Аввакум в "Житии", им самим написанном утверждает, что Никон сжег Павла, епископа коломенского, но известно, что Московский собор 1666 г., решая вопрос о низложении Никона, поставил бывшему патриарху в вину лишь то, что он низложил Павла при отсутствии кворума и забыл напомнить людям сопровождающим епископа, что бить еретика не надо, поскольку мантию с него сорвали и этого достаточно, так-как два раза за одно и то же преступление не подобает наказывать.
«Павла, епископа коломенскаго, его же из мантии обнажи жестоце и на лютая биения и наказания предаде, не помяну онаго словесе, яко дважды никого казнити подобает за тожде и едино преступление, тем же прилучися тому архиереови изумитися и погибнути бедному, кроме вести, от зверей ли снеден или в воду впад утопе, или иным коим обычаем погибе неизвестно".
изумитися - значит сойти с ума. http://www.pagez.ru/lsn/0011.php
А.И.Солженицин. Он воевал, придраться не к чему: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EB%E6%...%E0%E5%E2%E8%F7
В заключении Солженицын полностью разочаровался в марксизме, со временем склонился к православно-патриотическим идеям...6 февраля 1957 года решением Военной коллегии Верховного суда СССР Солженицын реабилитирован[4].И их догадки о существовании Бога подтвердились, когда Он пошел навстречу к людям и явил Свой Образ в Слове истинного человеколюбия, подкрепив Сей Образ - чудесами исцеления, для особо недоверчивых. Как сказал Иисус: "Видевший Меня, видел Отца" (см.Ин 14.9).Бог - есть Творец совершенного человеческого естества и не любит, когда люди или животные убивают это совершенное творение, так-как Бог человеколюбец. Главным божеством аммонитян был Молох, в раскаленную медную статую которого - сбрасывали детей: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%EC%EE%ED%E8%F2%FF%ED%E5 Вообще-то у человека разумного - за память отвечает мозг.
Но судя по тому, что чей-то мозг не способен запомнить молитву, у него за память отвечает именно копчик.Ага, мечтаете на Страшном Суде - массажем копчика отделаться ? Не выйдет. Мытарствами дело не закончится. В самом центре земли кипятиться будете,
Если не верите мне, спросите у Папы Римского.

Аввакуму могли слить дезинформацию, это случается. А по остальным что ?
Про Солженицына - Вашими же словами: война идёт, а он про организацию толкует.
Если под особо недоверчивыми Вы намекаете на меня, то я этих чудес не видел, а товарищам Марку, Матвею и Луке с Иоаннном мне доверять нет резона. У них тоже имеются разногласия.

Полистайте на досуге медицинскую энциклопедию, хотя бы краткую. От такого человеколюбия увольте, пусть бог лучше Вас любит. А теперь вот подумайте, что Вы написали. Чего ж они убивают, если они - совершенны ?

Ну так зачем же им уподобляться и даже превосходить их в зверствах ?
И вообще, Нео, не берите мня на понт. Я не неспособен запомнить молитву. Я считаю запоминание молитв пустым времяпровождением.
Помечтайте, помечтайте о Страшном суде. Что Вам ещё остаётся...
И с чего Вы взяли, что папа Римский для меня авторитет а также истина в последней инстанции ? Ничего, что он фашистом был ? Ах, да, он же покаялся, наверное.

Но он про организацию - только после войны толкует.
А.И.Солженицин сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.По остальным тоже - фантазии Аввакума.
Страдания Аввакум принимал, по его словам, не только от гонителей истинной веры, но и от бесов: по ночам они якобы играли на домрах и дудках, мешая священнику спать, вышибали чётки из рук во время молитвы, а то и прибегали к прямому физическому насилию — хватали протопопа за голову и вывертывали её. Впрочем, Аввакум — не единственный ревнитель старой веры, одолеваемый бесами: пытки, якобы творимые слугами дьявола над иноком Епифанием, духовным отцом Аввакума, были гораздо тяжелей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%E2%E0%...%E5%F2%F0%EE%E2 Дело в том, что на человек перешли последствия первородного греха. И кроме того, земля все еще проклята за грехи человеческие, как сказано:
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей…
(Книга Бытие 3:17)
Поэтому, до второго пришествия Сына Человеческого, вечная жизнь возможна только в Небесном Иерусалиме.
И по поводу совершенного человеческого естества. Человеческая кровь, содержащая человеческую душу, совершенна. И никакие попытки усовершенствовать кровь не допустимы. И отравлять кровь ядами - тяжкий грех. Чтобы другим не повадно было. Закон суров, но это Закон.
6. кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию…
(Книга Бытие 9:6)
Спаситель внес поправку в Закон, сказав: по вере вашей - да будет вам. Вспомните исцеление дочери Хананеянки. Святой папа Римский Сильвестр, фашистом не был. http://www.patriarchia.ru/db/text/909485.html

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 3.3.2012, 22:53

А если бы война затянулась ? Хватило бы терпения ? Да и после войны, как Вы любите писать - голодомор 46-47 годов, фашистские недобитки навроде бандеровцев, восстановление хозяйства и промышленности. Тоже не самое подходящее время для организаций.
Так что не применяйте двойных стандартов.

Может быть ему и собственное сожжение примерещилось ? Держите ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%ED%...%EE%F1%F1%E8%E8
Будете и дальше втирать мне про танцы ?

То есть в казни Иисуса не было никакого смысла ?

Да тут, знаете ли, я не стану слишком спорить. Убийцу - убить, вора - обокрасть, насильника - пустить по кругу. Как по мне, вполне справедливо. Но может быть тогда не стоит вопить о любви, всепрощении и какой-то там особенной духовности у верующих ?
Ох, Нео, да при чём же тут Сильвестр ? Вы писали: Что я могу у него спросить, ежели он помер в 335 году ?

А Бенедикт XVI - был.

Но мы за Бенедикта XVI не отвечаем (см. разделение Церквей в 1054 году): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...0%B8_%281054%29.С верховным главнокомандующим И.В.Сталиным и маршалом Г.К.Жуковым, война никак не могла затянуться. А.И.Солженицын говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм. Возможно, с целью скорейшего восстановления народного хозяйства, было бы целесообразно ввести НЭП ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%E0%...%E8%F2%E8%EA%E0
Своей невинной жертвой, Иисус подарил всем уверовавшим в Евангельскую проповедь - вечную жизнь в Небесном Иерусалиме. До казни Сына Человеческого, в Царстве Небесном жили только мученики, убиенные за слово Божье.
Возможно в деле Аввакума упоминается казнь, но не указано, какой именно казни, его следует подвергнуть - гражданской, торговой или египетской: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%ED%FC . О смертной казни в деле Аввакума ничего не сказано. И кроме того, отсутствуют документы об исполнении какой-либо казни: следственного дела, приговора, донесений исполнителей.
В 1724 году в Москве было намечено публичное сожжение старообрядческой иконы с ликом протопопа Аввакума. На аутодафе должно было быть прочитано объявление Синода старообрядцам. Основная тема – объяснение, почему Аввакум не заслужил почитания в качестве святого. «Лжемученики, паче же и злодеи и казненные, уподобляются мученикам Христовым, бессовестно похищают себе имя святого»; «церкви Христовой укорители; государств христианских возмутители, властей от Бога учиненных ругатели, душепагубные суеверы, раздирающие ризу Христову, всееретичествующие тати, разбойники и все по вине своей страждущие не венчаются» (т. е., не могут быть увенчаны венцами мучеников); «бывший протопоп Аввакум осуждён, наказан и казнён, аки злодей, суеверец, клеветник, ругатель и еретик непокаянный» [Малышёв 1965, 341]. http://shatsky.livejournal.com/19080.html
Верующим сказано: не судите - да не судимы будете. Но сказано также:
28. Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси.
(Книга Исход 22:28)
Святой папа Римский Сильвестр, знанием Священных книг - победил в дискуссии чародея, чернокнижника Замврия. Замврий и остальные иудеи уверовали во Христа и просили совершить над ними святое Крещение.

Но неверных атеистов, похоже только Ислам сможет убедить в неотвратимости наказания.
В Аду неверных ждут мучения огнем, который во много раз мучительнее земного огня, напитки из кипятка и гноя, а так же плоды адского дерева "Заккум". Пребывание в Аду неверующих - вечно, в то время, как наказание Адом грешников-мусульман не навсегда и спустя время (о котором знает лишь Аллах) они освободятся от адского пламени и войдут в Рай.[1] В священных текстах Корана имеется много упоминаний об Аде, например:

"Желанием их будет выйти из Огня, но никогда им из него не выйти, им – вечные мученья". (Коран 5:37) "Поистине, того, кто не уверовал и беззаконие творит, не помилует Аллах, и не наставит их на путь, кроме пути Гиенны, где оставаться им навечно". (Коран 4:168-169) "Я отправлю его в Преисподнюю. Откуда знать тебе, что такое Преисподняя? Она ничего не щадит и не оставляет, сжигая человека. Над ней же – девятнадцать (стражей)". (Коран 74:26:30) "И воззовут они: ‘О, Малик! Пускай покончит с нами твой Господь!’ Он скажет: ‘Вы останетесь!’ Мы истину вам дали, но большинство из вас ведь правду ненавидит". (Коран 43:74-78) "Тем же, которые не уверовали, уготованы напиток из кипятка и мучительные страдания за то, что они не уверовали" (Коран 10:3-5)

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 5.3.2012, 21:13

А какой мне смысл, втирать Вам про танцы ?
Если кто-то, похоже влез в слишком узкие штанцы, то где ужъ ему - танцевать бальные танцы ?

Цитата по Вашей ссылке: < Следующим царём при патриаршестве Иова стал Борис Годунов (годы правления 1598—апрель 1605). В январе 1605 года в грамоте московского правительства указывалось, что «Люди, которые в государстве за их богомерзкие дела приговорены на сожжение, а другие к ссылке, бежали в Литовскую землю за рубеж и злые плевелы еретические сеяли». В том же 1605 году был сожжён некий Смирный за то, что «покинул веру христианскую да обусурманился».[19] Согласно летописи
« …бусурмана Смирного сведал, что он убусурманился, повелел ему дать разные муки, а напоследок же его окаянного велел обдать нефтью и повелел зажечь.[20]>

ЧИТАЕМ ЛЕТОПИСЬ:
83. О посылке и о побоище на Тарках. Посылали к царю Борису грузинские цари, что им утеснение великое [творят] черкесы [294] горские, [с тем] чтобы их царь пожаловал, велел оборонить. Царь же Борис, радея о чужих землях, а того не ведая, что будет с его государством, послал воевод своих окольничего Ивана Михайловича Бутурлина с товарищами, три полка, и велел поставить три города в Шевхальской земле: один город в Тарках, другой в Таркалах, третий в Андреевой деревне. А послал с ними рать многую. Они же пришли и поставили три города. Черкесы же, видя себе утеснение, послали к турскому царю за помощью. Царь же турский дал им людей в помощь. Они же пришли великой ратью и те города осадили. Воеводы же, Иван Михайлович с товарищами, призывая Бога в помощь, сидели крепко и с ними бились, и много их, поганых, побили. Видя же поганые крепкостоятельство московских людей, приезжали к ним с лживыми речами, [говоря]: ”Покиньте нашу землю и идите совсем, куда хотите”. Тот же храбрый и мужественный воевода Иван Михайлович Бутурлин, не желая в старости своей от храбрости отступить и не желая объявить тайный государев наказ, крепко бился с ними. Те же поганые беспрестанно к нему приступали и говорили: ”Пойдите отсюда, куда хотите”. Тот же Иван Михайлович, видя изнеможение свое, объявил всем государев наказ. Они же [ратные люди] на него досадовали. Он же с погаными заключил договор и взял у них шерть по их вере, чтобы их выпустить совсем. Они же, черкесы, шертовали лживо, и, выпустя в степь, напустились на них. Он же [Бутурлин] стал с ними биться и стоять крепко, яко взявшись за руки, секлись. Сын его, крепкого воеводы, Федор Иванович Бутурлин, был молод и красив лицом, бился мужественно, [так] что все поганые дивились. Его же прежде всех убили. Сей же храбрый воевода мужественный Иван Михайлович Бутурлин да князь Владимир Иванович Бахтеяров и все воеводы и ратные люди на том стали, что ни одному человеку живому в руки не даваться, и бились с ними так, что все поганые дивились их мужеству и храбрости. Многих же побили, иные от ран изнемогли, и тут их всех поганые перебили. Единых лишь смогли немногих взять, изнемогших от ран: воеводу князя Владимира Ивановича Бахтеярова, да Иванова сына Михайловича Бутурлина Петра, да голов Афанасия Благова, да Смирнова Маматова. Сей же окаянный Смирной у них обусурманился. Побили же на том бою воеводу Ивана Михайловича Бутурлина, да воеводу Осипа Плещеева с двумя сыновьями Богданом и Львом, да воеводу Ивана Осиповича Полева, да голов письменных Калинника Зюзина, Демида Черемисинова, Ивана Исупова, и иных городов сотников, и атаманов, и казаков. Всех же побили на том бою больше 7000 [человек], кроме боярских людей. Товарищ же их князь Владимир Масальский отошел с небольшим отрядом, и пошел на Койсу, с запасом; Петр Головин тут стоял с запасами, дожидаясь известия от них. А в ту пору на Койсе был воевода князь [295] Владимир Долгорукий Воеводы же, видя над собой такую погибель, убоялись: город Койсу сожгли, а сами отошли на Терек. Того же князя Владимира [Бахтеярова] с товарищами взяли у царя турского в Кафе, сидевших в тюрьме; а князя Владимира [Долгорукова] с товарищами [царь] пожаловал и отпустил их на Терек. Того же бусурманина Смирнова [Маматова], узнав, что он обусурманился, повелел [царь] мучить разными муками, а напоследок же его, окаянного, повелел обдать нефтью и повелел сжечь. Тут окаянный и скончался.
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Nov_le...1.phtml?id=1005
Борис Годунов приказал сжечь предателя Смирнова. Но при чем здесь Церковь ?

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 5.3.2012, 22:52

Про разделение мне ведомо. Дык, а как же я буду вопросы Сильвестру задавать ?

Офигеть ! Они же коммуняки. Вы сами писали эту фразу или соседа попросили ? А гражданин Широпаев согласен с Вашей позицией в этом вопросе ?
На НЭПе уже раз обожглись, зачем снова на те же грабли наступать ?

Ясно.

Да пишите уже прямо: отпустили. А может он и по сию пору не умер ? Слоняется по свету, аки вечный жид...

А почему же не спалили ?

При чём тут начальник, при чём тут поношение ? Я совсем о другом писал; и не верю, что Вы не поняли, о чём речь.

Эка вы раскусили неверных атеистов. Ведь и впрямь - Библии не верят, а Коран чтут. Открою Вам страшную тайну: более всего на свете мы боимся попасть в царство мёртвых к великанше Хель. Но пойло из кипятка и гноя впечатляет. Это ж какую больную голову надо иметь, чтобы додуматься до подобного.

ЦЕРКОВЬ ТУТ НЕ ПРИ ЧЁМ !
Вопрос стоит так: при чём тут Смирнов ?

Сообщение отредактировал атеист !!! - 6.3.2012, 18:47

Неа! а зачем???

Нехватало чтобы они Вас еще и напрягали!!! помойму достаточно что они абсолютно бесполезны лично для Вас )

Канешна канешна! Всенепременно! Но Учителя мои лижбы кого не учат!!!
Вы сначала проявите себя по отношению к вашим учителям!!!
расскажите устройство ядерной бомбы, как происходит фотосинтез у растений, как работает иммунитет...
а то если Вы к своим учителям относлись как попало, то не гоже Вам об моих и думать!!!
ну естественно это не будет значить что Вы не достойны

Да так. По ходу жизни.
И вообще, какие знания полезны ? Как определить их полезность ? Наверное, даже Вы знаете песню "В лесу родилась ёлочка", хотя бы пару куплетов. И что Вам даёт это знание ?

Кому, Вам рассказать ? Да Вы же слушать не станете.

С чего Вы взяли ?

Понятно.

Как определить полезность , да очень легко!!!
ну например если знания Ваши указывают Вам путь в жизни, если помогают жить, если помогают преодолеть любую трудность (ЛЮБУЮ ключевое слово)... один из примеров который Вы способны понять на текущий момент....
еще пример: если знание Ваше ответит Вам для чего Вы рождены, и для чего жили до этого момента так как жили!!!
а Ваши учителя покачто могут только сказать что Вы производное от обезьяны, но вот для чего ответить не могут

песню про в лесу родилась елочка, канеша знаю: она в глубоком детстве тренировала мою память, а знание об ней осталось чтобы я тренировал память своим детям это всего лиш! не много не мало!!!
я Вам скажу еще больше что в школе я изучил немеренно много не нужной информации... но Никогда не поздно сменить Учителей ;)

И что Вам даёт это знание ?
Мне, да Все что я хочу!!! И все что мне нужно!!! Дает мне ответы на любые мои вопросы!!! и пр.

ну как же не стану, если спрашую!!! стану очень даже... не скажу что запомню все это, но оценю яж гаварю мне нужно знать как Вы относитесь к своим учителям, чтобы знать, сможете ли Вы быть приняты моими Учителями
Они лиж бы кого не учат
А Ваши спешат впаривать свои бесполезные знания всем кому не лень!!!
Мои же Учителя дают такие знания, что и Ваши бесполезные знания станут полезны лично Вам!!!
А Ваши такого не умеют, хотя и постоянно пытаются!!!

Сообщение отредактировал serejeni4ka - 7.3.2012, 13:57

Слишком это всё для меня загадочно.
А знаете, serejeni4ka, общаясь с Вами, уже можно сделать кой-какие выводы. Если Ваши Учителя учат Вас пренебрежительно отзываться о Ломоносове и Энштейне, а также бравировать своими АШИПКАМИ, то они Вам пургу гонят.
Касательно обезьяны. Лично я не очень-то согласен с этой теорией, ибо кое-что меня в ней смущает. Ну да ладно. Быть сотворённым из комка глины куда почётней, правда ?
А насчёт вот этого:

пути-то у нас разные, и трудности тоже, и отношение к самой жизни отличается. А Ваши Учителя всех - под один общий знаменатель ? Или с каждыи индивидуально работают ?

Я советовал задавать Ваши вопросы любому Римскому Папе.
Я не советовал задавать вопросы Святому папе Римскому Сильвестру.Вот именно, они коммуняки. С ними появились - Сталинград, Курская дуга, Малая земля, подвиги Александра Матросова и многих других.
Как говаривал тов.Сталин: "война без жертв не бывает".
А вот до революции воевали не числом, а уменьем. Не знаю. Спросите его сами.Сразу видно, что Вы еще очень юный атеист-ленинец и не знаете, как при тов. Сталине - зарплату выдавали - Облигациями Государственного займа. Посмотрели бы что ли фильм, про Маньку-Облигацию.
А вот при НЭПе - рубль был валютой.
Главное содержание НЭП — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
Просто я больше доверяю Святейшему Синоду, чем старообрядческим сказкам. Они, например, до сих пор крестятся двумя перстами, якобы как Христос и апостолы: «Аще кто не крестится двумя перстами, яко Христос и апостолы, да будет анафема»

Но св.Апостолы благословляли народ - одним перстом, на основании Писания (фарисеи этого не делали):
«связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их (Матф. 23, 4). Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.(Лк 11:20)На самом же деле, додуматься не сложно, если конечно думать головой, а не копчиком. Надо только себе представить, как часть души, содержащаяся в крови - будет захлебываться ядом - собственного разлагающегося трупа. В то время, как другая часть души - будет брошена в озеро огненное.
В Библии сказано:
14. ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
(Книга Левит 17:14)Цитата по Вашей ссылке: < В том же 1605 году был сожжён некий Смирный за то, что «покинул веру христианскую да обусурманился».[19] Согласно летописи « …бусурмана Смирного сведал, что он убусурманился, повелел ему дать разные муки, а напоследок же его окаянного велел обдать нефтью и повелел зажечь.[20]>

Таким образом, согласно Вашей ссылке, можно подумать, что Смирного сожгли за то, что «покинул веру христианскую да обусурманился».[19], но этого Смирного сожгли за предательство.

И это не единственное искажение истории. Я цитирую: < В 1590-1591 годах по приказу царя Федора Иоанновича были сожжены колдуны в Астрахани.[18] >
ЧИТАЕМ ЛЕТОПИСЬ : http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Nov_le...1.phtml?id=1005
24. О смерти царевича Малат-Гирея. В том же году бусурмане, видя службу в Астрахани крымского царевича Малат-Гирея, от которой им [было] утеснение от государевых людей великое, прислали из Крыма из Казыева улуса ведунов, и его испортили. Воеводы же князь Федор Троекуров [с товарищами], видя его болезнь, привели к нему лекаря арапа. Арап же, узнав, что его испортили, сказал воеводам, что излечить его нельзя, пока не сыщут ведунов, которые его испортили. И, взяв с собой людей русских, пошел в их юрты, и в тех юртах поймали ведунов; и ведунов привели к нему, и [он] мучил ведунов с тем, чтобы ему подсобили. И ведуны ему сказали: ”Если кровь их не умерла, то им можно пособить”. Да тот же арап, во многом сведущий, повелел тем ведунам у себя метать кровь в лохань; они же из себя выметали всю кровь, которой татары и татарки перепорчены с царевичем. Тот же арап начал их спрашивать: ”Где чья кровь?”. И они начали говорить: ”Которая кровь де не умерла, той кровью помажут испорченного ею татарина или татарку, и они живы станут”. Царевича же кровь и царицыны все умерли, и ведуны сказали, что им живым не быть. Царевичи оба и царицы и с ними многие татары и татарки померли. Воеводы же вскоре послали [о том] к государю; царь же Федор Иванович послал в Астрахань Остафья Михайловича Пушкина разыскивать про царевича, тех ведунов велел пытать: по чьему умышлению царевичей и цариц и татар испортили; а после пыток велел их государь сжечь. Остафий же приехал в Астрахань, и тех ведунов пытал разными [273] пытками, и у них ничего не мог допытаться. Тот же арап начал говорить, что у них так не допытаться ничего, да пошел сам с ними к пытке: и [велел], как их станут пытать, в зубы положить удила конские, а повесил их за руки и бить по телу не велел, а велел бить по стене против них; и они начали все рассказывать. Воеводы же, пытав их, велели в поле сжечь их, а жег их тот же арап своим мастерством. А как стали их жечь, и тут слетелось сорок и воронов многое множество, и пока ведунов жгли, они [птицы] кричали, а как сожгли, все они исчезли. Царь же Федор того арапа пожаловал, а царевичевых татар остальных велел государь перевести к Москве и устроить по городам поместьями и кормами. А на пытках те ведуны говорили, что портили царевича и цариц и татар, пили из них сонных кровь.
Это государь Феодор Иоаннович, сын Иоанна Васильевича Грозного , а не Церковь, повелел сжечъ волхвов за то, что они отравили царевича Малат-Гирея.

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 8.3.2012, 0:32

Но жив-то ныне только один. Тот самый, бывший фашист, за которого Вы не отвечаете. А с мёртвыми, помнится, боженька общаться не велит.

Ага. Крымская война, Японская война. С такими умельцами фрицы и гансы точно загнали бы нас за Урал, даже не вспотев.
Насчёт НЭПа. Вопрос тут сложный, есть и "за" и "против". Но с Вами обсудить этот момент не получится, ибо вас только нацики вдохновляют.

Дорогой оппонент, Вы ещё и в чудеса верите. Типа хождения по воде и оживления мертвецов, небесной тверди и расступившегося моря. Сказать по правде, мне абсолютно всё равно, сколько там перстов надо использовать для крещения; да хоть всю пятерню. Вы сознательно уводите разговор в сторону. А тема такая: ежели Вы и иже с Вами толкуете не о прощении, любви и духовности, а о наказании согласно закону, то чем вы все отличаетесь от тех же атеистов ?

Нео, всё это - самое обыкновенное кликушество. А кликуши не думают вообще ничем. Они только стращают.

Пошерстил Сеть. Сказать по правде, ранее я об этом самом Смирном ничего не знал. Посмотрел сайты, в которых он упоминается. В первых четырёх речь идёт о сожжениии за то, что он именно "обасурманился". Дальше поисковик перескакивает на город Смирну.
У меня слишком мало данных, чтобы с уверенностью утверждать то или иное, но сдаётся мне, что Вы снова черпаете сведения из религиозной науки.
Потом вот Вы хотите меня уверить в том, будто бы цари были маньяками, а попы в этих сожжениях совершенно не при чём. Это совершенно напрасная попытка.
И если даже церковники не при делах, почему же они не остановили эту дикость ?

Ну ужъ если не доверяете ответам действующего Папы Римского, то потерпите чуть-чуть с вопросами. У Вас вся жизнь впереди - будут еще откровения. И Ленин такой молодой и победа коммунизма не за горами. Один Молохъ Ведьм - чего стоит: http://vivovoco.rsl.ru/VV/ARTS/MUKHINA/PHOTO001-1.JPG А не было бы никакой гражданской войны. И фрицев и гансов не было бы. Япония великолепно контролировала Китай и засевала бы рисом южную половину Сахалина и не было бы Фукусимы 1 потому, что япошки не истребляли бы дельфинов, и не позволяли бы китайцам жрать Русских младенцев. И весь мир наслаждался бы Германским качеством продукции, а не китайским ширпотребом. Но всё, как известно, изменила революция...Вообще-то нацики нас вдохновляют только в связи с грядущей окончательной победой коммунизма. И если Вы "за", то вспомните М.А.Булгакова:
- Нет! - ответил Никанор Иванович страшным голосом, - подбросили враги!
- Это бывает, - согласился тот, первый, и опять-таки мягко добавил: - Ну что же, надо остальные сдавать.
- Нету у меня! Нету, богом клянусь, никогда в руках не держал! - отчаянно вскричал председатель. Согласно закону - власть только от Бога, так-как Царь - помазанник Божий. Но над атеистами, прислужниками сатаны - вся власть от Воланда-де-Морта http://resize.yandex.net/volan-de-mort7.jp...9bc92d1294d90ad Во-первых, я совершенно не хочу Вас уверить, что Цари были маньяками. Возможно был один из царей - Иоанн IV Васильевич, да и тот уже в прошлом.
Во-вторых, Церковь за царями не шпионила и к сожжениям совершенно не причастна, так-как еретиками - Святая Инквизиция занималась.

Святой пророк Моисей, помнится проводил обряд с рыжей телицей, но атеисты на эту роль совсем не годятся, не кошерные они.

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 9.3.2012, 3:46

Я так понял, что и Вы сами не очень-то ему доверяете. Раскол же.

И кто ж тут у нас фантазёр и сказочник ? Вы забыли про Адольфика. Он, наверное, играл бы на скрипке в филармонии. А кризис в Германии, вызванный поражением в войне куда бы делся ? А куда Вы подевали дуче ? И каудильо заодно ? А японцы, засеяв рисом Китай и южную половину Сахалина, не захотели бы потом ещё и Камчатку и кусок континентальной территории ? Вы точно это знаете ?
Вот уж никогда бы не подумал, что Вы станете вываливать фотки из Гарика Поттермана. Это ж сатанинская книжка. Про колдовство. Разве нет ?
Ну а Ваша реплика про царя - это продолжение увода разговора.

Ну, после поедания младенцев в Советской России, кашалота и плотных слоёв атмосферы меня это совершенно не удивляет.

Зато на эту роль очень хорошо годятся верующие. Мне самолично приходилось общаться с верующей, которая клялась мне, что хочет быть овцой, которую режут, а она даже не пытается хоть как-то сопротивляться. Ну так в добрый путь !

Во-первых, колдовством - современных детишек не удивишъ. И если не мы, то другие их магией позабавят, только уже не такой доброй.
Во-вторых, книга прославляет любовь к ближнему, а это главная христианская добродетель.
12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
(Св. Евангелие от Иоанна 15:12,13)Опять не угадали. Не будь коммунистов, он писал бы картины: http://www.kulturologia.ru/blogs/141109/11695/ Германия начала ХХ века - была наиболее промышленно развитой страной в мире. Весь мир - мог быть рынком сбыта германской продукции. http://www.augur9i.ru/nazar/kachestvo_produkcii.htm Италия в 1МВ воевала на стороне Антанты, а Испания от нас далеко. Хотеть не вредно.Были бы люди живы, и с японцами справились бы.Но я же давно ответил, что Боженька не несет ответственности за благополучие неверных. Если атеисты отрицают существование Б-га, то почему Он должен признавать атеистов ? Б-г идет навстречу только верующим людям. 16. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной: 17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их. (Откр 7:16,17)

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 9.3.2012, 23:17

Удивительно, что МНЕ приходится рассказывать ВАМ подобные вещи. Вот этого почитайте: http://news.babr.ru/?IDE=6326
"КакА любов ?"- говорила героиня одного фильма.
Я не ставил задачу написать биографию Гитлера. Он ведь таки работал художником и писателем, что в итоге не помешало ему пойти в фюреры. А нациком он стал в молодости, задолго до появления коммунистов.
И, как Вы пишите, 1МВ развязали всё-таки буржуяки. Германия в ней получила промеж рогов и жаждала реванша. А не отдай Гиндебург в 33-м году своих голосов Гитлеру, и стань Тельман президентом - вот тогда точно всё было бы иначе.
То же и с дуче. Нацик и сверхчеловек по Ницше. С таким политическим лидером война неизбежна. Цитата из его биографии: "Он был готов заключать какие угодно договоры, ибо они усиливали в нем чувство собственного величия. Так обстояло дело и с подписанным 2 сентября 1933 года советско-итальянским "Пактом о дружбе, ненападении и нейтралитете". Дуче не раз повторял, что вечных договоров не существует и что все они рано или поздно пересматриваются".
Эфиопия, поддержка Франко в далёкой Испании... Вот Вам и начало войны.

А мне, знаете ли, от Вашего боженьки ничего и не надо. Я лично от Вас хочу добиться ответа на вопрос. Как друг детства Остапа Бендера Коля Остен-Бакен от польской красавицы Инги Зайонц. А Вы всё петляете.

Гарри Поттер, ради спасения ближних, борется со злом - и это главное.
РПЦ перестраховывается, учитывая тот факт, что не все дети, в силу неразвитости детского разума, способны понять силу любви к ближнему.
То есть, некоторые из детей могут сделать свой выбор в пользу магии. И как нацик, он более всего ненавидел коммунистов, видя насквозь их античеловечную, сатанинскую сущность.И красный маршал Тухачевский, расстрелявший газовыми снарядами - беззащитных крестьян в 1921 году, предоставил Германии возможность реванша.
2 марта 1921 года Москва получает паническую телеграмму председателя Петросовета Зиновьева Г. Е., сообщавшего о восстании Кронштадтской военно-морской базы, и запрашивающего помощь центрального правительства. В тот же день Комитет обороны Петрограда во главе с Зиновьевым блокирует Кронштадт, а Ленин и Троцкий выпускают совместное правительственное сообщение, объявившее восстание белогвардейским и «черносотенно-эсеровским» мятежом вокруг начальника артиллерии Кронштадта, бывшего царского генерала Козловского.

5 марта для личного руководства подавлением восстания в Петроград прибыл наркомвоенмор Троцкий, непосредственным организатором подавления становится Тухачёвский М. Н., по приказу Троцкого возглавивший 7-ю армию.

1. По сию пору бродят легенды об отвергнутых Сталиным «гениальных» предложениях «стратега». Например, о производстве фантастически безумного количества танков и самолетов для РККА. Именно фантастически безумных, потому как предложения о производстве в год 122 500 самолетов и 100 000 танков иначе не назовешь[35]1. Тем более в период первой пятилетки, в 1930 году. Особенно если учесть, что при таких масштабах военного производства Тухачевский предлагал иметь в строю в округленных цифрах всего от 35 до 40 тысяч самолетов и 50 000 танков! А зачем тогда столь безумные цифры производства?! Хуже того. Зачем в таком случае предлагать правительству переоборудовать десятки тысяч тракторов, которые только-только начали выпускать в стране, в некое подобие танков, для чего Тухачевский предлагал обшивать их броней?!
http://lib.rus.ec/b/146692/read

Однако фантастическое безумие этих предложений — лишь малая часть верхушки айсберга. Чтобы понять основную, подводную часть этого айсберга, необходимо принять во внимание следующие обстоятельства. Дело в том, что еще в тексте Версальского «мирного» договора 1919 г. «версальские мудрецы» тиснули такую идейку, что-де разоружение Германии должно явиться предпосылкой для общего ограничения вооружений всеми странами. Вплоть до конца 1925 г. Запад делал вид, что у него память отшибло и он, видите ли, не помнит, что было прописано в договоре. Однако сразу после подписания в октябре 1925 г. Локарнских соглашений, уже в декабре 1925 г., к Западу вдруг вернулась память.

Необходим был «объективный шанс» для предоставления Германии «равенства прав в вооружениях». Грубо говоря, повод для отказа от Версальского «мирного» договора, в котором были прописаны все ограничения для Германии...
Потому что не надо было революцию экспортировать. Вспомните как Льва Троцкого выслали из Испании в США в 1916 году.
http://forum-spain.ru/viewtopic.php?t=132
СССР, решительно вставший на защиту испанской демократии, снабжал республиканцев оружием, несмотря на всякого рода трудности. Советские добровольцы, главным образом танкисты и лётчики, участвовали в обороне республики. В поддержку её борьбы развернулось широкое движение солидарности, высшим выражением которого явились Интернациональные бригады, организованные главным образом коммунистическими партиями.
Сформулируйте Ваш вопрос и задайте его.

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 10.3.2012, 15:59

С Поттером понятно. Я просто указал Вам нестыковку Вашей позиции с позицией РПЦ.
А чем же так перед Вами провинились коммунисты, что Вы даже с Гитлером стали бы в один строй, да вот не успели ? Наверное тем, что они ввели всеобщее образование ? Ну да, правильно, конечно же лучше, когда народ в ЦПШ выучат гундосить молитвы - и хватит. Бесплатная медицина ? Разумеется, лучше такая, как сейчас, когда только попади в клешни экулапам - всё из тебя выжмут. Или молитвой лечись. Да, попов они не любили. Но паразитов никто не любит. Просто одни их терпят, а другие вытравливают.
А что нам дала нынешняя демократия ? Церквей, конечно, понастроили вдоль и поперёк. Но при этом упадок уровня образования, безработица, беспризорные дети, наркомания и алкоголизм, лидирующие позиции в мире по СПИДу. Ах, как хорошо ! Есть от чего умилиться.
Гонку вооружений начали не мы. Запад бредил войной с СССР, нужно было быть готовыми к ней. Лучше напишите, для чего буржуяки давали кредиты Гитлеру. На художественные галереи ?
В Испании редкостный бардак творился, и коммунисты не единственные, кто его там раздувал. Наши руководители понимали, что рано или поздно придётся схлестнуться со столь обожаемыми Вами нациками. Вот и устроили что-то вроде репетиции. Фашисты тоже ведь в стороне не остались.

Та задавал уже. Вопрос был таков: если верующие ратуют за закон и рукоплещут зверствам царя Давида, то чего стоит их милосердие, любовь к ближнему и какая-то там особенная духовность ? А если Вам придётся с людоедами зацепиться, тоже будете их трупаки поедать ? Око за око, как боженька завещал.
Только у меня такая просьба: не хотите отвечать - не отвечайте. Ваше право. А то уже и Воланда-де-Морта приплели и благополучие неверных атеистов. Натуральное словоблудие, батенька.

Церковь никогда не была с гитлером в одном строю, но встала на борьбу с фашистскими оккупантами раньше верховного главнокомандующего тов.Сталина.
РПЦ в годы ВОВ: http://www.mpda.ru/missioner/site_pub/172346.html
В первый день войны, 22 июня 1941 года, когда Русская Православная Церковь чествовала всех святых в земле Российской просиявших, Местоблюститель патриаршего престола митрополит Сергий произнес «Послание пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви», в котором призвал русский народ на защиту Отечества: «Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: Больше сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя (Ин.15:13)... Положим же души свои вместе с нашей паствой... Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины. Господь нам дарует победу». Слова будущего Патриарха оказались пророческими - в светлые пасхальные дни великая победа была одержана! И цена этой победы тоже была велика - свыше 20 миллионов жизней.
Я уже сказал, что наши Новомученики и Исповедники Российские - простили своих палачей, но Бог воздаст красным извергам - по делам их. И что толку от всеобщего вдалбливания Азбуки КПСС ? Вы ещё про научный коммунизм расскажите. Ужъ имели бы совесть клеветники.
Святой Лука Войно-Ясенецкий - всю войну делал сложнейшие операции, в результате потерял зрение и большую часть жизни терпел издевательства извергов-коммунистов. http://sv-luka.orthodoxy.ru/live.php
У Вас к жизни - типичный Одесский подход: А что же я с этого буду иметь ? Но Вы забываете, что в могилу с собой ничего не унесёте. И кроме того, какая польза Красной Армии от Вашей глубокой мысли, если Вы получали высшее образование и следовательно не служили в Армии. Да и инженер из Вас похоже не вышел, если Вы в природе Иксы с Квадратными корнями ищите, Бога - по формулам вычисляете. Я давно ответил на этот вопрос. Царь Давид положил под пилы и топоры - аммонитян, главным божеством которых был Молох.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/ARTS/MUKHINA/PHOTO001-1.JPG
В раскаленную статую Молоха - аммонитяне сбрасывали своих живых детей - прямо на жаровню.
Так же и по отношению к душегубам, живодёрам, людоедам коммунистам - никакой пощады от Бога не будет. Мертвечину есть нельзя - по закону Моисея.19. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Послание к Римлянам 12:19)