение о Единобожии, только для того, что бы в Конце Времен, Отправить Своего Посланца и Мессию, который Своими Словами и делами Разрушил бы все то, за что в течении тысяч лет, проливали свою Кровь -праведники, мученники и исповедники Единого Бога....
Разрушил бы новым, неудобоваримым и НЕПОНЯТНЫМ НИКОМУ, "учением о троице".... Вы несомненно скажете - АБСУРД! И я с Вами охотно соглашусь!

Сколько было затрачено времени и усилий, как Самого Бога, так и Его Слуг-Пророков, что бы обучить народы - Единобожию, что бы потом, ВСЕ ЭТО, двумя-тремя неясными и многозначными, фразами Нового Завета, приписываемых Христу - ВСЕ ПЕРЕЧЕРКНУТЬ???

Зачем тогда вся эта история, со страданиями пророков. праведников, исповедников??? Зачем вся Кровь и Лишения Народа Израильского???

КТО МНЕ ОБЪЯСНИТ - ДЛЯ ЧЕГО ЛЮДЯМ ПОНАДОБИЛОСЬ ЭТО "ТРОИЧНОЕ УЧЕНИЕ", КОТОРОЕ РАЗДЕЛЯЕТ ЕДИНОГО БОГА НА "ТРИ СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ"???

Есть ещё одна духовная личность,которая заинтересована в том,чтобы люди не узнали истину о Боге.
Эта личность,имя которой Сатана,уже один раз произнёс ложь на Бога,в Эдемском саду в случае с Евой.
Он обманул её,представив Бога,так будто Он утаил что то хорошее от людей.
Именно о нём пишется в книге 2Коринфянам 4:4"для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога."

Я тоже так думаю, Сабина. Главный спонсор этого обмана - Сатана!
Именно он внушил людям мысль о Неповиновении, и продолжает делать это по сей день.

Но какое ИЗОЩРЕНОЕ коварство, было сокрыто Дьяволом, в интриге с "ТРОИЧНЫМ ДОГМАТОМ"!
Все вроде - хорошо и красиво. Люди научаются добру,лояльности к властям и законопослушанию. ВСе вроде стремятся к Добру и Истине. Старцы пишут богословские работы, прихожане усердно замаливают грехи свои, неся в церковные кассы, денежные пожертвования, десятины и прочие ценности.
Армия выступает на врага под знаменами с Крестом. В церковных храмах, поют осанну Богу и величают его Мессию.

ВСЕ ПРЕКРАСНО! одно только "НО"!

ЕДИНОГО БОГА, Господа Саваофа, Бога Авраама, Моисея, Иисуса - кровожадный император Константин, со своим лукавым Собором, и продажно-трусливыми епископами, ПОДМЕНИЛ В СЕРДЦАХ И УМАХ ЛЮДЕЙ НА - "ТРОИЦУ"!

И с Веками, эта ПОДМЕНА становилась все более и более Традиционной, Привычной, освященной ореолом "седой древности"....
Эта "троичная ложь" стала приниматься людьми как - Истина!

И это состояние, когда миллиарды Христиан, всех времен и народов, ПОПАЛИСЬ НА "ТРОЙНИК обмана", делает Христианское движение - Язычеством!
ЯЗЫЧЕСТВОМ, ХИТРО ЗАПЕЛЕНУТЫМ В ПОГРЕБАЛЬНЫЙ САВАН, ИЗ БИБЛЕЙСКИХ ТЕРМИНОВ И ПОНЯТИЙ...

Мертвую мумию "троичного догмата" - выдают за Живую Истину действующую по Воле Бога Единого.

Верно,но не все попадают под эту ложь.
Человек,желающий знать истину будет её искать и сверять с библией.

Это так Сабина. Не все ведутся на эту "троичную ложь".
Это внушает определенный оптимизм.

Однако, дело в том, что тех кто действительно Ищет Бога, как Единственную и Неоспоримую Истину - НИЧТОЖНО МАЛО.
Об этом, кстати, еще Христос Предупреждал. Истинных Христиан - ВСЕГДА БУДЕТ МАЛО, ИХ НИКТО НЕ БУДЕТ СЛЫШАТЬ И ИХ БУДУТ ГНАТЬ!

Таковы печальные реалии, которые полностью совпадают со Словами Учителя Христа....

Большинство людей - плывет по течению Традиций, Привычки, Авторитетных мнений. Совершенно не напрягая голову и душу, что бы отделить "ЗЕРНА от ПЛЕВЕЛ".
Сатанинским слугам, на руку эта чисто человеческая Лень и Апатия. При помощи элементарного Невежества и Соглашательства, эти прохиндеи, ВЕКАМИ ВЫВОРАЧИВАЮТ УЧЕНИЕ ХРИСТА - НАИЗНАНКУ!
ПРЕВРАЩАЯ ЕГО В НЕКУЮ "БЛАГОЛЕПНУЮ" ФОРМУ ЯЗЫЧЕСТВА....

В нашей жизни есть вещи, которые поражают своей закономерностью. Одна из таких закономерностей - это любовь народа к цифре три. Эта любовь начинает прослеживаться ещё с древности. И русские народные сказки яркая тому иллюстрация - три богатыря, Маша и три медведя, трёхглавый змей, у отца всегда три сына, желаний нужно загадать всегда тоже три и так далее. И это не удивляет, ведь у древних славян цифра три была священной. Поэтому и верховным богом у наших предков был не кто иной, как Триглав. Главный бог язычников изображался с тремя головами, потому что надзирал за тремя царствами: небом, землёй и преисподней. Но это не один бог, а три: Перун, Сварог и Свентовит. Но это не три бога, а один. В общем вы поняли, такая же история, как и с "христианской троицей": понятно лишь, что ничего не понятно.

Прошли века, а цифра три продолжает быть любимой цифрой нашего народа. Три танкиста, три товарища и так далее.

Доброго времени суток, Трой. На ваш вопрос коротко ответить не получится. Специально создал тему: Единство Бога: http://christforum.net/topic16011.html

Там всё "разжевано".

Разжевали себе наверное,поэтому понятно,а вообще там ничего непонятно,одини стихи ,а обьяснения нет к ним.

Если вы говорите о выдержках из Писаний, то многие из них не требуют пояснений. Я так думаю.

Напримет я думаю, что Письма не требуют пояснений, поскольку автор собственно тем и занимается что поясняет суть того, что он хочет сказать. И уж если автор не справился с такой задачей, то кто пояснит лучше автора?

Почему то, когда пытаются оправдать наличие в Христианстве - "Троичного Догмата", всегда ссылаются на туманные и многозначно-витееватые, выдержки из "Новозаветных" текстов Писаний....

Однако это не проясняет, а скорее только запутывает, саму суть вопроса. Ибо эта самая "витиеватость речи", призванна на самом деле для того, что бы РАСШИРИТЬ ПРЕДЕЛЫ произвольного толкования.

Это было соделанно на т.н "соборах", что бы правящая Иерархия новых жрецов(пастыри) могли широко трактовать ВОЗМОЖНЫЕ ВЕРСИИ прочтения ЕДИНОБОЖИЯ в языческом русле.

Чистое, Бескомпромисное Единобожие, таким каким Его Принес Христос, не годилось для МАССОВОГО потребителя ЯЗЫЧЕСКОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ.

Именно для нужд Имперской государственной машины, требовалась Новая Религиозная Идеология, которая должна была заменить собой, отжившие Римо-языческие культы.
Языческая СУТЬ этих культов, должна была ОСТАТЬСЯ ПРЕЖНЕЙ но только, в НОВОЙ УПАКОВКЕ!

Для этих нужд, Образ Смиренного Христа-иудея, с его аскетично-духовным Учением, подходил как нельзя лучше, ибо рабы Империи, должны быть смиренными и непритязательными. Но разумеется после ТЩАТЕЛЬНОГО РЕДАКТИРОВАНИЯ И ОБРАБОТКИ!

Власти Империи, наблюдая широкое распространение Пороповеди Христова Учения в "народных низах",
быстро сообразила, что это ХАОТИЧНОЕ ДВИЖЕНИЕ, и религиозно-мистическую вольницу - НАДО ОСЕДЛАТЬ И ОБУЗДАТЬ!
Этим самым, Правители, мечтали влить в Развращенный и Загнивающий имперский организм - "свежую кровь" Новую Государственную Идею Контролируемую "сверху"!

Так все и получилось. Император Константин, стал Первопроходцем в этом деле. Именно с него, началось Умервщление Истинного Христианства в Пользу ВОЗРОЖДЕННОГО ЯЗЫЧЕСТВА!
Именно при его непореждственном участии и протекции, был "обожествлен" Иудейский Мессия-Пророк Единого Бога, тем самым ПЕРЕЧЕРКНУВ САМУ СУТЬ ЕДИНОБОЖИЯ ЯХВЕ!

Образ бога Зевса, и его Сына - Геракла или еще кого там - прекрасно вписался в Догмат о "ТРОИЧНОСТИ"! Поменяли Имена, приписали там и сям свои идейки, и..... ОСВЯТИЛИ НА СОБОРЕ - ВСЕОБЩИМ ГОЛОСОВАНИЕМ.

Таковой мотив лежал в корне "Троичного Догмата", который до сих пор, уводит тьмы и тьмы людей, в Заблуждение и Отступничество......

Хорошо,тогда как стих "Сказал Господь,Господу моему,сиди по правую руку от меня..............."обьясняет сам за себя.
Обьясните кто и кому говорит,и кто сидит на троне,а кто по правую руку...

Сообщение отредактировал Сабина - 20.8.2011, 8:25

В каком смысле объясняет сам за себя?