IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дерек Принс "Бог-автор брачных союзов", Предлагаю прочесть и свидетельствовать о книге
NikAlex
сообщение 27.12.2008, 12:06
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 11.8.2008
Из: Московская область
Участник №: 511

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Неконфессиональный христианин

Вставить ник
Цитата


В одной из тем по браку и семье встретил мнение о рекомендованной мной книге, как содержащей ереси. Несколько раз я заявил, что предлагаю использовать эту книгу лишь как путеводитель по Слову Божьему в вопросах брака. Сказал при этом, что главным и 100% верным путеводителем является Святой Дух, книга же является второстепенным средством указания на Слово Божье. Тем не менее, хотелось бы услышать свидетельства прочитавших на предмет наличия ересей. Я просто не заметил, может быть не свякий раз находился в Духе, читая. Если кто обнаружит ересь - пожалуйста, укажите. Желательно с указанием места Слова Божьего, которому противоречит.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________________.doc ( 716.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 118
 

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 27.12.2008, 12:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Цитата(NikAlex @ 27.12.2008, 12:06) *
<br />В одной из тем по браку и семье встретил мнение о рекомендованной мной книге, как содержащей ереси. Несколько раз я заявил, что предлагаю использовать эту книгу лишь как путеводитель по Слову Божьему в вопросах брака. Сказал при этом, что главным и 100% верным путеводителем является Святой Дух, книга же является второстепенным средством указания на Слово Божье. Тем не менее, хотелось бы услышать свидетельства прочитавших на предмет наличия ересей. Я просто не заметил, может быть не свякий раз находился в Духе, читая. Если кто обнаружит ересь - пожалуйста, укажите. Желательно с указанием места Слова Божьего, которому противоречит.<br />
<br /><br /><br />

Проблема лжеучения - много истины.

Разберите для начала доктрину Дерека - крещение Духом Святым и напишите как Вы ее поняли.После продолжим.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikAlex
сообщение 27.12.2008, 13:57
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 11.8.2008
Из: Московская область
Участник №: 511

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Неконфессиональный христианин

Вставить ник
Цитата


Цитата(luka @ 27.12.2008, 12:37) *
<br /><br /><br />

Проблема лжеучения - много истины.

Как это?

Цитата(luka @ 27.12.2008, 12:37) *
<br /><br /><br />
Разберите для начала доктрину Дерека - крещение Духом Святым и напишите как Вы ее поняли.После продолжим.

В приведённой книге нет этой доктрины. Вы читали эту книгу? Покажите, где ересь. Буду признателен.
Доктрину крещений в изложении Д. Принса изучу, спасибо.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 27.12.2008, 17:19
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Цитата(NikAlex @ 27.12.2008, 13:57) *
<br />Как это?<br /><br /><br />В приведённой книге нет этой доктрины. Вы читали эту книгу? Покажите, где ересь. Буду признателен.<br />Доктрину крещений в изложении Д. Принса изучу, спасибо.<br />
<br /><br /><br />

Дерек Принс пройденный этап, в основном все его книги как будто правильные , сразу и не разберешь.Но все культы имеют проблемы с теологией
Дерек Принс имеет их несколько.Самая простенькая в иследовании, это тема крещения духом Святым.Вам надо пройти эту тему.Знакомтесь с доктринами.Если человек не может понять , что такое крещение Духом Святым, не рекомендую читать вообще.В Росии есть центр апологетических иследований.Забейте в поисковик, задав вопрос , они дадут подготовленный материал по любой ереси.Все работы серьезные по иследованию.
Так как раньше был харизматом, пережил ввесь этот бред на собственном опыте.

Посмотрю может у меня есть что, поделюсь

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikAlex
сообщение 27.12.2008, 17:50
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 11.8.2008
Из: Московская область
Участник №: 511

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Неконфессиональный христианин

Вставить ник
Цитата


Цитата(luka @ 27.12.2008, 17:19) *
<br /><br /><br />

Дерек Принс пройденный этап, в основном все его книги как будто правильные , сразу и не разберешь.Но все культы имеют проблемы с теологией
Дерек Принс имеет их несколько.Самая простенькая в иследовании, это тема крещения духом Святым.Вам надо пройти эту тему.Знакомтесь с доктринами.Если человек не может понять , что такое крещение Духом Святым, не рекомендую читать вообще.В Росии есть центр апологетических иследований.Забейте в поисковик, задав вопрос , они дадут подготовленный материал по любой ереси.Все работы серьезные по иследованию.
Так как раньше был харизматом, пережил ввесь этот бред на собственном опыте.

Посмотрю может у меня есть что, поделюсь

Что посоветуете вбить в поиск Центра апологетических иследований? "Дерек принс" ничего не выводит на их сайте.
А что, если человек где-то в чем-то ошибался (вообще, не имею в виду Д. принса) - то это значит, что он не может написать ничего истинного в другой раз, имея Духа Святого? Его писанину в мусорный бак уже кидать можно, полностью? Мне было бы очень интересно узнать о ересях в миссии Дерека Принса.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikAlex
сообщение 27.12.2008, 19:04
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 11.8.2008
Из: Московская область
Участник №: 511

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Неконфессиональный христианин

Вставить ник
Цитата


А вообще - хотелось бы всё-таки отложить исследование ересей в конкретных миссиях до момента, когда будут показаны ереси в "Бог - автор брачных союзов". Я на них (ереси) не нарывался пока, мне Святой Дух не сигналил в том, что я прочел и услышал от Дерека Принса. Если нарываюсь на ересь - так не нужны никакие критики, Святой Дух - лучший критик. Он беспристрастен.
Итак, предлагаю сначала о том, с чего начали. Где ересь в этой книге о браке? Принесите Ваше свидетельство, раз обвиняете (или подозреваете) в ересях.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 28.12.2008, 2:23
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Всем - привет!

Да нет в этой книге ересей у брата Дерека Принса!
С содержимом можно соглашаться или не соглашаться, потому что у каждого из нас свой жизненный опыт, включая опыт хождения в вере. А учитывая то обстоятельство, что каждая жизненная ситуация индивидуальна очевидно, что Дух Святой направит наши действия в конкретных обстоятельствах, если мы не против будем. А книги, подобные этой, просто являются не плохим подспорьем в понимании того, что говорит Писание по вопросам брака.

с уважением, CONDOR

P.S.А для того, что бы "выискивать ереси" в учении в варианте Дерека Принса это нужно отдельную тему организовывать smile.gif



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 29.12.2008, 12:18
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Цитата(CONDOR @ 28.12.2008, 2:23) *
<br />Всем - привет!<br /><br />Да нет в этой книге ересей у брата Дерека Принса!<br />С содержимом можно соглашаться или не соглашаться, потому что у каждого из нас свой жизненный опыт, включая опыт хождения в вере. А учитывая то обстоятельство, что каждая жизненная ситуация индивидуальна очевидно, что Дух Святой направит наши действия в конкретных обстоятельствах, если мы не против будем. А книги, подобные этой, просто являются не плохим подспорьем в понимании того, что говорит Писание по вопросам брака.<br /><br /> с уважением, CONDOR<br /><br />P.S.А для того, что бы &quot;выискивать ереси&quot; в учении в варианте Дерека Принса это нужно отдельную тему организовывать <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br />
<br /><br /><br />


Получайте домашнне задание, обьясните мне вдвоем, о чем идет речь...

Девять месяцев спустя, ночью в казарме, я получил прямое, личное откровение об Иисусе Христе. На следующей неделе в той же комнате я испытал то, что, насколько я понимал, было сверхъестественным исполнением Святым Духом. Раньше, чем я мог проанализировать, что происходит, я услышал, как звуки какого-то странного языка слетают с моих уст. Это звучало, как восточный язык, - что-то вроде китайского или японского.


. Но я не выбирал слова, которые, как я заметил, повторяли ритм слов незнакомого языка. Казалось, я обращался к себе, во втором лице, но слова исходили не от меня. С трепетом я осознал, что Бог использовал мои уста для того, чтобы обращаться ко мне.


Его счастливый брак , берет начало с каког то непонятного откровения, если у Вас не получиться счастливого брака, причина будет в этом.Вы не прежили такого состояния.
Скажу Вам , что от проданных книг , их брак стал еще немножко счастливей.Вы хотели ересей , получите для начала эту.Прошу не выкручиваться, а используя писание подтвердить опыт Дерека в избрании подруги жизни.
Далее, как бывшему харизмату, не надо говорить что надо пережить опыт говорения на иных языках.Пережил с избытком, и было от чего отрекаться.
Приятного иследования Писания.

Ересь - это "христианское " учение , основанное не на учении Христа.Помните я предупреждал Вас, в чем проблема лжеучения - много истины.
Если в истине содержиться 1 % лжи, она не истина.Лично я принимаю только истину.О второстепенных и открытых вопросах мы можем иметь разные точки зрения, но что касается чистоты Еванглия, вы уж извините, Платон мой друг - но истина дороже......

Вопрос
Здравствуйте. Вы знаете что нибудь о Дереке Принсе и об его учении. Евляется ли оно Евангельским?

2:06:2007
Dmitry

--------------------------------------------------------------------------------

Ответ


Дерек Принс (полное имя Питер Дерек Принс) родился в 1915 году и скончался в 2003 году. Его служение, Derek Price Ministries , существует до сих пор и занимается «распространением духовного наследия» своего основателя.

Вклад в харизматическое движение

На официальном сайте служения Принс назван «одним из основателей харизматического движения ». Учитывая, что он присоединился к харизматическому движению в самом его начале, в середине 1960-х годов, можно сказать и так. Однако главный вклад, который он внес в харизматическое движение, оказался негативным — начиная с 1970 года вместе с Бобом Мамфордом, Чарльзом Симпсоном, Дональдом Бэшемом и Эрном Бакстером (их называли «пятеркой из Форт-Лаудердейла») он попытался привести хаотичное движение к некоему порядку, введя крайне авторитарное понимание церковного лидерства: «Когда Его [Бога] делегированный авторитет прикасается к нашей жизни, Он требует, чтобы мы признали этот авторитет и подчинились ему так же, как мы подчинились бы Богу лично» (цит. по Dr . Ronald Enroth , The Power Abusers).

Начиная с 1975 года, основанное этой пятеркой движение (т. н. “ Shepherding Movement ”) подвергалось все более суровой критике, причем со всех сторон. Первым против него высказался Пэт Робертсон, затем Демос Шакарян, а потом в Миннеаполисе собралась целая конференция харизматических лидеров, посвященная этой проблеме. В 1976 году на ежегодной Конференции харизматических лидеров Принс и его коллеги были вынуждены принести извинения за причиненные другим проблемы. В том же году Принс выпустил книгу ( Dispicleship , Shepherding and Commitment ), в которой изложил основные принципы церковной власти, как их трактовала пятерка.

Однако если отношение других лидеров к движению стало более мягким, то внутри самой пятерки начался разлад. Благодаря влиянию и энергии Чарльза Симпсона, движение просуществовало до 1986 года, однако Дерек Принс без шума покинул движение еще в 1983 году, сделав об этом публичное заявление в 1984 году.

Неортодоксальные учения

В основу учения Принса было положено стандартное пятидесятническое богословие — с крещением Святым Духом и говорением на языках. Более того, Принс был одним из немногих харизматических проповедников, относившихся к систематическому богословию относительно серьезно — именно поэтому, когда встает вопрос об отсутствии у харизматов систематического богословия, обычно всплывает имя Принса (хотя систематики в традиционном понимании в его книгах тоже, в общем-то, нет).

Тем не менее, на это стандартное богословие Принс наложил ряд небиблейских взглядов и учений, которые, собственно, и определяют отношение к нему со стороны тех или иных авторов.

Одержимость христиан

В своих книгах Принс излагал учение о том, что человек, став христианином, по прежнему может нуждаться в «освобождении» от проклятий и даже одержимости (см., например, книгу «Они будут изгонять бесов»). О небиблейском характере этого учения можно прочесть, например, здесь.

Успех и финансовое преуспевание

«Божий план для вашей жизни, включая ваши деньги, может быть суммирован одним прекрасным словом: процветание» (Божий план для твоих денег, с. 8).

Принцип сеяния и жатвы

«Библия говорит очень ясно, что те же самые законы, применимые в сельском хозяйстве, так же применимы и в финансах Царствия Божьего. Это принцип сеяния и жатвы» (Божий план для твоих денег, с. 67).

Сила позитивного исповедания

«Тем способом, которым мы приобретаем различные преимущества спасения, является „исповедание“. Писания содержат очень ясные, позитивные утверждения, с помощью которых мы овладеваем всеми областями Божьего обеспечения. По мере того, как мы получаем их верой в свое сердце и исповедуем своими устами, они становятся нашими в реальной жизни» (Вера как образ жизни, с. 90).

Вера Божия (Бог имеет такую же веру, как и мы)

«Вера является характерной чертой вечносущей природы Бога. Его творческое начало порождается Его верой. Все, что Он делает, Он делает, веруя. Далее, Его вера находит свое выражение в словах, которые Он говорит. Его слова являются каналами Его веры, и поэтому инструментами Его творческих способностей.

«Речь идет об особом виде веры — вере как даре. Вера берет начало не в человеке, а в Боге. Она является одним из аспектов вечной Божественной природы… Сказав: „Имейте веру Божию“, Иисус поощрил Своих учеников принимать и практиковать этот вид веры, как это делал Он Сам. Далее Он объяснил им, что с верой такого вида они не только могут сделать то, что Он сделал со смоковницей, но и сдвигать горы по слову…» (Вера как образ жизни, с. 24-25).

Вывод

По сути дела, в учении Дерека Принса присутствуют те же основополагающие моменты, что и в Движении Веры Кеннета Хейгина. Разница лишь в том, что наибольшее внимание Принс уделял теории «духовной войны», и потому богословие позитивного исповедания в его сочинениях не было развито так, как в сочинениях того же Хейгина.



19:06:2007

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 29.12.2008, 18:58
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Здравствуйте, luka!

Учение Христово в варианте Дерека Принса - это отдельная тема. И на мой взгляд обсуждать в этом разделе нам нечего. Тем не менее замечу, что сам он харизматом не был и его позиция по харизматическому движению известна: он рассматривал это движение в качестве движения смешения сил и очень надеялся на то, что на смену придёт нечто более здравое.
Цитата
Если в истине содержиться 1 % лжи, она не истина.Лично я принимаю только истину.О второстепенных и открытых вопросах мы можем иметь разные точки зрения, но что касается чистоты Еванглия, вы уж извините, Платон мой друг - но истина дороже......

В этом вопросе я с Вами консолидируюсь!
Теперь о книге: книга о браке основана на личном опыте Дерека Принса и является не учением о браке, а личным свидетельством о том, как это происходило в его жизни. Какие-то вещи в его книге нам могут пригодится, а какие-то нет: здесь я не вижу проблем и в этом не надо искать ересей, просто в силу того что их там нет. Впрочем, все мы немножко еретики smile.gif Например, я по учению ближе к Назарейской ереси и ничего, нормально smile.gif
Что касается "одержимости", то это не точный термин на самом деле и в этой же книге "Они будут изгонять бесов" Дерек Принс разъясняет этот вопрос с точки зрения специалиста по новозаветному греческому. Кстати, он закончил Итон (это кузница кадров для Британской Империи) и Королевский коледж университета Кембридж. Кстати, в последнем он в дальнейшем служил преподавателем по Библейским языкам, поэтому его анализ оригинального текста Писаний имеет определённый авторитет в научных кругах Великобритании и США.
Что касается "не ортодоксальности" его учения, то для католиков, например, оно вполне ортодоксальное, хотя по некоторым позициям они рассматривают его слова в качестве частного богословского мнения. Впрочем, понятно, что для православных католики так же могут казаться еретиками, но это уже не ко мне , а к вашим лидерам (дело в том, что я не католик, не православный и не протестант по учению smile.gif ): пусть разбираются между собой сами smile.gif
Что касается книги "Божий план для ваших денег", то это учение о правильном отношении к деньгам, а не о том как преуспеть. Дело в том, что я не вижу в этой книге того, что Вы о ней говорите. А принцип сеяния и жатвы не противоречит Торе, а напротив подтверждается ею: кстати, Адонай ещё напоминает чрез Моисея, что бы народ не забыл Того, Кто даёт ему силу для приобретения богатства. Проблема "евангелия процветания" как раз и заключена в том, что принявшие его, а не евангелие Христово, не замечают того, кто даёт им силу для приобретения материальных благ: Дерек выступал против подхода "афтук дай": поищите тексты его проповедей в Иерусалиме и узнаете много интересного smile.gif. А что касается книги, то замечу, что во времена благоприятные лучше знать как подготовиться ко временам "тощих коров" smile.gif
Что касается позитивного исповедания, то само слово "исповедание" на языке оригинала Писаний это "говорить тоже самое": так что рассматривайте это ещё как одну возможность выучить текст Писаний наизусть. smile.gif Кстати, Дерек предупреждает читателя о том, что не надо устраивать из исповедания "механическое действие". Дело в том, что злоупотребить можно чем угодно и как угодно: даже московским борщом можно отравиться smile.gif
Что касается благославлений и проклятий. Да, христиане могут оказаться под проклятием и иметь нужду в освобождении от оного. В качестве примера возъмём классику жанра: посмотрите на благославление Араама, Исаака, Иакова и всего народа Израилева: Г-сподь не даёт гарантий, что гоим не обидет евреев, но Он даёт гарантию того, что не один выступивший против Израиля и его потомков не останется не наказанным. И из истории мы видим, что так оно и есть! А теперь скажите: не было христиан призывавших убивать евреев? не было христиан организовываших погромы? Всё было: католики уже покаялись. не мало протестантов так же, а вот от лидеров РПЦ мы даже извинений пока не услышали. Однако из Писаний мы знаем, что пока не будет покаяния в юдофобии не будет и освобождения от сего проклятия. А Вы говорите "христианин не может быть под проклятием": изучите лучше, что Священные Писания говорят по этому вопросу и будет Вам благо!
Что касается "теократических попыток", то я сам предпочитаю теократию демократии: демократия в Церкви приводит к тому, что мы видим сегодня на Западе, когда венчают однополые пары, хотя по Торе надо бы их забить камнями. Впрочем, гоим не обязаны следовать Торе (см. решение совета в Иерусалиме), но учиться от Торы всё-таки смысл есть.
Должен заметить, что ошибки в развитии того или иного служения явление весьма частое, поэтому ценность представляют те служители, которые способны признавать свои ошибки, а Дерек всё-таки их не прятал.
Что касается веры Божьей, то здесь следующий момент: в терминологии Йешуа это вера Божия, а в терминологии Павла это дар особой веры (на русский переведено просто как дар веры). Возможно ли сим даром злоупотребить? да, возможно: но это сфера ответственности дар принимающего, а не дар Дающего.
Что касается "служения Дерека Принса" занимающегося распространением его книг после его ухода, то здесь двойной момент:
1. отчисления от изданий идут семье Дерека Принса по законам об авторском праве и это абсолютно нормально и не коим образом не противоречит Священным Писаниям;
2. то обстоятельство, что теперь его пытаются вывести в качестве идеолога харизматического движения на мой взгляд противоречит и Писаниям и здравому смыслу и тому чему учил сам Дерек: это, думаю, стоит оставить на совести тех, кто таким образом подаёт его труды публике. Я воспринимаю это как рекламный трюк и ничего более: это скорее говорит об уровне рекламщиков, нежели самого Дерека Принса.
Цитата
Далее, как бывшему харизмату, не надо говорить что надо пережить опыт говорения на иных языках.Пережил с избытком, и было от чего отрекаться.
Приятного иследования Писания.

А я Вам этого и не говорю. А то, что Вам не повезло с учителями харизматами, так это в общем-то не мудрено при тамошнем смешении сил. Однако не надо думать, что там все "еретики": поверьте, это тоже не правильный подход: не сбрасывайте всех в кучу. Кстати, сам Дерек Принс позиционировал себя в качестве консервативного пятидесятника, но при этом в реале был вне конфессий по роду своей деятельности
Да, и спасибо за пожелания: и Вам желаю того же!

с уважением, CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 29.12.2008, 20:33
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Девять месяцев спустя, ночью в казарме, я получил прямое, личное откровение об Иисусе Христе. На следующей неделе в той же комнате я испытал то, что, насколько я понимал, было сверхъестественным исполнением Святым Духом. Раньше, чем я мог проанализировать, что происходит, я услышал, как звуки какого-то странного языка слетают с моих уст. Это звучало, как восточный язык, - что-то вроде китайского или японского.


. Но я не выбирал слова, которые, как я заметил, повторяли ритм слов незнакомого языка. Казалось, я обращался к себе, во втором лице, но слова исходили не от меня. С трепетом я осознал, что Бог использовал мои уста для того, чтобы обращаться ко мне.


Обьясните мне , о чем идет речь, и как я могу применить это в своей семейной жизни.

Спасибо

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 30.12.2008, 1:43
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Цитата
Обьясните мне , о чем идет речь, и как я могу применить это в своей семейной жизни.

Спасибо


На мой взгляд, Ваши вопросы выглядят следующим образом: создаётся впечатление, что Вы выдёргиваете слова из контекста  и пытаетесь нам что-то доказать. Но Вы читали, что написано до этого фрагмента и после? похоже что нет, иначе Вы бы не задавали бы нам этот вопрос. Напоминаю Вам слова Дерека Принса из Введения в эту книгу:


Цитата
Мне лучше представить вам эту книгу, объяснив, чем она не является.
Прежде всего, это не чистая теория или чистая теология. Она не посвящена абстрактной истине. Наоборот, она непосредственно и твердо укоренена в реальной жизни, в том, что пережил я сам.
В течение уже более сорока лет, в основном именно таким способом, я делал наиболее важные открытия в духовной жизни. Они никогда не приходили ко мне, когда я сидел за письменным столом, размышляя над абстракциями. Наиболее часто они приходили и подтверждались через ситуации, которые создавались в моей жизни. И только позже, когда я размышлял над этими ситуациями в свете Библии, я начинал различать стоящие за ними духовные принципы, которым Бог учил меня.
Во второй и третьей главах этой книги я рассказываю, как Бог привел меня к браку сначала с Лидией, затем с Руфью. В каждом из этих случаев путь, которым Бог вел меня, полностью совпадал с классическим библейским образцом для вступления в брак.

И я уже говорил, что это всего лишь личная история Дерека Принса. И чрез призму своей истории он размышляет на тему брака.


В том же эпизоде к которому Вы прицепились вывод один: когда ты читаешь Библию, Библия читает тебя: вот это и случилось в жизни Дерека Принса. Вот так и применяйте вывод из этой истории в своей семейной жизни и не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно там, где её просто нет. Дело в том, что получается таким образом, что ошпарившись кипяточком в одном месте, Вы дуете на холодную воду в другом месте: расслабьтесь, оно того не стоит. Да, а вывод я делаю из полного эпизода, а не из обрезка, который Вы предлагаете нашему вниманию со своим вопросом в придачу smile.gif По существу, это момент его обращения к Мессии и погружения в Дух Всесильного: правда баптисты в такое не верят + учитывая Ваш негативный опыт у харизматов Вам и видятся "козни Сатана", а он выглядывает из-за угла, чешит роги и замечает "а я б до такого и не додумался бы" (как в известном анекдоте).

Да, в книге немало паралей не только с вопросоми брака, но давайте не будем забывать о том, чем эта книга не является, а Вы упорно ждёте рецептов, а этого ждать не надо: это ж не кухонная книга всё-таки smile.gif

Так, ещё какие ереси в этой книге есть? если есть с Вашей точки зрения, то давайте в студию, раз Вам ещё не надоело smile.gif

А вообще-то, есть хороший совет у того же Дерека Принса (он в свою очередь тоже это у кого-то слышал): читая что-либо поступайте так же как вы поступаете, когда едите рыбу: кости в сторону, а мясо - вперёд smile.gif))

                                      с уважением, CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 30.12.2008, 9:54
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


CONDOR Вы не можете ответить ничего вразумительного, для этого нужно иметь элементарные познания Христа и Его Слова.Может немного резко , но нормально,цена - жизнь вечная после смерти.
Имел честь проповедовать в харизматических и пятидесятнических Церквях.Знаю о чем говорю.Здесь не просто мнение , здесь доктрина.А она не имеет двойных стандартов.
С кем то этот опыт проходит, а кто то благодаря ему попадает в психушку.Не мало консультировал по этому поводу.Выход с этого состояния примерно 1 к 10.
Имел беседу с одним братом, посмотрели бред дяди Алеши Ледяева.А потом спросил , прокоментировать увиденное.Ну говорит, здесь понятно, что перегнул, но посмотри сколько у него народа, а сколько у ВАс.Значит он прав.
На что я ответил, начать изучать Писание.

3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:3)

Секрет христианина

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 30.12.2008, 17:28
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Здравствуйте, luka!

Цитата
CONDOR Вы не можете ответить ничего вразумительного, для этого нужно иметь элементарные познания Христа и Его Слова.Может немного резко , но нормально,цена - жизнь вечная после смерти.

Ваше предположение о моей "весьма не скромной персоне" не истинно и не ложно: просто в интернете мы часто понятия не имеем, а кто по ту сторону дисплея. На Вашем месте я бы словами за себя не бросался бы: за слова положено отвечать, поэтому с Вашей стороны ожидаю простых извинений за проявленную Вами глупость в форме не корректного предположения о другом человеке. Просто если ход Вашей мысли о собеседнике таков, полноценного диалога может не быть. А с тем, что цена вопроса - жизнь вечная в Мессии Йешуа, так с этим никто и не спорит smile.gif
Цитата
Имел честь проповедовать в харизматических и пятидесятнических Церквях.Знаю о чем говорю.Здесь не просто мнение , здесь доктрина.А она не имеет двойных стандартов.

Если кто-то воспримет это как доктрину, то это проблема того, кто так воспримет, а не автора сей книги. Должен заметить, что из слов того же Павла так же вывели много доктрин к которым сам рав Шаул отношения не имеет: давайте дадим ему по ушам за то, что так витеевато послания писал? "RORF"
Цитата
С кем то этот опыт проходит, а кто то благодаря ему попадает в психушку.Не мало консультировал по этому поводу.Выход с этого состояния примерно 1 к 10.

Людей стараются учить анализировать Писания, но почему-то не учат анализировать текст книг: вот отсюда и проблемы. У нас (евреев) есть классическая система анализа текстовой информации, называется ПаРДеС и применяется как к исследованию Писаний, так и для анализа прочей литературы. Правда как правило неевреям наши методитики по барабану, но если бы Вы знали что это, то и не было бы у Вас проблем с восприятием этой книги Дерека Принса. У меня нет претензий к сему законному жителю Иерусалима, потому что его книги прекрасно проходят проверку ПаРДеС и лжеучений там не обнаружено; а ошибочные взгляды в разные переиоды нашей жизни бывают у каждого из нас, но просто не все свои ошибки преодолевают sad.gif
Цитата
Имел беседу с одним братом, посмотрели бред дяди Алеши Ледяева.А потом спросил , прокоментировать увиденное.Ну говорит, здесь понятно, что перегнул, но посмотри сколько у него народа, а сколько у ВАс.Значит он прав.
На что я ответил, начать изучать Писание.

Правильно сказали! Истинность той или иной общины не количеством прихожан определяется, а преподаваемым учением. Кстати, учение НМП не проходит тест ПаРДеС сразу же!!!! (на первом "П" и обнаруживается его несуразность). Однако людей привлекает, что попроще, да лидер с харизмой: в этом плане люди слабы и не скоро очухиваются. Впрочем, сей товарищ имеет шанс вернутться, но пока им не возпользовался.

с уважением, CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 30.12.2008, 21:39
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Извините CONDOR .

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 30.12.2008, 23:42
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Цитата(luka @ 30.12.2008, 21:39) *
Извините CONDOR .


Принято! Если что не так , так же приношу извинения!


                                     с уважением, CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 31.12.2008, 1:25
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


CONDOR, я постоянно учусь, с нашей беседы лично для себя взял вывод.Может Вам будет интересно.
В учении Писания, упражняюсь постоянно, не даю расслабляться себе и своим ученикам.так поступают со мной.Дисциплина жесткая, муси пуси не переварываю.Для того места где я несу служение, подходит только такой вариант.
С вами я перегнул немного, за что извиняюсь.На христианском форумея, я первый раз, с Вами я вел дискусию как с пастором.
Сейчас попробую сменить ситуацию, в нашем деле, нужно дать так ответ, что б те несколько тысяч, которые посетят эту ветку, получили назидание.
Так, что спасибо, а тоя в таком режиме работал со всеми.

Думаю дать еще пару ответов на самые посещаемые посты, и снова перейду на беседы с атеистами.

Даю совет , может пригодиться.

Сегодня ЦЕРКОВЬ ПЕРЕШЛА НА БОРЬБУ НЕ С ГРЕХОМ А С ГРЕШНИКОМ. Поэтому так мало грешников кается.Иисус любил грешника, но ненавидел грех.Старайтесь не указать грешнику на его грех, а помочь ему одержать триумф над грехом.Желаю , что бы многие пришли к Христу , чрез вашу жизнь.
Я Твой брат по плоти...самарянин.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 2.1.2009, 18:25
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Здравствуйте, luka!

Вот и славно, что разобрались и думаю теперь можем двигаться дальше?

Скажите пожалуйста, а есть ли ещё какие моменты в этой книге (Бог - автор брачных союзов), которые Вас смущают и представляются Вам чем-то не правильным?
Но прежде замечу, что возможно есть смысл открыть тему что-то вроде "Методы проверки учений на соответствие Слову Божьему", что бы просто определиться для самих себя какой инструментарий мы изпользуем для определения истинности или ложности той или иной проповеди, учения и даже частного мнения касательно учения Христова. Обычно мы говорим о чём-то услышином: "это не соответствует Писаниям" или : "а это соответствует". Так вопрос в том, "по каким критериям мы это определяем?"
На мой взгляд этот вопрос не праздный и он позволяет определить как мы проводим оценку да той же книги Дерека Принса, о которой говорим в данной ветке форума.

с уважением, CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 2.1.2009, 19:21
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


согласен, создайте пост, а я дам несколько ответов по книге , и как я работаю с текстами.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 2.1.2009, 19:52
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Уже есть smile.gif Тема "Библейский CVS": там о методах +небольшие примеры, а о книге лучше тут, дабы ерунды не получилось smile.gif



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 2.1.2009, 21:04
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Как я думаю, по поводу книги Дерека Принса

Роберт М. Боумэн
Уресь — это любое учение, которое Библия описывает как гибельное заблуждение, навлекающее на человека проклятие; любое учение, которое, по словам Библии, не должно существовать в Церкви; а также любое учение, которое, даже если оно не упоминается в Библии, противоречит истинам, которые Библия называет основанием христианской веры.

Есть в Новом Завете предостережения и против тех, кто проповедует иного Иисуса или иное евангелие или пытается передать людям духа, отличного от Духа Божьего (1 Кор. 15:3-5; 2 Кор. 11:4; Гал. 1:6-9). Осуждается учение о том, что обрезание и соблюдение Закона необходимы для спасения (Гал. 5:2-4; Фил. 3:2). С другой стороны, осуждаются и те, кто оправдывает свою вседозволенность и распущенность свободой, которую даровал нам Христос (Иуда 4).

На основании этих предостережений из Писания мы можем разделить ереси на шесть основных категорий: (1) Еретические учения об откровении — учения, которые гибельным образом искажают или отрицают Писание и добавляют что-либо к нему; ложные претензии на апостольское или пророческое призвание. (2)Еретические учения о Боге—учения, проповедующие ложных богов или извращенное представление об истинном Боге. (3) Еретические учения о Христе —отрицание Его истинности, божества или человеческой природы. (4) Еретические учения о спасении — проповедь легализма или вседозволенности; отрицание Евангелия смерти и воскресения Христа и так далее. (5) Еретические учения о Церкви — откровенные попытки увести людей от подлинно христианского общения; полное отрицание Церкви. (6) Еретические учения о будущем — ложные предсказания во имя Бога; утверждения о состоявшемся возвращении Христа и т. п.

Заметьте, что заблуждения в одной из этих категорий обычно влекут за собой заблуждения в остальных пяти. Возьмем, к примеру, распространенное еретическое учение о том, что Церковь полностью отошла от истины в первые столетия своей истории и в наши дни нуждается в “восстановлении”. Это учение подразумевает, что (1) Писание не является самодостаточным откровением, но нуждается в добавлениях или “пояснениях” со стороны неких учителей или изданий. Это заблуждение почти всегда служит основанием для отрицания учений ранней Церкви о (2) Боге и (3) Христе. Поскольку Реформация отвергается, как не принесшая требуемого восстановления, (4) заодно отрицается и учение о спасении благодатью через веру. Кроме того, учение о восстановлении начинает влиять на то, как данная группа представляет себе (6) будущее, заставляя ее членов искать в самих себе исполнение большинства библейских пророчеств.

Не следует также думать, что Новый Завет дает нам полный список всех возможных ересей. В наши дни названия ересь заслуживают буквально тысячи хитроумных извращений христианского богословия, и мы можем быть в этом уверены, хотя в Библии эти учения не называются еретическими явно. Библия говорит нам об абсолютно важных вещах, дает нам принципы определения того, что существенно для христианской веры, а что нет, она дает нам разнообразные примеры ересей и призывает нас применять различение при изучении новых и спорных учений, когда мы с ними сталкиваемся.

Ересь Дерека Принса , состоит в неправильнои , ложном понимании и учения крещения Духом Святым.Феномен " языков" обясняеться очень просто и самой Библией.Современные " языки " пятидесятников, и их новые откровения , не имеют ничего общего с Библейским учением.
Эта книга , набор рекомендаций, к которым претензий не имею, это не учение, а рекомендации своего понимания.Но замешал он это все на своих особых откровениях с Богом, на феномене языков.Для меня читать книги автора, не знающим доктрин Богословия, собранных на протяжении 2000 лет, не приемлимо.
Есть новый термин - Теологическое IQ. То, что многим можно , мне уже нельзя.

13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.
(2Тим.1:13)

Этот вывод я имею для себя, не принуждаю других думать так же....

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2024, 20:28
Христианский рейтинг ChristForum.info