Привет, сестра Философ !

Я не говорил слова "хочет", я говорил, что у него и выбора нет. Или он христианин или не христианин. Господь даже в Ветхом Завете говорит: "Я сказал Вы боги - все вы". Христос уже лично подтверждает эти слова, речённые Им ранее через пророков. Христос говорит, что в Царство входит лишь Бог. Поэтому Он постоянно говорит нам, чтобы мы были не больше не меньше, как Сам Отец. "Всякий усовершившись будет как учитель его". Наш Учитель - Бог. Наш Учитель Христос ("Один у вас Учитель - Христос"). Если мы будем как Христос (о чём говорят и все Апостолы), - то, следовательно, мы уже будем не просто, так сказать: "испорченными богами", а Богом безотносительно чего бы то ни было.

Вся Библия говорит об этом и это главное в Слове Божием. И грех состоит в нарушении Заповедей Божиих, - никто, кроме богов не может нарушать или исполнять Божественного...



Да благословит Вас Господь, мои добрые сёстры !

Дорогой брат Алексей! В моем понимании каждый христианин должен добиваться милости Божьей с помощью веры и дел( соблюдении заповедей). Это новое толкование для меня. А где конкретно в Библии эти места?

Приветствую всех!
Сестра Философ, пока мы вместе ждем ответа на ваш вопрос от брата Алексея, можно вас спросить?
В Лексиконах Стронга слово "милость" описывается как " преданность, верность, лояльность,
милость или доброта (как следствие преданности или верности), милосердие". Неужели мы можем добиваться от Бога всего этого, пусть даже своей верой и добрыми делами? По-моему, все наоборот - наша вера и соблюдение заповедей (т.е., проявление этой веры) как раз является ответом на милость Божью и без Его участия просто невозможны.
Рим.11:6 "Но если по благодати, то не по
делам; иначе благодать не была бы уже
благодатью. А если по делам, то это уже
не благодать; иначе дело не есть уже дело".

2Кор.9:8"Бог же силен обогатить вас
всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во
всем имея всякое довольство, были
богаты на всякое доброе дело"

Гал.1:6 "Удивляюсь, что вы от
призвавшего вас благодатью Христовою
так скоро переходите к иному
благовествованию"

Я с большой радостью указываю Вам эти места Писания. Вот они:

Псалом 81: Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: - вы боги, и сыны Всевышнего - все вы; но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Евангелие от Иоанна, глава 10: Исус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Исус отвечал им: не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы - боги"? Если Он назвал богами тех, к которым было Слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: "богохульствуешь", потому что Я сказал: "Я сын Божий"?.

Евангелие от Матфея, глава 19: Ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Исус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

Глава 17: Ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдёт; и ничего не будет невозможного для вас.



Да благословит Вас Господь, сестра!

Сообщение отредактировал IvanovAlexey - 11.9.2007, 13:48

Спасибо брат Алексей! Нужно поглубже изучить этот вопрос.


Отвечу вам, сестра Анна. Дело в том, что в русском языке слово милость означает следующее: расположение к кому либо, благосклонность, благодеяние, доброе человеколюбивое отношение. И именно этот смысл был вложен в том высказывании. А вот что в Лексиконах Стронга вложен иной смысл, отсюда непонимание.

Но разве всего этого от Бога нужно добиваться? Он - Человеколюбец по природе. И благ Он тоже по природе. Я понимаю, стараться жить свято, чтобы не огорчать Его, чтобы лучше познать Его, но вызвать этим Его человеколюбивое отношение... Он возлюбил нас, когда мы были еще грешниками.
Рим.5:8 "Но Бог Свою любовь к нам
доказывает тем, что Христос умер за нас,
когда мы были еще грешниками"
Лук.6:35 "Но вы любите врагов ваших, и
благотворите, и взаймы давайте, не
ожидая ничего; и будет вам награда
великая, и будете сынами Всевышнего;
ибо Он благ и к неблагодарным и злым".
Но, конечно, Бог благословляет особо тех, кто творит Его волю, с этим трудно поспорить, об этом тоже есть много мест.

Очень хорошо сказано сестра Анна! Убедили. Пусть не добиваться, но стараться остаться с этой милостью, живя так, как говорит нам Иисус Христос. А насчет грешников, каждый родитель жалеет больше больного ребенка, и даже если он не выздоравливает, они не перестают его любить. А что тогда говорить о любви нашего Отца Небесного?

Да, согласна, именно стараться остаться. А то ведь Бог может и изливать милость, а человек ее своими грехами от себя отталкивает.

IvanovAlexey

Что по этому вопросу говорит истина (Слово Божье - Ин.17:17)?

Во-первых, соблюдение заповедей Божьих – это:

1) КАТЕГОРИЧЕСКИЙ отказ от идолопоклонства (почитания икон, статуй..., созданных для поклонения), потому что “…идолослужители… Царства Божия не наследуют” (1Кор.6:9-10).

2) КАТЕГОРИЧЕСКИЙ отказ от общения с идолослужителями, потому что написано: «…какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром (дьяволом)? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы - храм Бога живого…» (2Кор.6:14-16). Условия, при которых, как сказал Бог, примет нас (спасёт): «И потому выйдите из среды их и отделитесь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас…» (2Кор.6:17-18).

3) Написано: «...горе мне, если не благовествую!» (1Кор.9:16). Обязанность христианина – это спасение людей от вечной погибели (Откр.20:15), то есть проповедование истины (Слова Божьего – Ин.17:17), что, например, идолослужителям, если они не покаются в своих грехах и не изменят свои беззаконные пути, участь в озере огненном: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей (почитателей икон, статуй...) и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая» (Откр.21:8).

Во-вторых, что такое - экуменическое движение (слияние конфессий - "единство ради единства, опуская все условности и доктринальные различия")?

Иисус разве говорил фарисеям, саддукеям… (конфессиям): «Давайте объединимся (сольёмся), невзирая на все условности и доктринальные различия…»? Нет, Он такого не говорил! Но, наоборот, Он говорил: «оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Мф.15:14).

Значит, экуменическое движение (слияние конфессий - "единство ради единства, опуская все условности и доктринальные различия") – ересь ("бесовское учение") (к погибели) (1Тим.4:1; Гал.5:19-21)!

Да, церковь Божья должна быть едина: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10). То есть у них - одни мысли (толкование Писание, в том числе) и один Дух (Наставник, Учитель… - Мф.23:8)!

А что сказано о тех, кто несёт иное учение (извращённое Евангелие), например, конфессиональное? Написано: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2Ин.1:9-11).

Энциклопедия Брокгауза: Подлинную общность Иоанн испытывает только с людьми, ходящими в истине (2Ин.1:9-11; Тит.3:10-11). Иоанн говорит о необходимости борьбы с лжеучителями. Опасность общения с ними настолько велика, что Иоанн отвергает любой диалог с ними и запрещает даже приветствовать их, потому что приветствие означает готовность к разговору, в котором человек может оказаться беззащитным перед воздействием ложных идей (Стр.754-755).

То есть библейский (истинный) Иисус Христос и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям…), потому что «весь мир находится во власти лукавого (государственные структуры [включая конфессиональные церкви], в том числе)» (1Ин.5:19 – современный перевод)! Иисус конфессиям (фарисеям, саддукеям…) говорил: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры (слепые вожди, ведущие слепых – Мф.15:14), что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Мф.23:13).

Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Ин.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий. А все конфессии (признанные государством) – это "Вавилон, великая блудница" (Откр.18гл.).

Иисус сказал: «Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Ин.10:5,27). Если кто-либо не бежит от конфессиональных лжеучителей, а, наоборот, называет их - братьями и сёстрами (Телом Христовым), то он не Его овца, он сам – ВОЛК (Мф.7:15)!

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

А разве Христос упрекал иудеев в том, что они приносят ему жертвы, в том, что у них Храм со статуями херувимов и животных, которые Он Сам же разрешил им поставить? Отнюдь нет. Он упрекал их, что соблюдая внешние обряды, они не исполняют Заповеди. Если бы они их соблюдали, то, разумеется, праведность их от соблюдения закона, который установил человек Божий Моисей, нисколько бы не уменьшилась. Огромное количество людей убивают, прелюбодействуют, воруют, лгут и никаких икон и статуй у них нет. Видите? Быть иконоборцем ничуть не полезнее, чем иконопочитателем. Христос упрекал фарисеев, что они только на вид праведники и законопочитатели, а сущность закона им чужда и они оставили важнейшее в законе - суд, милость и веру.

И я что сказал, то могу повторить, - для меня всякий христианин, который соблюдает ВСЕ Заповеди без искажений и условий, (или во всяком случае стремящийся к их соблюдению, признающий их незыблемость), дружелюбный, стремящийся к миру со всеми людьми, как и пишет Святой Апостол Павел, является истинно верующим, - есть у него иконы или статуи или нет, носит он крестик или нет.

Да благословит Вас Господь!

Приветствую всех!
А почему вы считаете, что почитание икон - идолопоклонство? Многим людям просто сложно умозрительно воспринимать Бога, это все равно, что смотреть на фотографию близкого и говорить:"Это мой сын", понимая при этом, что это не сам сын, а его изображение. Или иконы святых - напоминание о том, что эти люди завершили свой земной путь и упокоились в Господе.

Пс.14:1b, 4b"Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?... тот, в глазах которого презрен отверженный, но который боящихся Господа славит"

Такое почитание превращается в идолопоклонство, когда им заменяют поклонение Богу. Многие, конечно, этим грешат, но иконы создавались не для этого. А извратить можно что угодно - и дар говорения языками. и пророчества, и учение...И живым святым можно начать поклоняться, причем против их желания.
Я сама иконы в поклонении не использую, но не могу считать человека неспасенным только потому, что он это делает. Так можно считать неспасенными всех, кто делает то, что в принципе вполне нормально, но может быть извращено.

Привет всем! На мой взгляд брат Благовестник прав в своей категоричности, в отношении к заповедям. И к тому же он приводит все по Библии. Очень много брат Алексей писал о соблюдении заповедей, и брат Благовестник подвел итог. В Библии написано:
Исх.20:4 Не делай себе кумира и
никакого изображения того, что
на небе вверху, и что на земле
внизу, и что в воде ниже земли;
Втор.4:16 дабы вы не
развратились и не сделали себе
изваяний, изображений
какого-либо кумира,
представляющих мужчину или
женщину,
Втор.5:8 Не делай себе кумира и
никакого изображения того, что
на небе вверху и что на земле
внизу, и что в водах ниже земли
И я например против иконопочитания. И к тому же сами православные сокрушаются на теперешнюю обстановку. Они очень обижаются, когда иконопочитание смешивают с идолопоклонством. Основной аргумент в том, что через иконы святых мы грешные люди просим заступничества перед Господом, но никак не поклоняться им, а люди так и делают. Но даже если и так я не оправдываю. Но и не набрасываюсь с обвинениями. Я не считаю себя в праве обвинять кого - то в неправильном толковании.

Лично я смотрю на эту проблему чисто практически. Мы с трудом можем договорится о вещах существенных - соблюдении Заповедей (особенно Заповеди Не убивай). Если истощать силы в спорах об иконах и иных языках, то это конец... Как я уже сказал можно привести массу примеров, где люди поклоняющиеся иконам - убийцы и люди не поклоняющиеся иконам - тоже убийцы (я имею ввиду только тех, кто называет себя христианами, а не вообще людей). Следовательно, само по себе наличие или отсутствие икон не может сделать из убийцы - неубийцу. Поэтому не стоит тратить силы на борьбу с ветряными мельницами.

Иконы, плохи, как и заметила сестра Анна, тем, что человек может начать искать Бога не в себе, а где-то во вне. Да и искать перестать - вот же, мол, "Бог". Но, как я замечаю, среди протестантов тоже убийц хватает. Чем они заменяют Бога я не знаю. Наверно сознанием того, что они - верующие. Или самой Библией (как издательским продуктом). Но эффект (или вернее дефект) один и тот же. Об этом тоже уже сказала сестра Анна.

Да благословит всех нас Господь!

IvanovAlexey

Анна

IvanovAlexey, Анна, на ваши (мягко говоря) заблуждения, я ответил в теме: «Православие (католицизм) – церковь Божья или от лукавого?» - http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=239

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

"Благовестник"! На Ваши (мягко говоря) заблуждения, ответил В. Н. Назаров в своём учебнике "Прикладная этика".

Да благословит Вас Господь!

IvanovAlexey

По этому поводу Иисус сказал: «Если Я сказал что-то не так, то скажи всем, что не так, а если Я сказал правильно, то зачем ты бьешь Меня?» (Ин.18:23 – современный перевод). То есть клевета на человека и Бога (Слово Божье – Ин.1:1-3) – Его учения, которые Он через человека проповедует (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3) – это любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине - Слове Божьем – Ин.17:17, или извращающие Писание).

Клеветник – дьявол (Откр.12:10). «Клеветники Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 – современный перевод).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

По моему, избиением занимаетесь как раз Вы, а я всего лишь просил, как и подобает всякому вежливому человеку, о чём постоянно проповедывал Апостол Павел (о вежливости, почтительности, дружелюбии), обращаться ко мне в той форме, которая принята как уважительная в данной стране, в данном языке, - т. е. во множественном числе, второго лица. Я сказал это при всех и ещё раз Вам говрю, так что не прикрывайтесь Исусом. Вы - один из тех кто, как сказал Святой Апостол Павел, желают быть законоучителями: Цель же увещевания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чём говорят, ни того, что утверждают (1Тим 1:7)

Да благословит Вас Господь!

IvanovAlexey

Хорошо, чтобы избежать конфликта, я буду обращаться к IvanovAlexey от третьего лица.

На заблуждения IvanovAlexey я ответил в теме: «Православие (католицизм) – церковь Божья или от лукавого?» - http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=239

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Да нет, вы ответили на вопрос, почему плохо быть идолопоклонником. А почему именно иконопочитание является идолопоклонством. вы так и не ответили. Каковы ваши рассуждения на этот счет?
Но уже приятно видеть "мягко говоря"

"Благовестнику":

Хорошо, если Вы повторяете свои сообщения, повторю и я. Заменив одну оскорбительную форму другой, Вы конфликта не избежите. Но сестра Анна права, - спасибо за "мягкость".

Да благословит Вас Господь!

Сообщение отредактировал IvanovAlexey - 15.9.2007, 18:10