Это всё понятно. Но проблема в том что стихи изложенные в Библии имеют очень глубокий смысл, и именно в связи с этим возникает куча трактовок! Даже в самом начале христиане в понимании учения довольно сильно отличались Почитайте труды первых христиан! Ещё до создания канона церковь по этому поводу готова была расколоться - в Библии этот момент отражён. И по этой же самой причине возникают конфессии и куча всяких вредоносных сект типа Свидетелей Иеговы. В противовес этому, в ранние времена Церковь пыталась применять довольно жёсткие меры, например вводя такие новые понятия как Троица или создания символа веры, дабы обуздать вредную философию и остановить расползание. На сегодняшний день мы видим что это дало мало эффекта. И Библию трактуют все кому как не лень (исключая людей церкви).
И всётаки вы игнорируете моё утверждение по поводу царей! Поэтому я поставлю вопрос явно: Мы должны подчиняться Царям или нет?! Можно услышать да или нет?

Если Вы почитаете вниательно и эту тему и другие, я думаю, что вы увидите, что ответ уже дан.

Царям мы подчинятся не только не должны, но и не можем, так как в большинстве стран царей уже давно нет. Некому подчиняться...



Да благословит Вас Господь !

Поскольку вопрос о царях может заинтересовать людей и менее предвзятых, чем брат Дидос, то я полагаю справедливым, рассмотреть его подробно во всех отношениях.

Всё дело в том, что желание иметь над собой земного царя, т. е. непомерно возвеличить обычного человека, было желанием человеческим, богопротивным, тяжким грехом. Откроем 1 Книгу Царств:

И собрались все старейшины Израиля и пришли к Самуилу (пророку) в Раму, и сказали ему: вот ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак, поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушайся голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; Как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня: оставляли Меня и служили иным богам, - так поступают они и с тобою; Итак, послушай голоса их; только представь им и объяви права царя, который будет царствовать над ними. И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя, и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмёт, и приставит к колесницам своим, и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его; и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его; и дочерей ваших возьмёт, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы; и поля ваши, и виноградники и масличные сады ваши лучшие возьмёт и отдась слугам своим; и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмёт десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим; И рабов ваших, и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмёт и употребит на свои дела; от мелкого скота вашего возьмёт десятую часть, и сами вы будете ему рабами; и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. Но народ не согласился послушаться голоса Самуила и сказал: нет, пусть царь будет над нами, и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.

И созвал Самуил народ к Господу в Массифу, и сказал сынам Израилевым: так говорит Господь, Бог Израилев: Я вывел Израиля из Египта и избавил вас от руки Египтян и от руки всех царств, угнетавших вас. А вы теперь отвергли Бога вашего, Который спасает вас от всех бедствий ваших и скорбей ваших, и сказали Ему: "царя поставь над нами".

Свидетель Господь, Который поставил Моисея и Аарона и Который вывел отцов ваших из земли Египетской. Теперь же предстаньте, и я буду судиться с вами пред Господом о всех благодеяниях, которые оказал Он вам и отцам вашим. Когда пришёл Иаков в Египет и отцы ваши возопили к Господу, то Господь послал Моисея и Аарона, и они вывели отцов ваших из Египта и поселили их на месте сём. Но они забыли Господа, Бога своего, и Он предал их в руки Сисары, военачальника Асорского, и в руки Филистимлян, и в руки царя Моавитского, которые воевали против них. Но когда они возопили к Господу и сказали: "согрешили мы, ибо оставили Господа и стали служить Ваалам и Астартам, теперь избавь нас от руки врагов наших, и мы будем служить Тебе", тогда Господь послал Иероваала, и Варака, и Иеффая, и Самуила, и избавил вас от руки врагов ваших, окружавших вас, и вы жили безопасно. Но увидев, что Наас, царь Аммонитский, идёт против вас, вы сказали мне: "нет, царь пусть царствует над над нами", тогда как Господь, Бог ваш, - Царь ваш.

Ясно сказано, что желание служить царю - столь же греховно, как и служение языческим богам, т. е. - бесам. Сущность этого желания - избавиться от власти Бога, утвердив власть человека, а через человека - власть сатаны. Христос искупил нас от всех проклятий и грехов, бывших результатами наших нечестивых желаний, начиная с греха Адама. Нет над истинными христианами царя, кроме Господа. Аминь.



Да благословит всех нас Господь, братья и сёстры !

Приветствую всех!
Мне тут одну историю рассказали про христианина-пацифиста, суть постараюсь передать.
Брата одного призвали в армию еще в советское время. Он отказался принимать присягу, хотя на место назначения явился (вот пример, как можно подчиниться начальствующим, но лишь до тех пор, пока их приказ не противоречит Слову Бога). Над ним сразу начали издеваться - послали на лесоповал и "забыли" его там, на морозе, надолго. Он сел под дерево, стал молиться, к смерти готовиться. Вдруг чувствует - тепло. Открыл глаза, а вокруг него снег растаял...
Потом призвали его к какому-то высокому начальнику на беседу. Перед этим видит он сон, записывает во сне под диктовку вопросы, а потом два вопроса ему еще устно сказали. Приходит на беседу, а чин высокий ему эти вопросы задает, а тот мудро отвечает. (Или ему и ответы во сне открылись, или он заранее начал отвечать, когда тот еще не спросил, не помню). Чин удивляется, бумаги на столе переворачивает с этими вопросами, думает, что солдат их со стола у него читает, а брат ему и говорит, мол, вы мне устно приготовили еще два вопроса, так вот, ответы такие...
Там еще были чудеса всякие, в общем, так он присягу и не принял и оружие не взял. И много народу через него покаялось.

IvanovAlexey


C каких это пор форум становится источником учения?

Вы совершенно правы касательно царей! Наше желание служить не земным царям а Богу вполне понятно. Но зачастую желания расходятся с реальностью, я к примеру не хочу чтобы на земле были вообще какие либо убийства, в том числе и животных! Но моя физиология создана так что если не буду есть мяса недели 2 то начну загинаться и никакие заменители не помогут Предусмотрел ли Господь этот момент? Да, Он и дал в пищу нам этих животных. А Вы когда нибудь смотрели в глаза животному которого скоро убьют и подадут вам на стол?
Вы усиленно пытаетесь игнорировать тот стих в Библии который говорит нам о том что мы обязанны подчиняться царям. Сразу видно человека оторванного от Церкви - они именно так и поступают делая упор на какие то места в Библии и полностью игнорируя другие. Поймите простую вещь, даже Библия не является источником истины и учения! Это всего лишь отражение и того и другого. Поэтому если Вы будете считать что всё учение находится только в Библии, у Вас всё время будут подобные противоречия и проблемы. Когда Христос сказал идите и учите все народы - это не значит что Он им сказал идите возьмите евангелие от того или от другого в руки, ходите по домам и цитируйте стихи. Христианское учение изначально не базировалось на книге Новый Завет! Он появился намного позже, тем более канон, и он является Отражением учения! И всё писание Богодухновенно и полезно для учения. Полезно! Но не содержит всю полноту истины. Чтобы быть ближе к истине мы должны по крайней мере принимать всё писание целиком, а не какие нибудь части и с удобством для нас их трактовать. И если Христос прямо указал что мы должны подчиняться царям, как бы это нам нравилось или нет но мы обязаны. Почему он это сказал, это уже не наше дело. Мы можем лишь только предпологать.

Ответ брату Дидосу

Когда я предлагал почитать Вам другие темы, я имел ввиду, что я уже излагал своё мнение по данному вопросу. И христианский Форум, кстати, вполне может быть источником учения. Он и должен им быть.

Вы противоречите сами себе. Сначала Вы говорите о том, что Писание (это слово Вы пишете почему-то с маленькой буквы) "не содержит полноту Истины", что служить Богу нужно, только если служение Богу не входит в противоречие с "реальностью"; что Новый Завет не база христианского учения. Затем, когда Вам надо подкрепить собственные умозаключения, вы приводите в "доказательство" необходимость канонического соблюдения Нового Завета ввиду его непреложности. Если бы эти слова (о том, что Писание "не содержит полноту истины") могли услышать многие миллионы христиан, то Вы бы сразу добрым словом вспомнили мой пацифизм. Потому, что многие миллионы христиан, как и Вы не являются пацифистами, но, в отличие от Вас, как и я, считают, что Писание именно содержит полноту Истины, но, не будучи пацифистами, в отличие от меня, готовы были бы оторвать Вам голову за такие слова. А это гораздно больнее, чем быть "отрванным от церкви".

Вы утверждаете, что слова Христа не подлежат обсуждению. Где же Христос говорит: Надо убивать людей, если прикажет царь ? Такого Он не говорил. Зато Иоанн Богослов, утверждая полноту истины, говорит: никакой человекоубийца не имеет жизни вечной (1 Иоанна 3:15).

Относительно мяса, - если это просто про мясо, то, конечно, - в Библии ясно написано, что мясо есть можно. Если же эта метафора или параллельное сравнение, касающееся убийства по приказу царя, то почему бы Вам и не загнуться ? Ведь так и сделал Христос, - "загнулся" ради всех нас и ради Вас, в том числе. А Ему даже убивать никого не надо было, чтобы избежать Голгофы. Вот бы Он и сказал: "Конечно, такие грешники, как брат Дидос, погибнут, если я не пострадаю за их грехи. Но Мне-то какое дело ? Своя рубашка ближе к телу. А то ведь прикрывая разных там грешников и загнуться не долго...". Что там глаза животного, - в глаза детям, которых убивают по приказу разных царей и то многие смотреть не смущаются !

Продолжим чтение 1 Книги Царств. Как я уже сказал, Христом мы искуплены от проклятия подчинения царю. Но может быть хотя бы в Ветхом Завете Господь говорит, что "теперь, когда вы согрешили, то вам, чтобы спастись, надо подчиняться вашему царю, а не Мне" ? Нет, Господь говорит то же самое, что и раньше, возлагая ответственность на каждого человека и уравнивая царя со всеми остальными(комментарии в скобках - мои) :

Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали: вот, Господь поставил над вами царя. Если будете бояться Господа и служить Ему (Господу, а не царю), и слушать гласа Его (гласа Господа, а не царя), и не станете противиться повелениям Господа, то будете и вы и царь ваш (одна участь у царя с простыми людьми), который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего; А если не будете слушать гласа Господа и станете противиться повелением Господа (а не царям, масса которых была нечестивцами, преследующими пророков, пророки же отказывались им подчиняться и обличали их), то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших (т. е. до царя, - без разницы есть царь или нет, условия прежние). Теперь станьте и посмотрите на дело великое, которое Господь совершит пред глазами вашими: Не жатва пшеницы ли ныне ? Но я воззову к Господу, и пошлёт он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали пред очами Господа, прося себе царя. И воззвал Самуил к Господу, и Господь послал гром и дождь в тот день; и пришёл весь народ в большой страх от Господа и Самуила. И сказал весь народ Самуилу: помолись о рабах твоих пред Господом, Богом твоим, чтобы не умереть нам; ибо ко всем грехам нашим мы прибавили ещё грех, когда просили себе царя. И отвечал Самуил народу: не бойтесь, грех этот вами сделан, но вы не отступайте только от Господа и служите Господу всем сердцем вашим и не обращайтесь вслед ничтожных богов, которые не принесут пользы и не избавят; ибо они ничто; Господь же не оставит народа Своего, ради великого имени Своего, ибо Господу было угодно избрать вас народом Своим; и я (Самуил) также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас и буду наставлять вас на путь добрый и прямой; Только бойтесь Господа (а не царя) и служите Ему истинно, от всего сердца вашего, ибо вы видели, какие великие дела Он (а не царь) сделал с вами. Если же вы будете делать зло, то и вы и царь ваш погибнете (снова полное уравнивание и подчёркивание личной ответственности).

Чтобы подчиняться царю земному, не нужно быть христианином, - т. к. царю, ввиду его грубой власти, - из страха перед ним, подчиняются все. Мы же должны подчиняться Царю, а не царю. Ибо Господь - Царь наш. Аминь.



Да благословит Вас Господь, брат Дидос !

Здравствуйте все!
Сообщение почему-то не отправилось, но ладно, постараюсь повторить.
Вопрос брату Дидосу. Что вы имеете в виду, говоря, что Писание не является источником истины и учения? То, что источник - Бог, а Библия - отражение учения? Или вы верите, что Бог открывает истину и учение каким-то другим образом, помимо Библии. В вашем рассуждении отсутствует звено, которое бы это поясняло. А то Получается: утверждение №1 - Библия не является источником истины и откровения, утверждение №2 - чтобы получить представление об истине и учении, надо читать всю Библию целиком. Противоречие?

Брат Алексей, а вы действительно оторваны от церкви? Честно говоря, у меня складывалось впечатление, что вы не посещаете поместную церковь, по крайней мере регулярно. Но вопрос, конечно, очень личный, если не ответите, не обижусь.

О царях. Всего два места Писания:

1 Петра2:13 "Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите".

Деян.5:27 "Приведя же их, поставили в синедрионе; и спросил их первосвященник, говоря: 28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека. 29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".
В Лексиконах Стронга в понятие "царь" включается "властелин", поэтому, мне кажется имеется в виду не только буквально монарх. Из вышесказанного я делаю вывод: властям подчинятся можно и нужно. если их распоряжения не противоречат Богу. А вот решать вопрос, противоречат они или нет - это самое трудное.

Очень правильный вывод, как мне кажется

Приветствую Вас, дорогие сёстры !

Да, - я тоже, как и сестра Философ, согласен с Вами, Анна, что надо подчиняться властям, если их распоряжения не противоречат Богу. Но не согласен, что трудно решить противоречат или нет. Христос даёт нам всего шесть Заповедей, необходимых для наследования вечной жизни, а именно: Не убивай, Не кради, Не прелюбодействуй, Не лжесвидетельствуй, Не злословь отца и мать, Возлюби ближнего своего, как самого себя. Если исполнение приказов царя (кстати, не только царя, - Христос ведь идёт дальше, - Он говорит исполнять приказы любого злого человека, т. к. ведь добрый человек не считает, что имеет право отдавать другому приказы...) не подразумевает прямо или косвенно нарушения любой из этих Заповедей. По моему, очень просто.



Да благословит Вам Господь, сёстры !

Сообщение отредактировал IvanovAlexey - 11.9.2007, 5:05

Анна


Совершенно верно, отсутствует одно звено. Я его специально пропустил - к уразумению! Сейчас ещё раз попытаюсь к нему подвести. Вспомним стих поясняющий этот ключевой момент: " Идите и учите все народы....Я прибуду с вами до скончания века" Что это значит? Значит ли это что апостолам была дана вся полнота учения? Проповедовали они Христа и Его учение? Пребывали они в истине? ДА! Так же это значит что и Их ученики пребывали в истине и продолжали учить "ИЗ УСТА В УСТА!". Подобную непрерывную цепочку можно проследить и по сей день, как и обещал Христос. Эти люди зовутся Христианами, они всегда взаимодействовали и собирались вместе. Подобное собрание называлось Собор или Церковь. Позже они отобразили учение в Писаниях, этих писаний было множество, и ещё позже был создан канон писаний который мы сейчас имеем под рукой под названием Евангелие! Вывод простой - Бог источник истины, Библия отражение учения но Бог открыл истину Людям, Церкви! И только там можно найсти ВСЮ полноту учения, Бог не впечатал изначально своё откровение в бумагу с которой люди начали постигать истину. У апостолов и их учеников не было такой книги - Евангелие.
Однако они обладали всей полнотой учения.


Поэтому, люди, которые пытаются постигнуть истину только из Библии, вне Церкви, будут всегда сталкиваться с проблемой трактовки и вообще с пониманием писания.

Вообще рекомендую почитать труды первых Христиан - очень интересно.

Да мы все, брат Дидос, только и делаем, что читаем труды первых христиан, которые есть Апостолы Христовы. И в этих трудах подчёркивается равность устной и письменной передачи Слова Божиего. Итак, братья, стойте и держите предания, которым вы научены или словом, или посланием нашим. Новый Завет (а тем более Ветхий, переведённый на греческий ещё за много лет до начала христианской эры) был не только доступен, но и являлся единственным источником для первых Христиан. Вживую Апостолов, даже ещё при их жизни все христиане увидеть, а тем более подробно беседовать с ними не могли. Это невозможно технически и физически. Только у самых первых верующих во Христа, не было Посланий Святых Апостолов. Но эти послания Апостол Павел начал писать ещё до ареста, т. е. не позднее 50 г. Р. Х. - или семнадцать лет, прошедших со Дня Воскресения уже не позволяют называть их первыми Христианами? Но какие же труды могли у них быть, вдобавок, написанные раньше, чем Послания Апостола Павла?

Отречься силы самого Писания можно только призрев, уничижив Святых Апостолов Христовых. А с ними и Бога. Не думаете ли Вы, что Библия составлялась без учатия Бога? Тогда её и читать не следовало бы, но сказано: Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым Апостол Павел пишет: Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братьям. (1Фессалоникийцам) Когда это послание прочитано будет у вас, то распорядитесь, чтобы оно было прочитано и в Лаодикийской церкви; а то, которое из Лаодикии, прочитайте и вы. Если говорить о Библии, как о готовой книге, в том порядке, который мы имеем сейчас, то, разумеется, она стала такой не сразу. А деление на стихи и главы, возникло вообще много-много столетий спустя. Но если переставить местами Послания (а, скажем, в английской Библии они и переставлены и ещё некоторая разница есть), убрать деления на стихи и главы, то от этого ничего не изменится. Это то же самое Слово Божие, распространённое и имевшее первостепенное значение во времена Святых Апостолов. Апостол Иоанн прямо говорит, что он пишет послание, чтобы радость учеников была совершенна. Апостол Пётр: И долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех своих посланиях[u/], в которых есть нечто неудобовразумительное (трудное для понимания), что невежды и неутверждённые, к собственной своей погибели, превращают (искажают, извращают), [u]как и прочие Писания..

Подчёркивая достаточность Письменного Слова, Апостол Павел говорит молодому епископу Эфесскому Тимофею: Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением. Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. О сём заботься, в сём пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден. Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь, и слушающих тебя. Все наставления строго индивидуальны. О церкви ни слова. Спаситель наш, - Христос, вообще не ставил личное спасение в зависимость от наличия церкви (если не понимать под церковью Тело Христово). Напротив, - мы видим, что церковь, вынужденная неизбежно идти на поводу у дьявола, в том случае, если она обязательно хочет иметь большие здания, пышные собрания и т. д. - всегда в плену ада. К этому случаю относятся слова Божии: Не следуй за большинством на зло.

Апостол Иоанн, сосланный в одиночное заключение на остров написал там Книгу Откровения, а в церкви в это время, пользуясь его отсутсвием заправлял нечестивый Диотреф. Обрели ли истину те, кто слушал Диотрефа и ему подобных? Зачем клирики на протяжении столетий препятствовали прямо или косвенно распространению письменного Евангелия? Да потому что не для того власти мира сего казнили Святых Апостолов Божиих, чтобы обеспечить преемственность Истины, а для того, чтобы обеспечить преемственность зла. Преемственность Истины осталась в посланиях и Евангелии (кстати, Евангелие тоже было написано не позднее конца 1 века от. Р. Х. - Лука был соратником Апостола Павла), как и написал Апостол Пётр: Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл, чтобы вы помнили слова, прежде речённые святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную (переданную) Апостолами вашими. Церковь действительно - всё. Но какая церковь? Церковь католическая? Православная? Баптистская? Или местная церковь в городе Н? Или в городе М? Или вообще, любая? Я скажу какая. Церковь, которая вне времени и пространства "расёт возрастом Божиим", состоящая из всех когда-либо истинно верующих во Христа Исуса. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Аминь.

Вот что писал "оторванный от церкви", Святой Апостол Иоанн: И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит (добавит) что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.



Да благословит Вас Господь, брат Дидос!

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.


Почему многие не понимают что опастность представляют не убийцы физического тела.
а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Про кого говорится в этом стихе? Кто может погубить и душу и тело ? Господь и только Он может это сделать. А за что ? За отступление от Его учения.

Следовательно опастность представляют лжеучителя и лжепророки которые могут привести к отступлению и в итоге к погибели. Они страшнее чем любые головорезы !

Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по
отшествии моем, войдут к вам
лютые волки, не щадящие стада и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

2Тим.4:4 и от истины отвратят
слух и обратятся к басням.




1Кор.6:9
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Насчёт слов "того" и "кто" я уже говорил. Брат Иван пока ещё мой ответ просто не прочитал, поэтому не буду останавливаться пока на этом.

Замечу лишь, что большинство армий состоит из блудников, идолослужителей, воров, пьяниц, злоречивых и т. д. Например, в США, официально, всевозможные культы признанны символами армии. Это необходимо для того, чтобы военнослужащие из числа разных язычников чувствовали себя наравне с более теми, кто исповедует более распространённые религии.

Но вообще-то, брат Иван, Ваши замечания не совсем к месту (в данном случае). Я говорил не об оккультизме, а о том, что верша любую жестокость невозможно достичь Царства Божия.

Да благословит Вас Господь!

Я тоже против убийств, войн и службы в армии, в этом я с Вами Алексей полностью согласен. Просто я хотел сказать что убийцы - головорезы это не то чего должен боятся Христианин. И естественно Христианин не должен брать в руки оружие и убивать, после того как Иисус остановил Петра и сказал ему что бы он убрал меч ученики никогда не применяли оружие, хотя их пытали, убивали, живьём снимали кожу.

Здравствуйте, все! Отвечаю брату Дидосу.
Ну да, я так и поняла, только подумала, что очень уж тонко, вдруг я что упустила. Знаете, ваши мысли о Церкви во многом созвучны моим (наверное поэтому и расценила намек именно так). Я считаю, что раз Бог избрал Церковь как Свою Невесту, ей Он и дает полноту откровения. Но вы согласны, что частное откровение (его еще называют "рема") должно проверяться записанным словом Божиим на предмет соответствия? И что Господь сейчас дает не принципиально новое, а вносит понимание того, что уже было сказано раньше, в Писании?
Я только вижу одну опасность в вашем рассуждении, но она реальна только если будет доведена до абсурда:

Чарльз Рассел, основатель Общества Сторожевой башни, как раз довел до абсурда подобную мысль, и у него получилось, что человек вообще не способен сам понимать Писание. Если вы знакомы с культом "Свидетелей Иеговы", думаю, вы знаете, что из этого получилось.

Но, наверное, это уже другая тема.

Анна


Как раз таки, пример Пастора Рассела, является очень ярким и показательным. Он и его сподвижники пытались постигнуть учение только из Библии, вне Церкви. Их общество так и называлось "Общество исследователей Библии" Они этого не скрывали. В его случае явно нарушен принцип преемственности. Вместо Церковного учения он использует собственные рассуждения и домыслы - в основном "Бредовые". В результате вместо учения получилась жуткая "гремучая смесь" которой он и кормил своих адептов. Его наследники занимались и занимаются тем же самым по сей день.

Брат didos, у меня вопрос к вам. Вы пишите, , если можно конкретнее, о ком вы говорите, и укажите труды. Заранее благодарю!
P.S Если бы сказали почитайте труды отцов Церкви, например, было более понятно. А так не ясно о ком речь.

Да, пожалуй. Они пренебрегли тем, что Бог открыл до них целым поколениям христиан. Но наверное. они думали. что они и есть Церковь.

Главное не путать Чарльза Рассела с Бертраном Расселом.

Да благословит всех нас Господь!

А кто это?