IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Подскажите пожалуйста, как такое может быть!!!, Очень хочу понять библию, но не получается!
Veles
сообщение 10.12.2010, 9:44
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 3
Регистрация: 10.12.2010
Участник №: 1215

Вставить ник
Цитата


Доброго времени суток!
Совсем недавно я начал самостоятельно читать библию! Читая библию, наткнулся на большую кучу противоречий и зверств Ветхого Завета. Придя в интернет с вопросами косаемыми библии, я нашел ее кучу вопросов…
Для себя я никак не могу понять, как могут верить в библию столько народу, ведь в ней столько противоречий спорных моментов – для меня остается загадкой… Честно, хочу верить, но столько вопросов...
Уважаемые форумчане, пишу не ради того, что бы кого-то переубедить в чем-то, но ради того, что бы мне подсказали: «Как такое возможно?»
«Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым». (2-е Петра 1:21)
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности». (2-е Тимофею 3:16), (см. также 1-е Коринфянам 2:10-13)
Если все, что есть писалось людьми движимыми духом Божьим, как в текстах могут быть противоречия, а если все полезно для научения, как могут быть полезны зверские убийства и описания жертвоприношений (ведь раньше я считал, что жертвоприношения свойственных только языческим религиям)…
Вопросов куча, размещу их по порядку:
1. По библии земле 6000 лет (эта цифра признана всему учеными-креоцианистам). Эту цифру можно спокойно вывести и самому... Кстати, когда читал библию, пришло в голову, что все года жизни каждого из персонажей есть в библии и можно в точности до года просчитать, когда была создана земля. Но оказалось, что эта цифра давным-давно подсчитана, и мои труды были напрасны.
Так вот, земле 6000 лет по библии. Но все сегодняшние науки говорят, что земле миллионы лет. Ученые-креоционисты утверждают, что наука врет!!! Что все ученые мудаки, они все не правильно понимают. Что нет достоверных данных полагать, что земле миллионы лет. Я думаю, в этом случаи библия лишь тормозит процесс развития науки. Есть множество фактов, говорящих, что земле больше 6000 лет, вот, например http://prian.ru/news/8179.html ель возрастом в 8000 лет. Расшифрованы древние Египетские письмена, которые говорят, что 3500 году до нашей эры в рабстве у фараона уже было больше миллиона рабов! А по библии 4200 лет назад был Ноев Потоп, который должен был уничтожить все живое на земле... Потоп, конечно же, был, он упоминается почти во всех религиях всех народов земли. Но как утверждают ученые, был на много раньше...
2. Многие креоционисты критикуют теорию Эволюции, говоря, что она не доказана и никогда не будет доказана, что не обнаружено никаких переходных форм. Но вот, что говорит сама наука:
Эволюция, сам факт того, что виды изменялись в ходе времени, давно не является теорией. Это научно доказанный факт! Доказанный во многих научных областях. Предметом споров между учеными, которые до сих пор ведутся, является не сама Эволюция, а механизмы Эволюции. И вот здесь, уже существует множество теорий: одни считают, что эволюция происходила плавно, другие, что эволюция под воздействием каких-то определенных факторов происходила скачками.
3. А вот пару интересных моментов из самой Библии. В самом начале, где создавалась земля, говориться: "И создал бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй" (Бытие глава. 7, стихи 7-8). В данном стихе речь идет о создание неба. Но почему же небо твердое? Читая библию никто никогда не задумывался? Так вот, оказывается, по одним из некоторых старых поверий, небо представляла собой, что-то твердое, что-то в роде стекла, над которым был еще один большой океан. Это мнения, кстати, разделяли очень многие богословы того времени. Автор библии еще раз подтверждает эту теорию в стихе, где описывается Ноев Потом, говоря, что небесные вороты раскрылись и небесный водоем хлынул на землю.
На данный момент креационисты разделились на два лагеря: первый утверждает, что «твердь неба» - это лишь образное выражение. Второй пытается доказать, что библия в этом моменте точна. Объясняют это так: Как известно лед может какое-то время находится на орбите земли. И вполне возможно, что вода во времена создания земли, действительно была над небом. Она защищала людей, животных и растения от ультрафиолетового излучения, за счет чего люди и жили по 500 – 900 лет. Есть множество трудов «ученых»-креоционистов на эту тему… У большинства ученых данная теория вызывает лишь смех…
И если вдуматься в то, что в ней написано, таких примеров найдется очень много… Библия полна ошибок.
И история временами полна ошибок. Например, в Библии есть упоминание о египетском фараоне (уже не помню имя). Но если взглянуть на исторические данные, такого фараона никогда не было, да и правил в тот год, который указан в библии, совсем другой фараон. Разве такая не точность может быть допустима для писания, продиктованного святым духом?
4. На юго-востоке Междуречья существовала Шумерская цивилизация. Она считается одной из самых древнейших. Когда производились раскопки, ученым посчастливилось найти Поэму о Гильгамеше. В этой поэме описывается все подвиги, которые совершал Моисей, только в этой поэме их совершал шумерский царь Гильгамеш, и совершал их за долго до появления Моисея. Данная рукопись дотируется 3500 годом до н.э.
И таких аналогий с библией предостаточно…
5. А как вам такие истории из библии, когда бог приказывал убивать евреям целые народы??? К Моисею ночью пришел Бог и сказал: убивайте всех! Были истреблены множество городов! В некоторых городах убивались абсолютно все: дети, старики, животные и т.д. Ну, дети то в чем виноваты? Вообщем, вся вина этих людей была в том, что они были язычниками и заняли, земли, когда-то принадлежащие евреям, но заняты они были, когда пустовали, то есть, не насильственно. Не понятно, зачем бог давал приказы убивать детей… Их всегда же можно было крестить и обратить в свою веру… хотя креститься придумали позже, спустя 2000 лет… Но больше всего меня поразило, когда бог давай указания оставить в живых двадцать девственниц и принести ему в жертву… Да, кстати, жертвоприношения существовали до новой эры у евреев… Приносили в жертвы Библейскому богу и девственниц и животных… А вот еще очень хорошая история из Библии: Пророк (уже не помню как его звали) шел через деревню. В деревни игрались дети, и эти дети стали над пророком смеяться (так как он был грязный и в рванье) и кидать в него камушки. Пророк, выйдя из деревни (видать затаив лютую злобу на детишек), обратился к Богу! Бог конечно же его услышал и решил припадать детишкам урок, наслав на них медведя, который разорвал детишек на части… Но е-мое, это ж дети! Не нам же объяснять Богу, что пока ребенок не вырос, не сформировался, он еще глупый. Это история была бы ужасной, если бы не была бы на столько нелепа – в округе этой деревни никогда не было леса! Пустыня, что б ее… Уж откуда бежал медведь, представить сложно…
Вот вам любящий и милосердный Бог! Который «учит» прощать! Да нет, учат прощать пророки нового завета, а вот Бог, когда командовал евреями, никого не прощал.
Читая Библию, понимаешь, что не такой он и милосердный, библейский Бог. Когда еврейский царь Саул проявил милосердие и не убил царевича, Бог обиделся и больше с ним не разговаривал.
Несколько ссылок на вскидку:
И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и ослов, все истребили мечом…(Иисус Навин 6:21)
Тогда пришел на помощь лахису горам, Царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его мечом так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел и избежал.
И взяли они Еглона, и поразили там мечом, все дышащее, что находилось в нем. (Иисус Навин 10:32-34)
И взяли они Хеврон, и поразили там мечом царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы. (Иисус Навин 10:37)
Ибо гнев Господа на все народы, и ярость его на все воинство их: он предал их заклятию, отдал их на заклание.
И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. (Исайя 34:2-3)
А в городах сих народов, который Господь Бог дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души. (Второзаконие 20:16)
6. «Нет сомнений в том, что дьявол - творец греха, а змей был лишь его орудием - "сатана же, льстивый сосуд змия употребив, снедию прельсти"» - говорят священники-богословы.

Как рас таки, есть сомнения и очень большие...
«И произрастил господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла» (Бытие глава 2, стих 9).
«И заповедал господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Бытие глава 2, стихи 16 — 17).
Мне кажется, что господь Бог должен был бы, наоборот, приказать человеку, своему созданию, есть как можно больше плодов от дерева познания добра и зла; потому что раз Бог дал ему мыслящую голову, то необходимо было его учить, и ещё более необходимо заставить его познать добро и зло, дабы он хорошо выполнял свои обязанности и мог отличить, что есть плохо, а что хорошо…
Запрещение нелепое и жестокое. Собственно говоря, зачем нужно было ставить это дерево? А если ему так уж необходимо было его поставить, то нельзя было поставить его в месте, недоступном для человека?
Другое соображение, которое так и напрашивается, — это то, что, по видимому, господь Бог имел заднюю мысль и был, в конце концов, рад падению человека.
Однако ответы вместо самого Бога дают богословы, прикрываясь его именем:
— Бог, — говорят они, — поставил испытание нарождающемуся человечеству. Он хотел видеть, будет ли Адам ему повиноваться, когда Бог потребует от него незначительного лишения.
Но и это утверждение легко опровергнуть. Согласно богословским умствованиям, Бог всезнающ — ему известно и будущее. Значит, он должен был предвидеть, что произойдет. Ничто ведь не делается без его воли. Значит, Бог сам хотел, чтобы созданные им люди согрешили, — в этом не может быть никакого сомнения.
Вот что дальше рассказывает книга Бытие:
«Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал господь бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как Боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел» (Бытие глава 3, стихи. 1 6).
Что, прежде всего, поражает в этом рассказе — это то, что речь «змея», его разговор с женщиной, самый факт объяснения «змея» на языке первопредков не представлен автором как нечто сверхъестественное, чудесное, ни даже как аллегория. Книга Бытие так и представляет самого «змея» именно как змею. Это пресмыкающееся, полное хитрости и соблазна, делается искусителем женщины, изъясняясь с легкостью, которой позавидовал бы любой волокита, намеревающийся использовать доверчивость наивной простушки.
Змея так натурально описана в Библии, что христианские богословы, находя неправдоподобной эту версию, сочли необходимым внести в библейскую историю свою поправку. Однако эта поправка изменяет все, что изложено в книге Бытие по этому поводу и находится в полном противоречии с Библией. Согласно этим исправлениям, столь же хитрым, сколь и благочестивым, сам дьявол принял форму змеи и соблазнил жену Адама. Так повернули дело богословы, так они учат ныне.
Это толкование есть мошенническая подделка книги Бытие. Во-первых, ни одно слово подлинного текста не дает повода к такому толкованию. Во-вторых, между различными авторами ветхозаветных книг Библии есть всего два, упомянувших о дьяволе: автор Книги Иова, согласно которому дьявол стал в один прекрасный день спорить с богом в небесах, а также автор Книги Товита, который говорит о бесе Асмодее, влюбленном в некую Сарру: у ней он последовательно удавил семь мужей.
Однако обе эти книги появляются в самом конце Библии, и ни в них и ни в каких других нет и речи о Сатане— Люцифере — дьяволе, которого церковники выводят всякий раз, когда им надо придать побольше пряности и интереса религиозным легендам. Нигде в Ветхом Завете нет и поповского рассказа о Сатане, восставшем против бога и побежденном архангелом Михаилом. Это, как, впрочем, и все относящееся к дьяволу, было придумано гораздо позже того, как были составлены ветхозаветные книги Библии.
С другой стороны, иные веселые комментаторы, философы скептики в погоне за несколько легкомысленным символом обратили знаменитое «дерево познания добра и зла» в яблоню; они предполагали, что весь этот эпизод имеет в виду рассказать о том, что госпожа Адам, не знавшая ещё любви, получила первый урок её от дьявола соблазнителя, обратившегося для этого случая в змею.
Как бы ни смешна была эта шутка, которая, впрочем, ничуть не хуже благочестивых толкований, её точно так же нужно оставить, как и текст, подделанный церковниками. Мы должны брать Библию так, как она есть. В эпизоде, которым мы занимаемся в настоящую минуту, выведено именно животное, называемое змеей, а не какой-нибудь дьявол. Что касается любовных намеков, приписываемых «змею» — соблазнителю, то их в этом тексте книги Бытие нет совсем.
Именно змея сама по себе выведена здесь. Автор видит это животное глазами приверженцев разных религий. В древности змея считалась животным очень хитрым, очень умным и злобным. Некоторые африканские племена поклонялись ей. С другой стороны, случай с этим говорящим «змеем» весьма распространен в восточной литературе: все мифологии, расцветшие в Азии, полны говорящих животных. У халдеев, например, рыба Оаннес каждый день высовывала голову из вод Евфрата и в течение долгих часов держала проповеди к народу, сбегавшемуся на берега. Она давала разные советы и обучала песнопению и земледелию.
Библейский «змей» вовсе не нуждался в том, чтобы в него вселился дьявол. Впрочем, он был гораздо менее хитер, чем его пытается изобразить книга Бытие. Рассказ о «змее» отличается необыкновенной наивностью и насквозь противоречив. Так, например, спрашивается, что имел в виду змей под словами «вы будете, как боги»? Это выражение, указывающее на многочисленность богов, встречается не в одном только этом месте книги Бытие; и дальше можно увидеть, что даже и иудейский бог Яхве в своих речах отнюдь не считает себя единственным богом. Христианские толкователи, поставленные в тупик этими словами змея, утверждают, что под словом «боги» пресмыкающееся имело в виду ангелов. Им возражали, что змей не мог знать ангелов. Но, в сущности, по той же самой причине он не мог знать и «богов».
Наивность и противоречивая путаница — это постоянная особенность Библии.
«И сказал господь бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела» (Бытие глава 3 стих 13).
«И сказал господь бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Бытие глава 3, стихи 14 15).
Это наказание, назначенное змее, безоговорочно доказывает, что богословы грубо завираются, когда со своей манией повсюду видеть дьявола, приписывают ему искушение женщины. Если бы был виноват Сатана, то, конечно, бог наказал бы именно его, а не змею.
Однако наказание за искушение постигает единственно и исключительно змею, как животное, как «зверя» полевого. Можно подумать, что этот злой советчик имел когда то ноги, что Бог отнял у него эти ноги и заставил его ползать. Это наказание было бы в высшей степени несправедливым, если бы змея не была лично причастна к делу.
Так что богословы хорошо бы сделали, если бы отказались от своей сказки о дьяволе — соблазнителе первой женщины: это не выдерживает критики. Если они все же хотят сохранить эту сказку, то надо признать, что Бог не разглядел в этой истории козней дьявола, видел одну только змею и совершенно напрасно лишил её, неповинную, ног.
И ещё один вопрос: какая же змея играла роль соблазнителя? Уж? Удав? Очковая змея? Эфа? Гюрза? Виды змей очень многочисленны.
Допустим, что госпожу Адам подстрекнул уж; допустим даже, что наказание, вынесенное ужу, было бы справедливо применить ко всему потомству этого ужа и в будущем всех ужей лишить ног во искупление вины их предка. Ведь если бы женщина не успела вовлечь мужчину в грех непослушания, была бы наказана только она одна. Не правда ли? Но бедные змеи! Провинился один уж, а вот медянка, боа констриктор, гремучая змея, удав, гадюка и много много других пород потеряли ноги и ползают на брюхе, несмотря на очевидную их невиновность!
Надо отметить, однако, что лишение дара слова не значится в числе вынесенных змею наказаний.
7. А вот несколько заповедей из Нового Завета. Если вдумываться, тоже есть много чего интересного… Просто я заметил, что люди, когда читают Библию, не задумываются «правильная заповедь или нет», а принимают ее как должное… вроде как: «Раз это говорит Иисус, значит заповедь мудрая»…
В Евангелии от Матфея заповеди Иисуса занимают целых три главы — пятую, шестую и седьмую.

Для начала хочу подчеркнуть, что извратить каждые слова и «перетолковать» можно как угодно! Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу, а не ссылки на богословов, которые уже как 1000 лет занимаются толкованием библии и много чего хорошего напридумывали…
Просто, когда я читаю библию самостоятельно, я не вижу в ней того, что толкуют богословы… Все их толкования, как мне кажется, высосаны из пальца…

«Не противься злому:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (от Матфея, глава 5, стих 38-48)
Проще говоря: Терпите все от своих врагов, все издевательства и обиды. А врагов ваших, за это накажет Бог. Ну и вам зачтется на небесах... Очень интересная заповедь… И к слову говоря, "Отец"-то обид не прощает... читаем Ветхий Завет...

Поговорим об аморальности христианства, потому что та часть христианского учения, которая действительно осуществляется на практике, противоречит всем представлениям о естественной человеческой морали. Иисус проповедовал своим ученикам отвращение к труду, а ведь именно труд облагораживает человека. Последователями же апостолов всегда были бездельники и проходимцы. В этом отношении весьма характерен один отрывок все той же нагорной проповеди:
«Взгляните на птиц небесных, они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и отец ваш небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут? Ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них… Итак не заботьтесь и не говорите: „что нам есть?“ или: „что пить?“ или: „во что одеться?“ Потому что всего этого ищут язычники, и потому что отец ваш небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом» (Матфей, глава 6,стихи 26 32).
О таком беззастенчивом восхвалении паразитизма просто не знаешь, что и сказать. Что стало бы с человечеством, если бы все последовали советам Иисуса? Боюсь, что мы быстренько обросли бы шерстью и вернулись в первобытное состояние.

Поговорим так же и о лицемерии христианства, потому что в учение Христа включено несколько справедливых положений только для того, чтобы замаскировать его сущность, и на практике они все равно никогда не применяются. Вспомните христиан всех времен! Разве они творят милостыню втайне? Напротив! Все их благотворительные начинания сопровождаются рекламной шумихой, и каждый их дар подробно описывается в назидание современникам и потомству. Разве они презирают богатство? Как бы не так! Их церкви украшены золотом и серебром, их епископы рядятся в пышные одежды, расшитые драгоценными камнями, а содержание одного папы обходится в несколько миллионов ежегодно. Разве они прощают обиды врагам своим? Да они скорее удавятся! Нет никого на свете злопамятнее церковников. Попробуйте сказать священнику хотя бы четверть того, что вы о нем знаете, и он затаскает вас по судам.

А вот еще одна интересная заповедь спасителя:
Ученики, когда услышали учение Спасителя о нерасторжимости брака, спросили:
«если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (Матфей, глава 19, стих10).
И вот тогда, Иисус произнес эти вот загадочные слова:
«есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит» (Матфей, глава 19, стих 12).
Кто не знает, оскопления – это удаление яичек вместе с пенисом! То есть, к чему призывает Иисус: кастрировать себя для Царствия Небесного… Богословы эту загадочную заповедь комментируют как «половое воздержание», но на самом деле это не так! Во времена написания Нового завета, оскопления, как и сейчас, означало кастрацию. Существует даже такая секта "Скопцы", которые кастрируют себя ради Царствия Небесного...

Так вот, если мы откроем толкование данной заповеди богословами, то увидим, как ее вывернули и перевернули с ног на голову! Приведу несколько примеров:
Цитата
В данном случае Иисус Христос в качестве примера указал на птиц небесных, которые нагляднее и убедительнее всего выражали Его мысль. Птицы, это очень трудолюбивые живые существа. Их труд состоит в построении гнезда, в выкармливании потомства, в собирании для него и для себя кормов, что приносит большую пользу человеку в защите садов, огородов и лесов от насекомых вредителей. Трудолюбие птиц по собиранию своего корма очень показательно. Например синица за день съедает столько насекомых-вредителей, что их количество в два раза превышает её собственный вес.

Видите, как перевернули богословы все с ног на голову? В данной заповеди Иисусом отмечаются птиц, как не сеющих, не жнущих, то есть ведущих беззаботный образ жизни. И ни словом не упоминается об усердии с которым они строят себе гнезда и кормят потомство. Автор библии видит птиц, как беззаботных бродяг, всюду слоняющихся и ищущих себе корм, который им подает Господь… Но никак не трудоголиков! И очень интересно, что в данном толковании болословы никак не коментирует слова о полевых Лилиях...
Вот еще пример толкования богословов:
Цитата
В этих разбираемых словах Иисуса Христа говорится не об отказе от труда, а о том, что Бог заботится о всех Своих творениях. И более всего эта забота проявляется о венце творения Божьего – человеке. Иными словами усматривать в разбираемых словах Иисуса Христа о птицах, призыв к отказу от работы и к праздному образу жизни неверно

Как рас таки наоборот!!!
«Итак не заботьтесь и не говорите: „что нам есть?“ или: „что пить?“ или: „во что одеться?“ Потому что всего этого ищут язычники, и потому что отец ваш небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом»
Как рас таки последнее предложение (пример с язычниками) четко дает понять, что речь идет не только о заботе божьей, а в первую очередь о том, что бы мы не заботились что пить, есть и т.д., так как так поступают язычники. Черным же по белому написано: «Не заботься, что есть и пить. Отец ваш небесный все знает». Прямой призыв к разгельдяйской жизни!

За все время изучения Библии я понял одно: Любую фразу, любое предложение, в конце концов – любое слово можно растолковать так, как хочется! Даже слово «жопа» если постараться, можно выдать за что-то гениальное! Этим то и занимаются уважаемые служители Божьи. На протяжении 900 лет философы, мыслители пытаются осмыслить библию…
Где в этом отрывке богослов усмотрел намек на трудолюбие птиц? Но он толкуют ее именно так! Почему именно так, а не иначе? Он наверно был там, когда Иисус вел данную проповедь и лучше автора библии знает, что Иисус имел в виду, говоря данные слова? Может ему свою библию написать? Да нет, его там не было, и он не может сказать наверняка, что Иисус имел в виду, говоря данные слова. Он может только предположить. И сказать на все 100 процентов, что толковать данные слова именно так – «НЕВЕРНО» – ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВО! Вот к чему я виду…

Вот еще интересное место нашел в Новом Завете:
25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
28 Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. (от Луки 14:25-33)
Т.е. приходящий ко Христу не может исполнять свою душеспасительную миссию, если сохраняет в себе хоть сколько-то любви к своим родным и любимым, эта любовь будет постоянно отвлекать адепта от служения и полной религиозной самоотдачи. Типичный религиозный экстремизм.

К чему только не призывает нас святая книга, а с ней и Сын Божий, давай те вспомним:
1) не протився злу, подставляй щеки, отдавай все, что у тебя есть (рубашку, верхнею одежду);
2) люби врагов своих (всех кто тебя обворовывает, унижает, всех кто обворовывает нашу страну и город и т.д.)
3) не думай о работе, Бог тебе поможет найти пропитание;
4) не думай о завтрашнем дне, живи сегодняшнем;
5) ненавидьте богатство, живите в нищете, ибо богатому сложно войти в царствие небесное
6) кастрируй себя для царствия небесного;
7) отрекись от всей любви к родственникам, прежде чем придти к Господу нашему Богу...
Я был в шоке, когда в ник во все заповеди Иисуса Христа… честно скажу…

8. «Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.» (от Матфея, глава 2, стих 1-3)
Итак, все мы знаем из библии, что Ирод приказал убить младенца Иисуса…
Уточним некоторые даты! На основе неопровержимых исторических свидетельств установлено, что Ирод умер в апреле 750 года от основания Рима. Работы историка Иосифа Флавия не оставляют никакого сомнения относительно точной даты смерти Ирода. Вместе с тем по постановлению непогрешимых богословов началом христианской эры принято считать год рождения Христа, который, опять таки в соответствии со святейшим богословским мнением, соответствует 753 году римского летоисчисления.
Между смертью Ирода и рождением Христа прошло, стало быть, девять месяцев 750 года, весь 751 год, весь 752 год и без шести дней 753 год, то есть всего около четырех лет.
Церковь утверждает еще, что Иисус начал проповедовать, когда ему было тридцать лет, проповедовал три года и умер тридцати трех лет от роду. Тут как будто бы все ясно.
А вот что говорится в Евангелии от Луки (глава 3, стихи 1 2):
«В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее, Ирод был четвертовластником в Галилее, Филипп, брат его, четвертовластником в Итурее и Трахонитской области, а Лисаний четвертовластником в Авилинее, при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне». Речь идет об Ироде Антипе.
Этот Ирод Антипа был одним из сыновей Ирода Великого, того самого, который спустя четыре года после своей смерти стремился уничтожить младенца Иисуса.
Кроме того, Новый завет утверждает, что Иоанн начал проповедовать всего за несколько месяцев до первого публичного выступления Иисуса.
С другой стороны, известно, что кесарь Август, которому наследствовал Тиверий, умер 19 августа 767 года от основания Рима; значит, пятнадцатый год правления Тиверия начался 19 августа 781 года римской эры, а следовательно, Иисусу было тогда не 30, а только 28 лет.
Отсюда следует, что евангелие, хотя оно и продиктовано святым духом, и на сей раз явно противоречит самому себе. Если считать, что Христос приступил к своей деятельности в тридцать лет, то придется признать, что он должен был родиться за два года до начала христианской эры.
А что самое интересное, если предположить, что дата рождения Иисуса определена не правильно и отнести ее год рождение на два года назад, то все равно он не попадает на царствование Ирода Великого. А если предположить, что он родился во времена царствования Ирода великого, то ему должно было быть, когда он начал "Свое служение" 32-34 года...
Ну, не забавно ли это?

Указания Иосифа Флавия по этому пункту чрезвычайно точны. Откроем книги «Иудейские Древности» и «Иудейская война»: и в той и в другой мы увидим, что Ирод умер спустя 37 лет после декрета, изданного сенатом о возведении его на царство, и 34 года спустя после фактического обладания им этой властью.
Декрет сената был издан только по совместному настоянию Октавия и Антония. Оба претендента должны были примириться, но это примирение состоялось только по смерти Фульвия, в 714 г. от основания Рима, по свидетельству Диона Кассия. Следовательно, только к этому году нужно отнести воцарение Ирода на троне иудейском. Так как он царствовал 37 лет, то смерть его последовала в 750 г. от основания Рима.
Хотя сенат и наименовал Ирода царем в 714 г., но в действительности власть его в Иудее утвердилась только тогда, когда он с помощью римлян отбил ее у Антигона и его приверженцев. Итак, Иерусалим был взят и Антигон разбит три года спустя, в 717 году, и, как замечает Иосиф, в третьем месяце Сиван (июнь—июль). Тридцать четыре года царствования, по счету Иосифа, также приводят нас к 750 году от основания Рима.

9. Если Библия излагает абсолютную Истину абсолютно правдивого Бога, то почему эту Библию — Его, Бога, Правдивое слово! — искренно ищущие Бога, верующие, понимают совершенно по-разному. Да не только по-разному понимают, а готовы со свету изжить всех тех, кто понимает эту Библию — это совершенно правдивое, чистое и ясное слово Правдивого и говорящего предельно ясно Бога — не так, как понимают они, данные верующие. Не надо далеко ходить за примерами. Представители тех же свыше двух десятков христианских церквей (евангелисты, баптисты, лютеране, адвентисты, пятидесятники и прочие), которые подписали Чикагскую Декларацию «О Непогрешимости Библии» не могли, не могут и никогда впредь не смогут вычитать в Библии — в Абсолютно Правдивых словах этого Абсолютно Правдивого Бога — одинаковое вероучение. Одних это Непогрешимое Священное Писание учит праздновать субботу, нарушение которой грозит верующему всяческими божественными наказаниями; других — добиваться «Говорения на иных языках», отсутствие которого свидетельствует, что человек еще не прощен Богом; третьих — быть убежденными, что только глубокая вера — и она одна, безо всяких там добрых дел, празднований субботы да «говорения на иных языках — спасет человека и так далее...

10. Рассмотрим еще одну историю:

Иосиф в семнадцать лет был продан в Египет (Бытие глава 37, стих 2,28), а в тридцать лет был представлен фараону:
«Иосифу было тридцать лет от рождения, когда он предстал пред лице фараона, царя Египетского. И вышел Иосиф от лица фараонова и прошел по всей земле Египетской». (Бытие глава 41, стих 46)
Прошли также семь лет изобилия, которые были им предсказаны:
«И прошли семь лет изобилия, которое было в земле Египетской, и наступили семь лет голода, как сказал Иосиф. И был голод во всех землях, а во всей земле Египетской был хлеб». (Бытие глава 41, стих 53,54)
Когда братья второй раз приходили в Египет к Иосифу был второй год голода:
«Ибо теперь два года голода на земле: еще пять лет, в которые ни орать, ни жать не будут». (Бытие глава 45, стих 6)
Теперь посчитаем: 30 лет (ему было, когда предсказал сны фараону) + 7 лет изобилия + 2 года голода = 39 лет. Получается, что Иосифу, когда пришли в Египет его братья, было 39 лет.
Когда его продали в Египет, ему было 17. Прошло 22 года с того момента (39 – 17 = 22).
За эти 22 года произошли такие события: Иуда женился (Бытие глава 38, стих 2), жена родила ему (по одному!) трех сыновей (Бытие глава 38, стих 3-5). Первый сын — Ир — вырос и женился на Фамари (Бытие глава 38, стих 6). Далее Ир умер (Бытие глава 38, стих 7), и Онан женился на Фамари (Бытие глава 38, стих 8). Онан умер (Бытие глава 38, стих 10). После этого «прошло много времени, и умерла… жена Иудина» (Бытие глава 38, стих 12). Далее Иуда «вошел» к невестке своей Фамари, «и она зачала от него» (Бытие глава 38, стих 18). От этой порочной связи родились у него сыновья Фарес и Зара (Бытие глава 38, стих 29,30). Фарес вырос, и родились у него сыновья Есром и Хамул, с которыми он пришел в Египет (Бытие глава 46, стих 12).
И все это за 22 года!!!
Ир, Онан, Фарес, Зара, Есром и Хамул, видимо, росли не по дням, а по часам!
Некоторые могут возразить: якобы в 38 главе книги Бытия говорится о параллельном событии.
Но нет:
«Иосиф, семнадцати лет, пас скот вместе с братьями своими, будучи отроком, с сыновьями Валлы и с сыновьями Зелфы, жен отца своего. И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их». (Бытие глава 37, стих 2)
Когда продавали Иосифа Измаильтянам, Иуда был с братьями:
«И сказал Иуда братьям своим: что пользы, если мы убьем брата нашего и скроем кровь его?» (Бытие глава 37, стих 26)
А потом уже он от них «отошел»:
«В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного Одолламитянина, которому имя: Хира». (Бытие глава 38, стих 1)
Да и разница в возрасте у Иуды и Иосифа самое большее 6-8 лет.

Теперь зайдем с другого конца:
Иаков родился, когда отцу его Исааку было 60 лет:
«Потом вышел брат его, держась рукою своею за пяту Исава; и наречено ему имя Иаков. Исаак же был шестидесяти лет, когда они родились». (Бытие глава 25, стих 26)
По возвращении от Лавана, Иакову было 120 (180 – 60 = 120) лет:
«И пришел Иаков к Исааку, отцу своему, в Мамре, в Кириаф-Арбу, то есть Хеврон где странствовал Авраам и Исаак. И было дней [жизни] Исааковой сто восемьдесят лет». (Бытие глава 35, стих 27,28)
После возвращения к Исааку Иаков жил в земле Ханаанской»:
«Иаков жил в земле странствования отца своего, в земле Ханаанской. Вот житие Иакова. Иосиф, семнадцати лет, пас скот вместе с братьями своими, будучи отроком, с сыновьями Валлы и с сыновьями Зелфы, жен отца своего. И доводил Иосиф худые о них слухи до отца их». (Бытие глава 37, стих 1,2)
А далее, Иаков в 130 лет приходит в Египет:
«Фараон сказал Иакову: сколько лет жизни твоей? Иаков сказал фараону: дней странствования моего сто тридцать лет; малы и несчастны дни жизни моей и не достигли до лет жизни отцов моих во днях странствования их». (Бытие глава 47, стих 8,9)
И получается, что от времени прибытия Иакова к отцу до прибытия его в Египет прошло лишь ДЕСЯТЬ ЛЕТ!!! (130 – 120 = 10)
И все те события, о которых говорилось выше, прошли даже не за 22 года, а за 10 лет (Бытие глава 37, стих 1,2 и Бытие глава 38)

11. Противоречия в самой Библии! Смотрим:
1) В списке народной переписи, сколько мужей было найдено в Израиле способных к войне?
- 800 тысяч (2-я царств 24:9)
- 1 миллион 100 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)
2) Сколькими годами голода пророк угрожал Давиду?
- 7 (2-я Царств 24:13)
- 3 (1-я Паралипоменон 21:12)
3) Сколько всадников захватил Давид у Адраазара, царя Сувского?
- 7000 (1-я Паралипоменон 18:4)
- 1700 (2-я Царств 8:4)
4) Сколько стоил для коней было у Соломона?
- 4000 (2-я Паралипоменон 9:25)
- 40000 (3-я Царств 4:26)
5) Сколько сыновей было у Адина?
- 454 (Ездра 2:15)
- 655 (Неемии 7:20)
6) На скольких ослах ехал Иисус в Иерусалим?
- 1 (марка 11:7)
- 2 (матфея 21:7)
7) Сколько сынов Израилевых погибло?
- 24000 (Числа 25:9)
- 23000 (1-е Коринфянам 10:8)
8) Сколько душ дома Иаковлева, перешло в Египет?
- 70 (бытие 46:27)
- 75 (Деяние Апостолов 7:14-15)
Ездра 2:64 и Неемия 7:66 утверждают, что все общество вместе состояло из 42360 человек, но если внимательно подсчитать, сколько насчитаете?
- Ездра 29818 человек
- Неемия 31089 человек
9) Кто пришёл ко гробу Иисуса Христа?
- Две Марии (от Матфея 28:1)
- 2 Марии и Соломия (от Марка 16:1)
- 4 женщины, а с ними ещё (от Луки 24:10)
- Одна Мария (от Иоанна 20:1)
10) Когда женщины пришли ко гробу Иисуса Христа?
- Рано утром (от Матфея 28:1)
- Восход солнца (от Марка 16:1)
- Было темно (от Иоанна 20:1)
11) Что увидели пришедшие?
- Землетрясение. Ангел отваливает камень. (от Матфея 28:2-4)
- Камень уже отвален, сидит один юноша-ангел (от Марка 16:4)
- Камень уже отвален, сидят два юноши-ангелы (от Луки 24:4)
- Камень отвален. Никого нет, ничего не видят. (от Иоанна 20:1-2)
12) Какие первые слова сказаны женщинам?
- Ангел, отваливший камень: «Христос воскрес. Пусть апостолы идут в Галилею». (от Матфея 28:5-7)
- Один юноша: «Христос воскрес. Пусть апостолы идут в Галилею» (от Марка 16:6-7)
- Два мужа сказали о воскресении Христа. (от Луки 24:6-7)
- Христос Марии: «Чего плачешь?» (от Иоанна 20:13)
13) С кем впервые заговорил воскресший Христос?
- С двумя Мариями (от Матфея 28:9-10)
- Только с одной Марией Магдалиной (от Марка 16:9)
- С двумя учениками по дороге в Эмаус. (от Луки 24:13-35)
- Только с одной Марией Магдалиной (от Иоанна 20:14-17)
14) Скольким своим апостолам впервые явился Христос?
- 11 апостолам (Апостол Иуда был уже мёртв) (от Матфея 28:33-36)
- 10-ти апостолам (не было Иуды и Фомы) (от Иоанна 20:24-26)
- Сначала Петру, а потом всем 12-ти (1-е коринф 5:15)
15) Где апостолы впервые увидели воскресшего Христа?
- В Галилее (от Матфея 28:10,16-20)
- В Иерусалиме (Марк, Лука, Иоанн)
16) Из какого места возносился Христос на небо?
- С горы в Галилее. (от Матфея 28:16-18)
- Из-за стола в Иерусалиме. (от Марка 16:14,19)
- Из Вифании, под Иерусалимом (от Луки 24:50-53)
И это далеко не полный список противоречий в самой библии… Библия противоречит сама себе, то есть, ну нельзя серьезно относится ко всему, что в ней написано…
17) Видел кто Бога, или не видел?

Видели:
«И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя». (Бытие 32:30)
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
(Исход 24:9-11)
«Устами к устам говорю Я с ним (с Моисеем), и ЯВНО (видимо), а не в гаданиях, и образ (лик) Господа он ВИДИТ; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?» (Числа 12:8)
«И нарекла [Агарь] Господа, Который говорил к ней, [сим] именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня». (Бытие 16:13)

Нет, невидели:
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». (Иоанн 1:18)
«Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас». (1-е Иоанна 4:12)
«Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого НИКТО из человеков не видел и видеть не может». (1-е Тимофею 6:16)

Нельзя видеть лицо:
«И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых». (Исход 33:20)

Можно видеть задницу:
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.(Исход 33:21-23)

18) Как звали тестя Моисея?

Рагуил:
18 И пришли они к Рагуилу, отцу своему, и он сказал: что вы так скоро пришли сегодня?
19 Они сказали: какой-то Египтянин защитил нас от пастухов, и даже начерпал нам воды и напоил овец.
20 Он сказал дочерям своим: где же он? зачем вы его оставили? позовите его, и пусть он ест хлеб.
21 Моисею понравилось жить у сего человека; и он выдал за Моисея дочь свою Сепфору.(Исход 2:18-21)

Иофор:
«Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву». (Исход 3:1)
«И пошел Моисей, и возвратился к Иофору, тестю своему, и сказал ему: пойду я, и возвращусь к братьям моим, которые в Египте, и посмотрю, живы ли еще они? И сказал Иофор Моисею: иди с миром». (Исход 4:18)
«И услышал Иофор, священник Мадиамский, тесть Моисеев, о всем, что сделал Бог для Моисея и для Израиля, народа Своего, когда вывел Господь Израиля из Египта». (Исход 18:1)

19) Кто возбудил Давида исчислить Израильтян? Бог или Сатана?

«Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду». (2-я Царств 24:1)

«И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян». (1-я Паралипоменон 21:1)

20) Были ли у Мелхолы дети?

Не было:

«И у Мелхолы, дочери Сауловой, не было детей до дня смерти ее». (2-я Царств 6:23)

Были:

«И взял царь двух сыновей Рицпы, дочери Айя, которая родила Саулу Армона и Мемфивосфея, и пять сыновей Мелхолы, дочери Сауловой, которых ОНА РОДИЛА Адриэлу, сыну Верзеллия из Мехолы». (2-я Царств 21:8)

И за Адриэла выдали вовсе не Мелхолу, а Мерову:

«А когда наступило время отдать Мерову, дочь Саула, Давиду, то она выдана была в замужество за Адриэла из Мехолы». (1-я Царств 18:19)

21) Сколько богов?

Один:

Исаия 44:
6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне [всё] с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.

1-я Царств 2:2
Нет [столь] святаго, как Господь; ибо нет другого, кроме Тебя; и нет твердыни, как Бог наш.

Осия 13:4
Но Я--Господь Бог твой от земли Египетской, --и ты не должен знать другого бога, кроме Меня, и нет спасителя, кроме Меня.

Несколько:

1 (81-1) Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 (81-2) доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 (81-3) Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 (81-4) избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
5 (81-5) Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 (81-6) Я сказал: вы--боги, и сыны Всевышнего--все вы;

Исход 12:12
А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.

22) В Бытие 11 главе есть такой момент, когда потомки Ноя, решив расселиться по земле, двинулись с Араратских гор к долине Сенаар. Сама библия описывает это так:

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.(Быт.11:1,2)

Таким образом библия уверяет нас, что араратские горы находятся на востоке по отношению к долине Сенаар. При этом, если мы возьмем в руки карту, то увидим, что Араратские горы находятся на территории современной Турции, а долина Сенаар(Вавилон) - находится на территрии современного Ирака.
Турция находится по отношению к Ираку не на востоке, а на северо-западе.

23) Еще про перемену сторон света.
Иисус Навин 10:
12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим.

Часто можно наблюдать, когда вечером солнце на западе и луна на востоке видны одновременно. Но тут тоже надо посмотреть географическое расположение мест, над которыми якобы остановились солнце и луна. Получается, что эти светила местами поменялись Луна оказалась на западе, а солнце на востоке.
Какая-то хроническая путаница сторон света. Наводит на мысль, что названия местностей были заменены, а костяк истории остался прежним. Поэтому такая несуразица и получается.

24) За сколько Давид купил у Орны волов, повозки и упряжь?
- купил Давид гумно и волов за пятьдесят сиклей серебра. (2-я Царств 24:24)
- И дал Давид Орне за это место шестьсот сиклей золота. (1-я Пар.21:25)

Вопросов много, понимаю, но буду очень признателен, если вы мне поможете разобраться хоть с каким-нибудь из них!!!

Сообщение отредактировал Veles - 10.12.2010, 9:49

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slava
сообщение 25.2.2011, 19:50
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 24.8.2008
Участник №: 525

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Учение Кришны

Вставить ник
Цитата


Зачем Вам углубляться в христианство, если для Вас оно противоречиво?




"Пра-Ведизм – Право-Славие


Но, как видно из дошедших до нас устных и письменных источников, и до крещения Руси вера русских людей именовалась Православием (то есть путем Прави) или Праведной Верой (Пра-Ведизм).

Существует множество свидетельств и подтверждений в устных преданиях, священных текстах и народных православных традициях того, что русский ведизм является древним монотеистическим вероучением, то есть верой в бытие Всевышнего при одновременном признании его различных проявлений, нисхождений и представителей (Богов и Полубогов)"


Тут о Ведах можно посмотреть




Сам я предпочитаю Веды индийские - наиболее полный источник знаний о мироздании в наше время. Хотя тоже имеются временами преувеличения местами. А Бхагавад Гита (переводится с санскрита как Песнь Бога) вообще записана со слов Бога, который Сам Себя называл Верховной личностью Бога. Не пророком, не сыном Бога. Русский язык, кстати, наиболее близок к санскриту из всех распространённых языков. Много слов почти одинаковых по смыслу и звучанию.

Рекомендую Бхагавад Гиту хотя бы для общего развития. 123.gif


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
icqjcnet
сообщение 26.2.2011, 14:22
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 1
Регистрация: 13.5.2008
Участник №: 314

Вставить ник
Цитата


При чтении Библии вопросы возникают всегда. Эту книгу невозможно прочитать один раз и сказать:"Я понял". Эту книгу читают на протяжении всей своей жизни. И постоянно Бог открывает все новое и новое. У А.П.Чехова есть замечательный рассказ "Пари". Я начала читать Библию именно после прочтения этого рассказа. И так же как и у Вас, возникло больше вопросов, нежели ответов.  Есть замечательный христианский исследователь-теолог Джош Макдауэлл. Когда-то он принялся за изучение христианства с тем, чтобы доказать своим друзьям христианам, что Иисус не более чем выдумка. Сам Джош Макдауэлл писал:"После тщательных изысканий я пришел к выводу, что христианство - это вовсе не религия людей, прокладывающих путь к Богу посредством "добрых дел". не следование шаблону религиозного обряда. Нет. Оно оказалось связью с Богом Живым через Его сына Иисуса Христа. К изумлению своему, я столкнулся с личностью, а не религией".
  У Вас возникло много вопросов, и это закономерно. Вы можете почитать книги Джоша Макдауэлл (они есть в интернете) "Неоспоримые свидетельства", "Не просто плотник", "Фактор воскресения". Кроме этого проводятся так называемый "Альфа курс", на котором сможете задать возникшие у Вас вопросы, и получить ответы. Вот здесь, например, проводят этот курс http://www.rosachurch.ru/Home.html
Успехов!!!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andy19612
сообщение 26.2.2011, 22:57
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 30.5.2010
Участник №: 1092

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Верую в Иисуса.
Являюсь членом церкви "Эммануил"г.Бурштын,входящую в объединение ОНХХЦУ (ПЕ).

Вставить ник
Цитата


Вы хорошо поработали,так глубоко исследовав Библию и найдя так много противоречий.Продолжайте в том же духе и может быть Вы прийдете к познанию истины.Знайте одно что Сам Бог стоит на защите Своего Слова.
Удачи.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daulet
сообщение 1.3.2011, 9:19
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 4.12.2007
Участник №: 112

Вставить ник
Цитата


Извините, отвечу на часть вопросов - все не дочитал сразу, очень большую работу Вы проделали smile.gif
Насчет научной датировки возраста Земли. Эти датировки основываются, насколько знаю, на 2 методах:
1) изотопный анализ;
2) последовательность и скорость образования слоев осадочных и иных пород земной коры.

ИЗОТОПНЫЙ АНАЛИЗ: основан на измерении соотношения количества изотопов определенного хим. элемента на момент проведения анализа - и сравнение этого соотношения с соотношением изотопов на момент произошедшего события. По разнице вычисляют время. Ранее был углеродный анализ, сейчас - измеряют изотопы другого элемента, не помню точно, какого (по-моему, калий и выделяющийся аргон) - это не меняет научной сути дела. Весь радиоизотопный метод основывается на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ (ДОПУЩЕНИЯХ):
а) "нормальное" соотношение изотопов каждого хим. элемента всегда было таким же, как и сейчас;
б) скорость превращения нестабильных изотопов в стабильные остается неизменной всегда.

То, что сейчас эти величины неизменны за все время научных наблюдений (что для радиоактивных превращений не достигает и ста лет smile.gif ), вовсе не означает, и не может означать, что так было и будет всегда. Утверждать иное - ненаучно, т.к. нет доказательств. Можно только предполагать.

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ И СКОРОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ СЛОЕВ ОСАДОЧНЫХ ПОРОД ЗЕМНОЙ КОРЫ
Последовательность образования слоев пород - тут ясно: как правило, позднейший слой ложится на предыдущий. Но кто доказал, что скорость образования, в первую очередь, осадочных пород - неизменна?! Это, опять-таки, только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ученых.
Вообще, наука движется от предположения к идее (предположение, которое опирается на некоторые факты), а от идеи - к теории, т.е. к предположению, которое предлагает непротиворечивые объяснения имеющихся фактов. Чем больше фактов непротиворечиво объясняет теория, тем более научной и устойчивой она является. Но неизбежно появится новая теория, объясняющая больше фактов - ПОСКОЛЬКУ НИ ОДНА НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ НАУКЕ ФАКТЫ. А сейчас фактов появляется все больше и больше, скорость удвоения совокупного знания человечества уменьшилась до несколько лет - раньше это занимало столетия!

Для наглядности. ученые давно заметили, что при смешивании двух и более веществ тепло выделяется или поглощается - ВОЗНИКЛО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ "ВЕЩЕСТВО ТЕПЛОРОД". Эта теория была отвергнута позднее, когда выяснилось, что выделяемая или поглощаемая энергия зависит от разрушения имеющихся или образования новых энергетических связей в молекуле вещества.

Вы уверенно заявляете, что теория эволюции доказана, спорят только о скорости эволюции. Извините, это не так. Посудите сами: если ВСЕ МЛЕКОПИТАЮЩИЕ произошли от одного "протомлекопитающего" - где пресловутые остатки "переходных видов". Подумайте: десятки (если не сотни - я не биолог, я металлург rolleyes.gif ) видов, причем очень разных (медведи, волки, все кошки, разнообразнейшие копытные, слоны и т.д. и т.п.) - произошли путем изменений от ОДНОГО животного. Причем произошли путем образования случайного хорошего признака путем мутации - а затем закрепления этого признака путем естественного отбора. Что-то мутации какие-то современной науке неизвестные: такие целенаправленные на хорошие признаки, и так часто случающиеся... Насколько знаю, ВСЕ (или подавляющее большинство, как минимум) известные науке мутации ведут только к утере какого признака (свойства) - что ведет к уродству, деградации. А в теории эволюции некая другая мутация - разумная и частая... Как занимавшийся наукой профессионально - не вижу достаточных научных доказательств этой теории. Но есть научное (психологическое) и Христианское объяснение ВЕРЕ "атеистов" в эволюцию: если Бога нет - люди никому ничего не должны, делай, что хочешь! Недаром Тойнби сказал: "Мы отвергли мораль, потому что она ограничивала нашу сексуальную свободу" - откровенно и исчерпывающе, не правда ли... И еще один забавный нюанс - атеисты заменили Бога-Творца (Отца) на Природу-мать smile.gif 123.gif

Если выкрою время - постараюсь ответить и на другие Ваши вопросы - отдавая себе отчет, что доводами человеческой мудрости никого не изменишь, это может сделать только Бог, Который любит Вас и всегда готов прийти Вам на помощь. Бог Христианства - Личность, Которая любит каждого человека и Тот, "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4).

С уважением, Даулет Жакибаев.

Сообщение отредактировал daulet - 1.3.2011, 9:31

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
geizer
сообщение 17.3.2011, 22:28
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 2
Регистрация: 5.7.2010
Участник №: 1116

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин Внеконфессиональный. Верую в то, что Моисей, Будда, Иисус Христос, Мухаммед - посланники одного и того же Бога, которого называют Иеговой, Аллахом и Кришной.

Вставить ник
Цитата


Цитата(Veles @ 10.12.2010, 9:44) *
Доброго времени суток!
Совсем недавно я начал самостоятельно читать библию! Читая библию, наткнулся на большую кучу противоречий и зверств Ветхого Завета...
Не понимаю: если не нравится, зачем читаете? Есть другие Священные Писания. А вообще даже в Библии говорится, что Спасение достигается не через её чтение, а через познание истины: «если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин. 8: 31-32). Но познание истины не через чтение Библии происходит, а через следование учению Христа. Христос же указывает и на то, что нужно познавать: «Ищите же прежде царства Божия и правды Его» (Мф. 6: 33).. Указывает и на то ,где находится Царство Божие: «не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17: 20–21).
Далее, как искать Царство Божие внутри себя? Эта тема в христианстве особо не разработана. (кроме квакеров) Разработана эта тема в адвайта-веданте. Шри Рамана Махарши указывает путь к познанию ЦБ внутри себя методом самозапроса: "Кто я?". Человек следит, откуда приходят мысли и приходит к полному успокоению ума. Только в этой тишине в вас может открыться Царство Божие.
А Библия действительно полна противоречий, как и "христианские" конфессии. Но про них сказано в "Отровении": выйди из неё, народ мой.
Почитайте вот тут допонительно: ПАДЕНИЕ ВАВИЛОНА - книга о чудовищном обмане "христианства" И вам многое станет понятным...



--------------------
прежде нежели был Авраам, Я есмь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Акула
сообщение 19.3.2011, 17:55
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 69
Регистрация: 29.11.2010
Участник №: 1209

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Цитата(daulet @ 1.3.2011, 9:19) *
Извините, отвечу на часть вопросов - все не дочитал сразу, очень большую работу Вы проделали smile.gif
Насчет научной датировки возраста Земли. Эти датировки основываются, насколько знаю, на 2 методах:
1) изотопный анализ;
2) последовательность и скорость образования слоев осадочных и иных пород земной коры.

ИЗОТОПНЫЙ АНАЛИЗ: основан на измерении соотношения количества изотопов определенного хим. элемента на момент проведения анализа - и сравнение этого соотношения с соотношением изотопов на момент произошедшего события. По разнице вычисляют время. Ранее был углеродный анализ, сейчас - измеряют изотопы другого элемента, не помню точно, какого (по-моему, калий и выделяющийся аргон) - это не меняет научной сути дела. Весь радиоизотопный метод основывается на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ (ДОПУЩЕНИЯХ):
а) "нормальное" соотношение изотопов каждого хим. элемента всегда было таким же, как и сейчас;
б) скорость превращения нестабильных изотопов в стабильные остается неизменной всегда.

То, что сейчас эти величины неизменны за все время научных наблюдений (что для радиоактивных превращений не достигает и ста лет smile.gif ), вовсе не означает, и не может означать, что так было и будет всегда. Утверждать иное - ненаучно, т.к. нет доказательств. Можно только предполагать.

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ И СКОРОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ СЛОЕВ ОСАДОЧНЫХ ПОРОД ЗЕМНОЙ КОРЫ
Последовательность образования слоев пород - тут ясно: как правило, позднейший слой ложится на предыдущий. Но кто доказал, что скорость образования, в первую очередь, осадочных пород - неизменна?! Это, опять-таки, только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ученых.
Вообще, наука движется от предположения к идее (предположение, которое опирается на некоторые факты), а от идеи - к теории, т.е. к предположению, которое предлагает непротиворечивые объяснения имеющихся фактов. Чем больше фактов непротиворечиво объясняет теория, тем более научной и устойчивой она является. Но неизбежно появится новая теория, объясняющая больше фактов - ПОСКОЛЬКУ НИ ОДНА НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ НАУКЕ ФАКТЫ. А сейчас фактов появляется все больше и больше, скорость удвоения совокупного знания человечества уменьшилась до несколько лет - раньше это занимало столетия!

Для наглядности. ученые давно заметили, что при смешивании двух и более веществ тепло выделяется или поглощается - ВОЗНИКЛО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ "ВЕЩЕСТВО ТЕПЛОРОД". Эта теория была отвергнута позднее, когда выяснилось, что выделяемая или поглощаемая энергия зависит от разрушения имеющихся или образования новых энергетических связей в молекуле вещества.Вы уверенно заявляете, что теория эволюции доказана, спорят только о скорости эволюции. Извините, это не так. Посудите сами: если ВСЕ МЛЕКОПИТАЮЩИЕ произошли от одного "протомлекопитающего" - где пресловутые остатки "переходных видов". Подумайте: десятки (если не сотни - я не биолог, я металлург rolleyes.gif ) видов, причем очень разных (медведи, волки, все кошки, разнообразнейшие копытные, слоны и т.д. и т.п.) - произошли путем изменений от ОДНОГО животного. Причем произошли путем образования случайного хорошего признака путем мутации - а затем закрепления этого признака путем естественного отбора. Что-то мутации какие-то современной науке неизвестные: такие целенаправленные на хорошие признаки, и так часто случающиеся... Насколько знаю, ВСЕ (или подавляющее большинство, как минимум) известные науке мутации ведут только к утере какого признака (свойства) - что ведет к уродству, деградации. А в теории эволюции некая другая мутация - разумная и частая... Как занимавшийся наукой профессионально - не вижу достаточных научных доказательств этой теории. Но есть научное (психологическое) и Христианское объяснение ВЕРЕ "атеистов" в эволюцию: если Бога нет - люди никому ничего не должны, делай, что хочешь! Недаром Тойнби сказал: "Мы отвергли мораль, потому что она ограничивала нашу сексуальную свободу" - откровенно и исчерпывающе, не правда ли... И еще один забавный нюанс - атеисты заменили Бога-Творца (Отца) на Природу-мать smile.gif 123.gif

Если выкрою время - постараюсь ответить и на другие Ваши вопросы - отдавая себе отчет, что доводами человеческой мудрости никого не изменишь, это может сделать только Бог, Который любит Вас и всегда готов прийти Вам на помощь. Бог Христианства - Личность, Которая любит каждого человека и Тот, "Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4).

С уважением, Даулет Жакибаев.



...Теперь я понял почему земля и все дела на не сгорят в пришествии Господа? Ответ себе: Когда отделит Господь Своих от козлов то выделится большая энергия и всё сгорит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер
сообщение 20.3.2011, 10:28
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 219
Регистрация: 4.1.2010
Участник №: 976

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин православный

Вставить ник
Цитата


Так Иисус уже отделяет овец от козлов. Суд то Божий уже идёт.
Вот смотрите. Левые это коммунисты и социалисты, значит козлы, а козлы это люди, общение с которыми приводит ко злу. Ко злу ведут и козлами называются. Коммунизм и есть козлиное учение. Уже Иисус расставил всё по своим местам.
Вы читаете ОТЧЕ НАШ и просите избавить от лукавого. Авариями и катастрофами, он Вас и избавляет от лукавых в мире.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2024, 12:34
Христианский рейтинг ChristForum.info