Вот и я об чём. Именно, что с первым ударом сердца. Можно, конечно, приписывать ему романтические свойства, но от этого оно не перестаёт быть материальным.

То, что вы видите и можете потрогать - плотяное. А то, что вы обнаружить не можете не плотяное.

blueberry, это прописные истины.

Как скажете.

Я думаю, что каждый человек имеет в себе веру, надежду и любовь, и они духовны, и никто кроме вас самих найти их в вас не может. Плоть не имеет веры, не имеет надежды, не имеет любви. И у вас нет инструмента, и никогда не будет инструмента, что бы как то обнаружить эти духовные стороны человека, но каждый их может обнаружить только в себе.

Вера, надежда и любовь не могут эволюционировать. Человек приобретает их при рождении, как много веков назад так и сегодня. Как верил так и верит, как любил так и любит. И никто не может их обнаружить. Для материалиста это непостижимая загадка. Вы знаете что это есть, из себя самих вы это знаете, но это всё, что вам дано знать. Больше этого вы знать не можете, как я думаю.

blueberry, я с Вами полностью согласен.

Сообщение отредактировал атеист !!! - 25.2.2012, 19:02

Вы знаете что дух означает на языке Моисея? Дух это ветер, так же дыхание.

Человеку дан дух в самом себе, что и делает его человеком. Я думаю что это кровь. Она несёт этот ветер в самые отдалённые части тела, и всегда в движении. И человеку необходимо дыхание извне, тоесть у человека есть потребность в дыхании, в этом внешнем ветре. Вез внешнего не будет и внутреннего духа в самом себе. Человек зависим.

Мы так сотворены, как я думаю. Человек наполнен смыслом и подобием. Через своё подобие человек узнаёт о духовном мире.

Дух - да. Извне и снаружи. Кровь - согласен полностью. А теперь стоп. Смысл откуда взялся ?

Слово смысл в моём контексте это "почему так а не иначе". Почему человек именно такой, а не другой.

Ясно. Теперь, если можно, объясните про подобие.

Если бы и мне было ясно, только мне почти всё не ясно. И не только мне. И в этом большое благо, как я думаю.

Потому что я думаю, что вера надежда и любовь должны достаточно возрости в человеке, тогда слегка приподнимается и эта завеса понимания подобия да и понимания мироусторения. Помните слова, "Бога увидеть никто не может так что бы человеку не умереть". Так вот эти слова как раз о том, что нас оберегают от откровений которые могли бы нам небратимо навредить, как я дуамю. Человек не готов, его сердце не готово.

Понимание подобия - индивидуально. Тоесть это не так, как еслибы кто то это подобие уяснил, и растолковал всем, и все бы знали. Нет. Это подобие открывается человеку индивидуально, и предать это подобие словом почти никак не удаётся. У нас с вами нет общих понятий, даже слов таких нет, что бы предавать это подобие. Не случайно Иисус учил притчами. Если кто то думает что он понял притчу, то он ничего не понял. И в этом большое благо, как я думаю.

Можно говорить о том, что то то и то то подбно, но это как бы почти всё равно что ничего и не сказать.

Человеку дано так много,что бы учиться понимать. Вот вы уже вспомнили о родителях - и это большое благо для вас, потому что имея родителей вы учитесь чему то очень важному в своей жизни. Вы как бы видите, вы как бы учитесь на том что вам преподнесено, вы получаете поддержку, вы живёте в присутствии того что у вас есть. Вы учитесь любить, и любовь в вас растёт. У ваших родителей вы так же учитесь и подобию, потому что всё в этом мире устроено весьма хорошо.

Знаете, blueberry, с Вами бывает приятно общаться, но вот эта цитата - ни к селу, ни к городу. Я что-то не замечаю торжества добра и справедливости в этом мире. Кому хорошо от землетрясений и цунами ? Листали Вы когда-нибудь медицинскую энциклопедию, хотя бы краткую ? Откуда берутся брошенные дети ?

Есть дети которые так и не появились на свет, а есть те, которые появились, но совсем не на долго. А есть те, которые родились незрячи, и так и не увидели свет. И вот я говорю, что всё устроено весьма хорошо. Это должно быть очень трудно принять.

Да и не надо это принимать. Оно, это понимание, само приходит, как я думаю. Я думаю, что только православные аскеты приходят к такому мнению, тоесть люди которые отказались от власти благ, и посвятили себя чистоте помыслов. Но если говорить о просто верующих в своём большинстве, то к сожалению это редкость что бы человек мог видеть мир именно таковым, тоесть сотворённым весьма хорошо.

В своём большинстве человек не понимает почему мир устроен именно так. Я тоже не понимаю. Но я принимаю этот мир благим, тоесть всё, что происходит - происходит в назидание, и на благо. Всякая несправедливость дана нам на благо. Болезни тоже даны нам на благо - они делают наше сердце лучше. Человек преображается когда начинает принимать мир духовно, он смиряется, приобретает покой, становится мудрее. Сердце делает человека таковым.

А разум продолжает беспокоитья и суетиться о многом, но разум идёт вопреки сердцу, а сердце идёт вопреки разуму. У человека есть два образа мышления. Один образ - плотской, рациональный. Этот образ мышления постоянно всё взвешивает, стремится к накоплению, ненавидит быть униженным, завистлив, эгоцентричен.

И есть у человека другое мышление, духовное, но это уже скорее приобретение, человек не имеет над ним власти. Такой человек чувствует присутствие Бога в своих делах, в своих мыслях и внутри себя. Такой человек ощушает смысл всего, почему деревья именно такие а не другие, почему солце и луна именно такие, почему звёзды такие, почему люди такие, почему человек такой. Эти ответы приходят из ниоткуда, как чувства. Приходит это чувство, что ты знаешь почему мир именно таков, приходит чувство понимания что иначе и быть не может, что всё устроено весьма хорошо.

Духовное восприятие мира приходит со стороны, из ниоткуда, и для меня это всегда сопоровождается с чувством удивления, и неожиданности. Вдруг, совершенно ножиданно для вас открывается понимание какой то крупицы естества, вы вдруг почувствовали эту связь о которой вы даже не догадывались. Это удивительные открытия, они не описываются словами. Они приходят сами, я не имею над мими власти. И это лишь прикосновения. И ещё я замечаю, что эти открытия или откровения происходят только там, где они совершенно мне не вредят, где моё сердце способно их вместоить. Там где эти открытия мне могут навредить, я чувствую совсем другие ответы, приходят другие ощушения, я вдруг чувствую почему не могу понять ту или иную природу, как если бы встречаю закрытую дверь.

Я понимаю Вас, blueberry.
Беда в том, что для меня духовное мышление неотделимо от сугубо материальных субъектов - церквей и попов.
А они сводят на нет всю духовность.

Духовный человек рассудит следующим образом: "У этого попа есть уважительные причины что бы так поступать. Если бы мы с ним оказались в одинаковых условиях, то у него и доброты и милосердия куда больше чем у меня, а я ни на что не годен. У меня столько благ, а я не смиряюсь, и не становлюсь лучше, и нет мне оправдания."

blueberry, я не то, чтобы похваляюсь, но есть у меня такое. Пытаюсь поставить себя на чьё-то место. Не всегда, правда.

У меня тоже часто не получается. Забываю, прямо как отключаюсь. Потом когда вспомню, понимаю что попустил жестокосердие, ведь всем сердцем не хотел.

В православии есть такое понятие как непрерывная молитва, когда человек каждые несколько минут повторяет коротенькую молитву которая может состоять из нескольких слов. Прерываясь от своих дел, и снова возбновляя. Кажые несколько минут, а может и чаще. И вот через несколько дней эта молитва становится уже как бы естественной частью жизни, она как бы останавливает человека, останавливает всякую нептребную мысль, не даёт забыться. Такое вот наставление дают православные старцы, это как раз то, что имело имело бы для меня пользу.

blueberry, не обижайтесь, но ведь это натуральное зомбирование.

Зомбированного человека невозможно отличить от верующего. Тоесть духовный человек их различит, но вот недуховный человек как их различит?

Пример я приведу неудачный, потому что удачных примеров у меня нет. Иудеи (последователи иудейской веры) не принимали Иисуса имея самое точное знание слов пророков и моисеева закона. Для них Иисус был самозванцем. Как им, иудеям, было определить были ли Иисус с учениками зомбированы? Никак. Однако сами иудеи занимались учительством. Были ли иудеи и их ученики зомбированы?

Возможно слово "зомбирован" можно заменить словом "прелесть". В православной терминогогии под "прелестью" понимают человека который увлёкся своим собственным мнением, тоесть увлёкся "прелестью". Это глубоко духовный термин, так как затагивет свойства человеческой гордости. Человек увлёкшийся прелестью ущущает себя превзошедшим, по отношения к другим.

Я дуамю, что есть только один путь или способ отличить веру от зомбириванности. Это любовь. Больше никак.

Может быть. Но если верующего трудно отличить от зомбированного, то это наводит на такие мысли: а оно мне надо ?

Не зная что же это такое "оно" как ответить для себя "оно" надо или не надо? Никак. Тут сердце решает. И ловушек для сердца много. Чем чище сердце тем ближе оно может подойти к этому самому "оно".

Вере нельзя научиться, да и любви тоже нельзя научиться. Они растут если их взращивать.