Этот ответ не опровергает а подтверждает тезис о том, что одно лишь безмерное блаженство не может в качестве мотивации попадания в рай считаться достаточным и достойным. Понятие "наркотики" взято не в смысле какие-то конкретные существующие средства, а вообще как возможность стимулирования центра восприятия ощущения блаженства у человека. Как раз "контролируемо". По желанию заказчика. И чтобы не было "хуже и хуже", а наоборот "лучше и лучше". Не вижу я ничего невозможного что бы такое средство создать. Заменить рай и облегчить доступ к нему. Отменить зависимость от греховности или праведности.
Про передоз не надо. Это изъяны технологии, временное несовершенство не кажущееся неустранимым.

Вопрос о том, только ли ожидание блаженства и успокоения души является мотивом веры?

Я склоняюсь к тому, что также мотивом для многих является ощущение избранности своего пути, правильности выбора, гордость от ощущения величия, приближённости, посвящённости.

Вы хотите поставить мировой рекорд на «стометровке» - на сегодняшний день это не проблема для любого средне тренированного спортсмена – определенная доза химии и он действительно пробежит стометровку с мировым рекордом.
Но сделать это сможет только один раз. Больше организм химии не выдержит.
Не тренированный человек и одного раза не пробежит – порвет мышцы на первых же метрах.
Это к вопросу о методах.

Человек это некая энергетическая субстанция, которую мы называем «душа», приобретающая определенный опыт как на этой земле в этом плотно энергетическом уровне, для чего и получила «одежды кожаные», так и в последующих мирах, в более «разуплотненной» структуре, где имеет другие «инструменты» исследования.
То, что Вы называете «блаженством» или «успокоением» - одно из состояний энергии.
Вера, сохраняемая Церковью - это свод правил. Человек, познавший Бога, не нуждается ни в правилах, ни в Церкви.
Но таких – единицы на всей планете.
Всем остальным правила поведения необходимо прививать и учить их выполнять.
Проблема в том, что тонко энергетические связи не являются явно выраженными и «размыты» во времени.
Если процесс пИсания против ветра имеет «быстрое» последствие в виде мокрой одежды, сопровождающийся специфическим запахом, то лжесвидетельство, избиение престарелых родителей и прочие сволочные деяния совершенно не приводят к воздаянию завтра.
По этому надо просто ВЕРИТЬ, что нельзя воровать, убивать, лжесвидетельствовать и т.д. и т.п., и пр.
У человека тут же возникает вопрос – а почему не надо? Вон сколько таких, которые «по трупам» пробираются «во власть», на крови состояния сколачивают – и ни чего, умирают «в постели».
Проследить «путь» тела после его покидания душой мы можем – вон сколько кладбищ и крематориев, а вот путь души ….. тут нужен опыт….. Этот опыт дают различные техники содержания тела и сознания.
Эти техники содержатся в практиках религий. В том числе и христианстве это исихазм.

Но можно попытаться и с химией. Что приводит зачастую или к сумасшествию, или к «разваливанию» тела (см. абз. перв.).

Смоей точки зрения, каждый человек имеет прямое общение с Богом, не зависимо от того хочет он этого или нет.
Если человек не верит этому он прибегает к молитве, думая в себе так: ( вот помолюсь и тогда Бог услышит меня...)
или же что еще хуже, думая в себе так :
(Бог знает о моих проблеммах, но не помогает мне по тому? что я плохо прошу.
По этому надо усерднее молиться.)

Не получается у вас молиться, по тому что возможно, вы действительно искренний человек, который хорошо чувствует обман и не сототвествие.
Если вы чувствуете по жизни что Богу ведомо все о вас, то и общение происходит у вас с ним постоянно еже секундно. Иной человек, который не верит в это, пытается сотворить канал общения, что бы ему легче было поверить что это общение есть, прибегает к молитве. Думая в себе так: ( вот я побыл в миру, дела делал, теперь что бы очистится сотворю молитву )
Но не очистится и этот человек, если дела плохие делал. Бога молитвою не обмануть. Но к сожалению, многие люди именно за этим и используют молитву, что бы дела не праведные, молитвою ( прошением к Богу) искупить.


Ну что это за детский сад. Вам действительно 38 лет? пора бы уже повзрослеть.
Творец , для того что бы сотворить жизнь, должен был творить контрасты.. Драмматургию жизни.. вносить в нее испытания зло не справедливость и прочие вызовы для живущих. Боль физические страдания , для того что бы жизнь вам не казалась игрой.
Все продумано и завязано.. как в природе, если удалить хоть одно звено из экологической цепочки, то это скажется на всей цепи, так и у человека..
Лиши его, к примеру, чувства опасности, и это отразится и на других чувствах..
Все они со временем потеряют свою остроту, все станет иллюзорно и как бы понарошку.
Лиши его испытаний, и это немедленно скажется на способности человека любить.
Лиши его зла, и он перестанет цинить добро.
Все взаиморсвязанно. И мир творился Богом. Богом сотворены условия.
Стана же, это выдумка людей. - Козел отпущения в глазах человека.
Все зло сотворенное людьми сотворено людьми а не сатаной, но человеку так думать не удобно.. ему вообще со времен первого греха, не очень то хотелось самому отвечать за свое повидение.

Довольно любопытно. Вы верите в Бога, и даже молитесь Ему, но отрицаете сатану и разделение добра и зла. Сейчас угадаю: Бог - это не имеющий личности "Исполнитель желаний", который при соблюдении Вами определенных правил, сделает Вас богатым и все такое... ведь верно?
Богом можно управлять, создавая "правильные" мыслеформы, да? А еще, воспитывая в себе правильный образ мышления, и общаясь с "просветленными" духовными вождями, можно превратиться в вышую форму жизни?
Если я ошибаюсь - поправьте меня. Не буду расписываться за всех, но мне лично, будет очень интересно узнать побольше о ваших взглядах и повериях. Об отношении к астрологии, фен-шую, традиционным религиям и т.д; и конечно же - о ваших взглядах на взаимоотношения Бога и человека.
Заранее спасибо за конструктивный диалог. Андрей.

Мое Мировоззрение будет прорисовываться само, по мере моего участия в форуме.
Вот я отписался, только что, в теме про извечный вопрос.. и уже исходя из моего ответа там, можно сделать кое какие выводы об этом.


Что до ваших опасений, ..


Ух завлеку ух..... гм хм... то мой ответ нет.

Ну это некий примитивизм, построенный на разделении Бога и человека с персонификацией самого Творца.
А молитву необходимо совершать всем т.к. это есть некий механизм воспитания самого себя. «Хрюкание» перед иконой в стиле «сделай меня счастливым» или «хочу быть добрым» (я даже не упоминаю «хочу машину») – молитвой не является.

Значит угадал все-таки... Наш друг mAGVALARON относится к категории лиц, которые говоря "Бог" подразумевают сатану, говоря "да" - понимают "нет"... и вообще очень многое делают наоборот. Например, при написании своего имени меняют местами заглавные и маленькие буквы, чтобы получилось "наоборот".
Вряд ли кто-то здесь будет заинтригован дешевыми трюками сатанистов.

Угу а еще я пью кровь дественец и совершаю темные ритуалы.

Я этого не говорил, но Вам, конечно, виднее...

Хорошо.. представим себе на минуту что есть мир деманов есть Сатана и вся прочая нечисть в мире духов..
Допустим себе такой вариант окружающего нас невидимого мира.


Хочу поделиться с вами, порадовавшими меня филосовскими эпизодами одной ролевой игры. Названия не сообщу что бы не было рекламы ))))
Мда реклама...деньги.. мамона...
Если конечно же Христианский форум , от мира сего.. то конечно вопрос рекламы должен его заботить, если же не от мира сего, в чем я сомневаюсь, как и Иисус Христос, то эти ворпросы не должны заботить истинных христиан.
Я отвлекся.
Ну как бы там нибыло.. по существу..
В этой игре рассказывается о мире духов оно называется царство тени.
Человек когда засыпает соприкасается с этим царством.
Так вот.. там рассказывается об о иерархии деманов.
они делятся на пять категорий по силе воздействия на человека.
Это

Алчность
Праздность
Гордость..
еще какие то я не помню.

Так вот.. там высказана интересная мысль.
Когда главный герой попадает под власть демана праздности, то этот деман дает ему вечное блаженство..
Он дает ему тех кого он любил.. человек живет в этом мире вечно.. в покое.. человек почевает на лаврах. вечность..

И только не многие способны сопротивлятьсая этому деману..
Так вот направшивается вопрос.. то к чему готовит церковь христиан.. к вечному блаженству.. к почеванию на лаврах победителей, не может быть такого что людей готовят к тому что бы они приняли власть демана праздности ?

Вот они говорят рай это вечное блаженство, а ад это вечные муки.. не обман ли это?
Почему деман, не может дать вечного блаженства, что бы на вечно завладеть душою ?

Создать иллюзию - это все, на что способен дьявол, он ничего не может дать, кроме желаний. Однако рано или поздно любая иллюзия, даже самая правдоподобная, развеется. И тогда человек вынужден смотреть в глаза реальному положению вещей. Вот почему так важно знать правду. Насколько я понимаю, человек обладает возможностью выбора. Бог обязательно подскажет каждому в доступной форме правдивый путь. Выбирая ложь, человек отталкивает Господа и привлекает смертный приговор. Иисус сказал: "19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; 20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, 21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны" (Ин.гл.3).
Также, насколько я понимаю, плохого и хорошего в жизни всех людей, без исключения - поровну. БОМЖу с вокзала Господь дает столько же, сколько и Президенту. Взгляните.
"Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы. 3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим".
Библия: Книга Екклезиаста (Еккл), гл.9.
Поэтому не стоит обольщаться насчет "вечного блаженства", никто не достигнет его, поверив в обман.
Да пребудет с вами Господь.

Видите ли.... не надо путать методы "запутывания" человека в страстях и состояние "в Боге".
Вы правильно говорите - И Святые Отцы предупреждают - не впадите в прелесть.
Состояние "в Боге" т.н. "блаженство" ни в коей мере не подразумевает праздность или "почивание на лаврах".
Путь веры основан на практике религии. А это достаточно опасный путь. Это как с завязанными глазами гулять на 16 этаже новостройки - без перил, с торчащей арматурой и грудами мусора.
По этому свои состояния необходимо постоянно сверять с теми, кто уже проходил этот путь - подвижниками христианства.

Да именно так.
И это хорошо не впадать в прелесть при жизни на земле.
Но почему же они учат, довериться вечному покою на том свете?
Довериться отсутствию выбора, довериться вечному сну блаженству?
Зачем же они готовят души людей к тому, что бы они на том свете легко были пойманы в ловушку и порабощены на вечно?

Здравствуйте, Н.Sapiens! Как у человека появляется вера? "Вера от слышания, а слышание от Слова Божия". Слово Божие к людям записано в Библии. Оно для того и записано, чтобы люди, читая ее, могли придти к вере в Бога. Без написанного Слова людям было бы трудно узнать, зачем он появился на свет, зачем живет и что его ожидает в будущем. Многие люди не приходят к вере по разным причинам: кому-то может не понравиться то, к чему призывает Бог, кто-то не хочет расстаться с вредными привычками, кто-то просто ленив и живет по принципу: день прошел и ладно. Причины могут быть самые разные, но итог их один: человек так и не сможет придти к познанию о Боге и Его Царствии! А это будет очень печально. Для того, чтобы Бог начал открываться вам, необходимо принять верой то, что Библия написана Богом, а не сатаной. Бог хочет спасения каждого человека, живущего на земле, а сатана-погубить! Поэтому, он и внушает людям недоверие к Библии! Библия- это Книга жизни! Бог говорит:"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят". Евангелие от Матфея, глава7, стихи7-8. Искренне желаю вам уверовать в Бога через Его Слово и учиться от Него!

Вот тут надо бы учитывать когда писались тексты. Уровень развития сознания общества, социальное развитие, уровень развития науки, знания, социальные ценности и т.д. и т.п. в том числе и уровень развития речи и грамматики.
Тогда хоть как-то станут понятны термины и стоящие за ними понятия и состояния.
Когда хотят показать некую ценность в сравнении, то начинают приводить примеры с овцами, рабами, кувшинами вина.... ну такие понятия были в то время.
В социуме, где в массе своей люди вкалывали от зари до зари, не досыпали и не доедали - ну как им объяснить, что "там" будет хорошо? Вот им и даются термины, означающие покой и достаток. Объяснения о ментальных телах и состояниях сознания с центростремительными нейронами и эндорфинами они просто не восприняли бы.
Да и сейчас не сильно воспринимают, все больше меряют на машины и девствениц.

Все зависит от того как вы выстроите взаимоотношения с людьми , с которыми вы соприкасаетесь по жизни.
Если отношения будут выстроены на основе любви и взаимопонимания, то вам не придется не просить не стучать.
Если же на основе безразличия вы построите свою жизнь, то тогда просить и стучать, станет неотъемлимой частью вашей жизни.
Таково мое мнение.

Так вот я про то же.... о чем шла речь в начале?

как же надо молиться если результата с первого раза нет?
А вы все равно молитесь. Усердно и настойчиво.

Вот о чем притча - молиться надо, стучаться надо, искать надо....

Почему вы думаете о том как молиться, и не думаете прежде чему и зачем?
как буд то , как молиться для вас важнее всего насвете, а чему и зачем этими вопросами задоваться не к лицу?

Постарайтесь не терять нить разговора.
Про притчу и о стучании все понятно?
Если понятно - пойдем дальше, если нет-давайте обсудим.

Ах.. воно как..
Дорогой мой просто я, выручать друзей в беде, конечно же хорошо..
А предавать плохо.
Именно этому научил вас Христос?