Ну, всевидящее око я на банкнотах видал.
Нео, мне известно, что мусульмане верят в Ису. Я всего лишь добиваюсь у Вас ответа на вопрос: христианин ли Мухаммед, а Вы занимаетесь откровенным, неприкрытым словоблудием.
А в чудо надо просто верить. Или не верить. А доказывать его совершенно ни к чему. Я так думаю, как говорит blueberry.

Поясните пожалуйста, какой смысл Вы вкладываете в слово христианин ?

Я не вкладываю в это понятие какого-то особого смысла. Для меня христианин - это человек, исповедующий христианство.

Что есть христианство, для атеиста ?

Да, тут Вы меня озадачили.
Я так понимаю, что ответ должен быть таким: да мне пофигу, что христианство, что ислам. Не совсем так. Я думаю, что раз назвался верующим, то будь добр, соответствуй. А то знаете, мне попадается полно таких, которые поучают меня, убогого, что надо верить, а вот поститься или зазубрить хоть одну молитву их не заставишь.
Христианство для меня - это явление, которое задержало, если не отбросило назад развитие нашей цивилизации. Это церкви вместо школ и больниц. Это попы, лезущие в систему образования и мечтающие вернуть десятину. Это патриарх, вещающий об аскезе, но имеющий при этом самолёт, яхту, автопарк и кучу дорогущего барахла.
Ну что-то вроде того.

О убогости не мечтайте. Зависть - Смертный грех. Официальный сайт Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви http://www.diaconia.ru/ В России и в мире находиться немало гех, кто хочет опорочить имя патриарха Московского и всея Руси.
Как и любой монах, митрополит Кирилл давал обет нестяжательства, то есть он имеет права владеть личным имуществом: всё имущество, которым пользуется любой православный епископ, принадлежит РПЦ.Да ужъ, знаем мы Вашу цивилизацию. Развитую сеть гуллагов. Экспорт революции. Газовую атаку против тамбовских крестьян в 1921 году. Голодомор на Украине в 30-е годы.. И школы коммунистические с обязательной Азбукой КПСС - тоже проходили.Мухаммад (мир ему) родился в небогатой семье, происходившей из очень знатного рода с многовековой историей. И в отличие от коммунистов, атеизмом головного мозга не страдал.
Когда Мухаммад рассказал жене Хадидже о своей первой встрече с архангелом Джабраилом, она отправилась к своему двоюродному брату Вараке ибн Науфалу, который исповедовал христианство. Он был образованным человеком, читал Тору и Евангелие. Варак увидел в происшедшем с Мухаммадом знак свыше. Он сказал Хадидже, что вероятно, на Мухаммада снизошел тот же Святой Дух, что на Мусу и Ису, и, возможно ему предстоит важная миссия.
Мухаммад не настаивал на том, что создает новое учение, новую религию. Он выступал за признание единого Бога, в чем-то родственного иудейскому и христианскому, хотя в то же время имевшего отношение к высшему божественному символу Каабы. Всех евреев и христиан Мухаммад приглашал включиться в общину правоверных, считая их своими духовными братьями, ибо все они верят в Единого Бога и признают Божественное Откровение, ниспосылаемое через пророков...

А с чего Вы взяли, что я завистливый ? Что именно натолкнуло Вас на такую мысль ?
Знаете, Нео, одно дело официальный сайт и совсем другое - когда Киево-Печерская лавра отбирает больницу у спидозников, коих попросту вышвиривают на улицу. Благотворительность налицо, и ни по каким официальным сайтам лазить не надо.
То же самое и про нестяжательство. У патриарха имеется имущество, записанное на мирскую фамилию Гундяев. А кстати, история с сигаретами тоже выдумана недоброжелателями ?
Нео, я ведь тоже могу задвинуть насильственное крещение, штурм Новгорода, костры. Тем более что В СССР засылалось полным-полно диверсантов, вредителей и прочей нечисти. Кулаки, опять же цены себе сложить не могли, и чем связываться с ними, проще было договориться с иностранными буржуями.
Я имел в виду ВООБЩЕ ВСЮ цивилизацию. К примеру, в античном мире придумали водопровод. Развивалась медицина. Зевс не запрещал Пифагору заниматься математикой, Архимеду - механикой, Аристофану - сочинять комедии. Потом пришло христианство, и куда что подевалось. Средневековье. Читали о глубоконаучных спорах о том, сколько чертей умещается на кончике иглы ?
Атеизм головного мозга - серьёзный диагноз. Так я Вам докладываю, что ребёнок не имеет врождённого представления о сущестовании нематериальных существ. Это уже взрослые его учат. Начинают с бабайки, заканчивают боженькой.
Вы не устали от собственного словоблудия ? Про Мухаммеда я читывал. Не знаю, правда, что за святой дух снизошёл на него, когда он, например, женился на 9-летней девочке. Войны, опять же.
Но ладно, Мухаммед - пророк, нам его не понять. Вот Вы лично считаете, что христиане, мусульмане и иудеи - это одно и то же ?

И какое Вам дело до личного имущества чужих людей ? А что это, если не зависть ? Эта больница изначально не была спидозной. И по всем санитарным нормам, инфекционная лечебница не может находиться рядом с культурно-историческом памятником.
http://www.lavra.ua/index.php?option=com_c...&Itemid=100
Все это выдумки недоброжелателей.
В «Известиях» от 23 января 2009 года Починок уточнял[141]:Я не встречал документов по предоставленным Церкви льготам, связанных с именем Кирилла.А никакого насильственного крещения не было. Добрыня Никитич и тысяцкий Путята немного покрестили, окопавшихся в Новгороде варягов - изменников Родины.
Русь дохристианская: http://www.bestreferat.ru/referat-72921.html
И про костры, придуманные раскольниками, читайте сатирическую Оду "Гимн Бороде" М.В.Ломоносова.
http://prozaik.in/mihail-lomonosov-gimn-borode.html
У нас на Руси, ничего никуда не девалось пока не пришли большевики. И все открытия Пифагора произошли по воле Б-га, поскольку разум у человека от Б-га, но атеисту этого не понять.Особенно крепчающий и прогрессирующий.Б-г материален, Он существует.
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2. Оно было в начале у Бога. 3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)Лично я считаю, что это разные мировые религии.У Него с Аишей все было очень целомудренно (детей нет) http://www.islamreligion.com/ru/articles/226/viewall/
И кроме того, подглядывать в чужой гарем - это Хамство. Вспомните, за что патриарх Ной проклял Ханаана.
Если кончиком иглы ткнуть в ведьмино мягкое место то одна "...мать-перемать..." на нем точно уместится. Что есть словоблудие, для атеиста ?

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 25.2.2012, 2:52

Сразу отвечу на последний вопрос: словоблудие лично для меня, это когда некий организм с ником атеист !!!, позиционирующий себя атеистом задаёт конкретный вопрос индивидууму с ником Киану Ривз , пользователю № 1369, а тот начинает засыпАть оппонента не касающимися дела цитатами из святых писаний и многословно уводит разговор в сторону.
Поехали далее. По поводу зависти. От попов мне ничего не надо. Бедными они никогда не были, даже при большевиках. Но поучения церковного олигарха об аскезе выглядят натуральным издевательством.
Больница изначально не была спидозной. Её строили киевляне на свои средства, и явно не для попов. Лавра теперь переоборудует её под гостиницу. Надеюсь, к ЕВРО-2012 успеют. Знаете, я лично посещал Лавру прошлой зимой. Она превращается в базар. По всей территории куча киосков, торгуют, ясное дело без чеков. Не думаю, что монахи, которые в 11-том веке рыли пещеры в этих местах обрадовались бы подобным вещам. Хотя, кто знает.
Вы, Нео, - типичный христианин. Аргументы типа: "сам дурак" и реки пустословия - вот Ваша методика общения. Впрочем, мне это привычно. Любая ахинея, которую подают в сети про большевиков встречается Вами на "ура", зато патриарх свят и вне всякой критики. Если он такой святой, откуда тогда столько недоброжелателей ?
"Путята крестил мечом, а Добрыня - огнём". Варяги в Новгороде - не изменники, а наёмная армия. Родины у них вовсе не было. Диверсанты Добрыни поджигали мастеровую часть города, откуда там было взяться варягам ? Очень святы также персонажи вроде архиерея Луки Жидяты или епископа Фёдора. Еретик Матвей Башкин старообрядцем не был, однако же его сожгли. В Соборном уложении 1649 г. критика церкви и ее догматов рассматривалась как богохульство и каралась сожжением на костре. Это называется диктатурой, ежели Вы не в курсе. Ведовские процессы возникли сразу же с принятием христианства. Киевский митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами, до того ведьм и колдунов спаливали бессистемно. А это, Нео, уже самое натуральное средневековое церковное мракобесие.
Разум у человека от учения и постоянных мыслительных упражнений. От того, что Вы именуете атеизмом головного мозга. А от б-га - хоть ты себе весь лоб расшиби в молитвах - умнее не станешь. Во всяком случае лично я не знаю великих учёных, закончивших только ЦПШ. Может, подскажете ?
С религиями разобрались. Просто мне показалось, что в Вашей голове голове каша из христианства и ислама. Впрочем, я не буду пытать Вас по поводу того, какой именно религии Вы придерживаетесь. Дело индивидуальное.
Лазить в чужой гарем нехорошо, это бесспорно, но свадебные церемонии происходят на виду. А вот те, кто пишут про целомудренность брака, точно совали свои носы в чужой гарем, иначе откуда бы узнали ?
Да, и ещё. Вы постоянно упускаете из виду то обстоятельство, что я - атеист. Для меня святые писания не являются авторитетными источниками и уж точно ничего не доказывают.

На самом же деле, это издевательство беса, который вселился в неверного.
Но любой верующий человек понимает, что аскеза необходима для того, чтобы чего-то добиться в жизни земной и вечной.У Св.апостола Павла - недоброжелателей было не меньше.Вообще-то, от учения у человека не разум, а знание.Отсюда вывод: надо энергичнее, резче качать мозговую извилину.Подскажу. Пророк Мухаммад (мир Ему и благословение Аллаха) не заканчивал никакую школу, когда Ему было ниспослано знание в Священном Коране....когда Аиша достигла половой зрелости, Мухаммад женился на ней в Медине. Она была единственной женой-девственницей, но детей у них не было. Аиша была ведущим ученым ислама и сыграла важную роль в становлении исламской цивилизации.
Вот ссылка : http://www.islamreligion.com/ru/articles/226/viewall/
Но неверным атеистам, которые женятся как мухи (без венчания) конечно не понять целомудренных человеческих отношений. Отвечает наместник Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры архиепископ Павел
Цитата: <...рекомендую вам обратиться к архивам, где вы найдете исчерпывающую информацию. Как наместник Киево-Печерской Лавры, с уверенностью утверждаю, что больница была построена при непосредственном участии братии монастыря. Закладку фундамента и начало строительства больницы Киево-Печерской Лавры освящалось Киевским митрополитом Флавианом при участии лаврского духовенства и братии. Число братии тогда составляло около семи тысяч. Они трудились на полях, имели разные ремесла, в их ведении находился издательский отдел, пекарня, фотолаборатория, пошивочная, столярная, киотная, иконописная, свечная и другие мастерские.>
Отвечаю уже во второй раз, ежели Вы не в курсе, в силу прогрессирующего атеизма, Собороное уложение от 1649 г. было светским документом, принятым Земским собранием и Царем - Алексеем Михайловичем. Патриарх Никон изначально был против этого документа.Они там от Добрыни прятались.Из-за клеветы своего холопа Дудика Лука пробыл в тюрьме три года — с 1055 по 1058 год. Впоследствии холоп был жестоко наказан — ему отрезали нос и обе руки).[1][2]За свое еретичество Башкин был осужден собором к ссылке в Волоколамский монастырь, куда и прибыл 22 декабря 1553 г. Дальнейшая судьба Башкина неизвестна.В 1411г. киевский митрополит Фотий разработал систему мероприятий борьбы с ведьмами. В своем послании духовенству он предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев.А кроме того, еще сказочник и фантазер.

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 25.2.2012, 16:58

Так по-Вашему, в патриарха бес вселился ? Похоже на то. Недоброжелатели почему-то не пишут, что патриарх, к примеру, щупает мальчиков из церковного хора. Как минимум, это значит, что его на подобном не ловили. А вот по запросу "табачный митрополит" Яндекс вываливает 544 тысячи ответов. И вот ещё что: http://apologetics.ru/index.php?option=com...7&Itemid=67 Обсудим ?
Я бы всё-таки не стал разделять знание и разум. Мало просто знать физические формулы, надо ещё уметь их применять. Да и чтобы запомнить эти самые физические формулы, желательно бы понять, процессы, которые они описывают.
Тут разум нужен. А вот для зазубрить молитву его вовсе не надо.
Я же Вас про учёных спрашивал, а не про пророка.
Атеисты, которые женятся, как мухи, не имеют гаремов. Их ещё и по закону за такие вещи преследуют. Вы мне лучше о целомудренности святого и равноапостольного князя Владимира поведайте, вот это будет забавно.
А венчание не спасает ни от бесплодия, ни от развода. Пугачёву с Киркоровым в Иерусалиме венчали, и что ?
Про Лавру. В те времена, когда строилась упомянутая больница, каждое строительство обязательно освящал поп, и здесь нет никакого подвига. И то, что братия имела ремёсла, не отменяет следующего факта: больницу забрали под гостиницу, больных выкинули на улицу.
Соборное уложение от 1649 г. было светским документом, я в этом плане даже не пытаюсь с вами спорить, но церковь-то не была тогда отделена от государства, ежели Вы помните. Вот Вам цитата из Википедии: "Для выработки проекта Уложения была создана специальная комиссия во главе с князем Н. И. Одоевским. В неё вошли князь С. В. Прозоров, окольничий князь Ф. Ф. Волконский и два дьяка — Гаврила Леонтьев и Фёдор Грибоедов".
Вы наверняка знаете, что сей документ принимался на Земском соборе. Цитата из того же источника: "Важное место в составе земских соборов занимало духовенство, в частности, земские соборы февраля — марта 1549 г. и весны 1551 г. были одновременно и церковными соборами в полном составе, а в остальных московских соборах участвовали только митрополит и высшее духовенство. Участие в соборах духовенства было призвано подчеркнуть легитимность решений, принятых монархом".
Вот так. Отсюда и сожжение на костре. Поповское милосердие, оно странное.

Шутки шутите. А ещё можно так: варяги там в карты играли, а Добрыня, не будучи атеистом, мог видеть сквозь стены, вот он их и разглядел. Факт остаётся фактом: перед тем, как крестить Новгород, его брали штурмом.
. Ещё один пример поповского милосердия и всепрощения.

А я Вам расскажу: его сожгли в деревянной клетке.
Вы представляете себе, чем в средневековье было отлучение от церкви ?
Ну, сказочника и фантазёра я комментировать не буду, ибо действительно натупил с Ходынкой и 9-м января.

Нет не похоже, бесы в Крещеных не вселяются. Бесы - комиссарское тело предпочитают: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0...D1%8F%C2%BB.jpg
А смысл ? Яндекс к делу не пришьёшь. А кому польза от Вашего безбожного разума ? Он Вам на Страшном Суде не поможет. Или Вы, как Ленин - вечно жить собрались ?
[quote Цитата(атеист !!!]Я же Вас про учёных спрашивал, а не про пророка. [/quote ] Учёные до сих пор расшифровывают знание ниспосланное в Священном Коране: http://youfilms.ucoz.kz/board/filmy/dokume...khja/7-1-0-1089
Смотрите фильм, но сразу предупреждаю, чтобы понять - разум нужен.

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 26.2.2012, 1:54

В язычестве, Св.равноапостольный князь Владимир имел много жён. А после Крещения стал тихим и кротким.Просто их интересовала лишь внешняя, обрядовая сторона Таинства. Но Б-га не обманешь.
Праведная жизнь - это есть подвиг. Но Вы, как бывший языкатый станочник с ЧПУ, проявите гуманность, возьмите спидозника к себе в постель. Или слабо языком чесать ?И при чем здесь дьяки ? Патриарх - дьякам не подчиняется.О поповском милосердии не мечтайте, оно только для раскаявшихся грешников. Лучше думайте о костре, о геенне огненной.Потому, что там варяги, изменники Родины окопались.Расскажите это Аристофану. И еще расскажите, кто деревянную клетку для еретика делал. Может Архимед ?

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 26.2.2012, 2:19

Что-то Вы становитесь агрессивным, дорогой оппонент. А как же:
"44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Лук. 6, 27; 23, 34. Деян. 7, 60. 1 Кор. 4, 12.)
45 Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. (Лук. 6, 35.)
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" ?
Нет, я Вас вовсе не ненавижу и не проклинаю. Но Вы же не рассчитывали на полном серьёзе на то, что, прочитав пару Ваших сообщений, я побегу в церковь каяться и приобщаться ? Мой атеизм долгими годами складывался и формировался.
Об Пугачёвой. Что ж он не дал знамения епископу Марку и не вразумил его об том, что для Пугачёвой это уже четвёртый брак ? И потом, отчего же само таинство не вразумило обоих ?
Это я в курсе. Таким образом попы оправдывают свой паразитический образ жизни.
Я на станке с ЧПУ не работал, мне его только издалека показывали. Да, Вы правы, я не взял к себе спидозника, выкинутого попами на улицу. Нет у меня таких возможностей. И потом - а с остальными что делать ? И детей с ограниченным развитием, у которых женский монастырь в прошлом году поотсуживал помещения, я тоже не позабирал. Может быть, проще попам умерить аппетиты ?

Зачем Вы так со мной ? Неужто и впрямь не понимаете ? Ладно, объясню: патриарх дьякам не подчиняется. А вот дьяки подчиняются патриарху, посему он и направил их в комиссию для выработки проекта.
Или Вы думаете, что они сами проявили инициативу ?
В поповском милосердии я не нуждаюсь. А про геену огненную сами думайте - это для Вас и вашей братии страшилка.
С Новгородом у нас с Вами сказка про белого бычка начинается. Понятно, аргументов у Вас нет.
Сожжение в деревянной клетке было довольно модным явлением на Руси в своё время. Просто странно, что Вы этого не знаете.
Ну а про Владимира я бы предложил посудачить отдельно, ежели Вы не против.

Но я же не считаю Вас - врагом. И по-доброму, по-хорошему рекомендую читать не Евангелие, а Священный Коран. Он доступнее изложен и лучше мозги прочищает. Постыдились бы клеветники: http://orthodoxy.org.ua/content/dnepropetr...ne-okazhutsya-n
Но Никон никого и никуда не направлял, он тогда еще не был патриархом (25 июля 1652 года по 12 декабря 1666 года).

Подготовительная работа была возложена на "приказ князя Одоевского с товарыщи" - комиссию из пяти человек во главе с князем Н. И. Одоевским... Царь Алексей Михайлович невысоко ставил князя, а патриарх Никон называл его "человеком прегордым" и "врагом всякой истине". Товарищами Н. И. Одоевского были боярин С. В. Прозоровский, окольничий князь Ф. Ф. Волконский и дьяки Г. Леонтьев и Ф. А. Грибоедов. Не исключено, что основную работу по сверке указов выполнял последнем из перечисленных - дьяк Федор Акимович Грибоедов, недаром он в мятежный 1648 г. сделал быструю карьеру, попав из простых подьячих в дьяки. Он был автором первого в России учебника истории, составленного для царских детей.

Соборное Уложение серьезно ограничило церковный иммунитет. Небольшая по объему глава XIII "О Монастырском приказе" делало духовное сословие подсудным в общем порядке. Монастырскому приказу были также подсудны и крестьяне, принадлежавшие духовным феодалам. Только за патриархом и его служащими сохранялись прежние льготы.

Духовенство выражало недовольство этой реформой. Никон, который в 1649 г. в сане архимандрита Новоспасского монастыря приложил руку к Уложению, став патриархом называл Уложение "проклятою книгою, дьявольским законом". В большой записке он утверждал, что первоначальное намерение законодателей заключались в том, чтобы просто собрать старые законы "ни в чем же отменно". Обманом же "ложнаго законодавца" князя Одоевского были допущены нарушения прав духовенства. Поэтому Никон не признавал законности Уложения и не раз просил государя Уложение "отставить", т. е. отменить. Монастырский приказ был ликвидирован уже после низложения Никона. http://stepanov01.narod.ru/history/lect06_8.htm
Упоминание о возможности развода можно найти в Новом Завете. Иисус Христос упоминает единственную причину развода супружескую измену. «Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует» (Мф. 19:9). В случае прелюбодеяния со стороны второго супруга, он считается невиновной стороной и может вступить в повторный церковный брак без ограничения. А откуда у Вас такая уверенность, что Таинство не вразумило именно обоих, а не одного из них ?Учите историю: http://www.bestreferat.ru/referat-72921.html потом посудачим.А кто выстругал клетку ? Может папочка Карло Маркс ? И кто оплатил работу ?
Напоминаю, что у Церкви лишних денег нет.Важно еще не опоздать с покаянием. И кроме того напоминаю, что место клеветников в озере огненном.

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 26.2.2012, 13:40

Спасибо на добром слове ! Коран я обязательно почитаю, но - для общего развития.
Я не писал о том, что в Днепропетровской обасти детей выкинули на улицу. Я писал о том, что женский монастырь поотсуживал помещения, а именно: спортзал, мастерские, столовую. Интернат продолжает работать, а у него что, есть другой выход ?
Тронула фраза о том, что насельницы будут окружать интернат вниманием и заботой. Да уж... Это, кстати, уже второй суд. А раз обещается внимание и забота со стороны монастыря, значит будет ещё и третий, после которого воспитанников интерната точно повыкидают на улицу. И на сайте Днепропетровской епархии появится ещё одна трогательная статья.

А при чём тут Никон ? Патриархом был Иосиф, он и направил. То, о чём Вы повествуете далее - обычная церковная грызня за власть.
По поводу попсовой свадьбы у меня немножко другая версия. Думается мне, что епископ Марк тогда срубил бабла, а сейчас показательно кается.
Это Вы мне предлагаете штудировать Велесову книгу ? А Вы сами с историей дружите ?
По поводу православной инквизиции у Вас начинается откровенное ёрничанье, то есть опять-таки крыть нечем.
Ну и вот это:

тоже забавно. А у кого есть лишние деньги ? Надо же покупать дорогущие машины и золотые цацки попам, откуда ж лишним деньгам взяться ?

Это Вам ее доказать нечем. Но в Русских летописях нет сожжений в деревянных клетках. Никон, который в 1649 г. в сане архимандита Новоспасского монастыря приложил руку к Уложению, став патриархом называл Уложение "проклятою книгою, дьявольским законом". В большой записке он утверждал, что первоначальное намерение законодателей заключались в том, чтобы просто собрать старые законы "ни в чем же отменно". Обманом же "ложнаго законодавца" князя Одоевского были допущены нарушения прав духовенства. Поэтому Никон не признавал законности Уложения и не раз просил государя Уложение "отставить", т. е. отменить.
И кроме того в Уложении нет смертной казни сожжением: http://simbir-archeo.narod.ru/Russian/17ve...1648/glava1.htm
Да ужъ, похоже Вам ее не осилить. В таком случае, вспомните советский фильм "Александр Невский", как там новгородцы пришли на поклон к Александру потому, что перед этим выгнали его.
В 1228 году Александр вместе со старшим братом Фёдором были оставлены отцом в Новгороде под присмотром Фёдора Даниловича и тиуна Якима[5], вместе с Переяславским войском собиравшимся летом в поход на Ригу[5], но во время голода, наступившего зимой этого года, Фёдор Данилович и тиун Яким, не дождавшись ответа Ярослава о просьбе новгородцев об отмене забожничья, в феврале 1229 года сбежали с малолетними княжичами из города, опасаясь расправы восставших новгородцев[5]. В 1230 году, когда Новгородская республика призвала князя Ярослава, он, побыв две недели в Новгороде, посадил на княжение Фёдора и Александра[5], однако три года спустя, в тринадцатилетнем возрасте, Фёдор умер. В 1234 году состоялся первый поход Александра (под отцовским стягом) на Дерпт, который с 1223 находился в руках ливонцев и победа на реке Омовже.

В 1236 году Ярослав уехал из Переяславля-Залесского княжить в Киев (оттуда в 1238 году — во Владимир). С этого времени начинается самостоятельная деятельность Александра.

Александр построил ряд укреплений на юго-запад от Новгорода по реке Шелони. В 1240 году немцы подступили к Пскову, а шведы двинулись на Новгород, согласно русским источникам, под предводительством самого правителя страны, королевского зятя ярла Биргера (в шведских источниках упоминания об этой битве отсутствуют, ярлом в тот момент являлся Ульф Фаси, а не Биргер). Согласно русским источникам, Биргер прислал Александру объявление войны, гордое и надменное: «Если можешь, сопротивляйся, знай, что я уже здесь и пленю землю твою». С сравнительно небольшой дружиною новгородцев и ладожан Александр ночью 15 июля 1240 года врасплох напал на шведов Биргера, когда они при устье Ижоры, на Неве, остановились лагерем для отдыха, и нанёс им полное поражение — Невская битва. Сам сражаясь в первых рядах, Александр «неверному кралю их (Биргеру) возложил остриём копья печать на челе». Победа в этой битве продемонстрировала талант и силу Александра.

Тем не менее, новгородцы, всегда ревнивые к своим вольностям, в том же году успели рассориться с Александром, и он удалился к отцу, который дал ему на княжество Переяславль-Залесский. Между тем на Новгород надвигались ливонские немцы...

Это в Ваших летописях нет сожжений. У Вас креститься все шли "с радостию и веселием". Непонятно, правда, откуда потом еретики взялись.
То есть Иосиф был совсем не при делах, а дьяки вошли в комиссию самовольно. Кроме того, я рекомендовал бы Вам читать свои ссылки, прежде чем выдавать их на форум с комментариями. Читаем первую же статью и удивляемся:

Велесову книгу некоторые унылые скептики считают подделкой 19-го века. Идеи панславизма тогда витали по Восточной Европе. Знаете, как оно бывает...
А князь в Новгороде не правил, он был чем-то вроде министра обороны.

В этой статье НЕ говориться о смертной казни - сожжении на костре. Здесь говориться только о сожжении богохульных писаний.
Как например: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...j/frametext.htm
...преосвященный архиепископ Великого Новгорода и Пскова Геннадий ...представил многие истинные свидетельства на новгородских еретиков, которые находились в Новгороде и которые в Москву перебежали, — о хуле и о поругании ими божественных икон и честных животворящих крестов.И одни из них посланы были от державного в Великий Новгород к архиепископу Геннадию. А он за 40 поприщ от Новгорода повелел посадить их на коней, в седла вьючные, и одежду их выворотить на изнанку, и спиной повелел обратить их к головам конским, дабы зрели они на запад, во уготованный им огнь; а на головы их повелел возложить шлемы берестяные — острые подобно бесовским, а еловцы 45 у них чтоб были мочальными, а верхушки — соломенные с сеном вперемешку, а клейма на шлемах — с надписью чернилами: "Се, сатанино воинство!" И повелел он водить их по городу и чтоб встречные плевали на них и говорили: "Вот враги Божии и христианства ругатели!" Потом же повелел он сжигать шлемы прямо на головах их....
Смертная казнь в Уложении оговаривается особо:
2. А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады.С запада. Итак, явился в те времена жидовин по имени Схария 3 — этот диаволов сосуд, обученный всяческим злодейственным изобретениям: чародейству и чернокнижию, звездозаконию и астрологам 4. Живя в городе, нарицаемом Киев, близок он был к тамошнему князю Михаилу...Вместе с ним в Великий Новгород прибыл и жидовин Схария, который прежде всех обольстил попа Дениса 8 и в жидовство его обратил. Денис же привел к нему протопопа Алексея 9, тогда еще бывшего попом на Михайловской улице 10, и тот также отступником соделался непорочной и истинной христианской веры. Потом же приехали из Литвы 11 другие иудеи, а имена им — Иосиф Шмоилов Скарабей да Моисей Хануш 12. И такую Алексей и Денис надежду возложили на жидовскую веру, что стали всегда с ними трапезничать и обучаться у них жидовству, и не только сами, но и жен своих и детей склонили к жидовству, и даже захотели обрезаться ради жидовской веры.

Сообщение отредактировал Киану Ривз - 27.2.2012, 19:50

Ведь мы же не сказочники и не фантазеры и историй КПСС не сочиняем.Как раз на четыре части, по числу сторон света - это Всевышний показал, что будет с Россией, если не объединятся. И новгородцы вовремя одумались, пришли на поклон к Ярославу 30 декабря 1230 года. Новгородская летопись http://litopys.org.ua/novglet/novg06.htm
И послаша по Ярослава на всеи воли новгородьстЂи; Ярослав же въбързЂ приде въ Новъгородъ мЂсяця декабря въ 30, и створи вЂцЂ, и цЂлова святую Богородицю на грамотахъ на всЂхъ Ярослалихъ. И сЂдЂвъ 2 недЂли, иде опять въ Переяслаль, поя съ собою мужи новгородьскыя моложьшая, а сына своя 2 посади НовЂгородЂ, Феодора и Ольксандра.


Сообщение отредактировал Киану Ривз - 27.2.2012, 22:35