![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Бывший администратор ![]() ![]() ![]() Группа: Вне конфессий Сообщений: 1981 Регистрация: 22.6.2007 Участник №: 2 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин Внеконфессиональный Вставить ник Цитата ![]() |
"ГОЛОС АМЕРИКИ": Русская Православная Церковь и КГБ: всё в прошлом? Интервью с бывшим подполковником КГБ писателем Константином Преображенским
КГБ сгинул в прошлое вместе с Советским Союзом. Имеет ли смысл сегодня ворошить прошлое и выяснять связи российских церковных иерархов с органами госбезопасности? Этот вопрос мы задали в ходе передачи "Говорите с Америкой" писателю Константину Преображенскому, бывшему подполковнику КГБ, ныне живущему в США. Константин Преображенский: Это иллюзия, которая жива не только на Западе, но даже в России. Она очень вредна. Никуда КГБ не сгинул. И, увы, Советский Союз тоже не сгинул, только уменьшился. Путин полностью воссоздал КГБ. Как вы знаете, сейчас ФСБ находится у власти в России. Ее полномочия гораздо шире, чем были у советского КГБ. Идеология практически коммунистическая – уничтожение буржуазии, уничтожение частной собственности, бизнес берется под контроль государства… Да, это уже чекистская мафия, но только хуже. Как можно говорить о сотрудничестве КГБ с церковью в прошлом, когда и сейчас в церкви все руководящие посты занимают агенты КГБ? Куда ни глянешь, везде увидишь агента. И патриарх, и все его заместители – все агенты КГБ. Инна Дубинская: Вы писали, что в отделе внешних церковных сношений Московской Патриархии все епископы являются агентами КГБ и его преемницы ФСБ. Откуда у вас такие сведения? К.П.: Из КГБ. Что касается епископов, то все советские епископы назначены государством. Точнее говоря, КГБ. Потому что епископ – это руководитель областного масштаба. Руководителей областного масштаба у нас утверждал ЦК КПСС, его Идеологический отдел. Документы для кадровых назначений готовили КГБ с ЦК – для всех, не только для церковных руководителей, для любых. Что касается епископов, то справку о нем писали Пятое управление КГБ, которое занималось общим надзором над церковью, и Первое главное управление (разведка), если кандидат в епископы хотя бы раз бывал за границей, потому что здесь с ним тоже поддерживался агентурный контакт. Каждая справка заканчивалась одной и той же фразой: "Сотрудничает с такого-то года". Именно она и была для ЦК КПСС самой главной, а вовсе не церковные заслуги епископа. Наоборот, чем их меньше, тем лучше. А когда епископ назначается государством или даже использует мирские власти для своего назначения, он не может быть епископом, как говорят об этом церковные правила. Поэтому все советские епископы незаконны с церковной точки зрения. И.Д.: Это всё прошлое. После распада Советского Союза в Русской Православной Церкви появилось более ста церковнослужителей, которые не имели никакого отношения к советской церкви. Не преувеличиваете ли вы, когда говорите, что по сей день в лоне церкви есть агенты спецслужб? К.П.: Церковь к этому не имеет никакого отношения. Что они, в очереди стояли, подавали заявления, чтобы их сделали епископами? Нет. Там другой механизм: епископ выдвигается другими епископами. То есть они были выдвинуты советскими епископами, которые были агентами КГБ и которые до сих пор ими являются. На ваш вопрос, не преувеличиваю ли я, то, что есть агенты КГБ в Московской Патриархии, у меня есть два ответа. Кстати, сам термин – сталинский: никогда в России не было Московской Патриархии, это Сталин придумал, КГБ придумал. Чекистский термин 30-х – 40-х годов. А что касается новых епископов, то они – ставленники агентов КГБ. И конечно, они очень лояльны. И сейчас в России существует принцип "симфонии" государства и церкви. Почему вербовали священников в советское время, хотя они и так были изначально все ставленники КГБ? Казалось бы, абсурд. Причина чисто идеологическая, коммунистическая. Церковь считалась враждебной средой, как, например, мафия и так далее. Там нужно было вербовать агентуру. Это называлось "агентура во враждебной среде". Сейчас – "симфония" в отношениях церкви и государства: патриарх и церковь поддерживают все, даже самые отвратительные, самые незаконные действия нынешней российской власти. Поэтому их уже не нужно вербовать: они и так выполнят любой приказ без всякой вербовки. Ну, а что касается старых епископов советского посвящения, которые были агентами, – они и сейчас агенты. Они перестали бы ими быть в том случае, если бы они открыто покаялись. Тогда бы их исключили за расшифровку. Но если они не каялись – значит, никто их не исключал. Значит – действующий агент. "ГОЛОС АМЕРИКИ" -------------------- В дискуссиях больше не участвую, на письма и ЛС не отвечаю.
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 560 Регистрация: 15.9.2008 Из: Ленинградская обл. Участник №: 545 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Православная христианка (РПЦ МП) Вставить ник Цитата ![]() |
Может, не стоит слушать "Голос Америки"? Соврёт - недорого возьмёт.
![]() Странно считать наше священство КГБ-шной агентурой, зная, как в советские времена государство относилось к Церкви. Лично я этому "бывшему чекисту" не верю - просто хочет бабки срубить на своём прошлом (ежели он и вправду в органах рабоотал). Что касается сегодняшней обстановки - говорить можно всё что угодно - фактов-то нет. А вот лично я тоже против власти капитала. Стоит вспомнить "лихие 90-ые"... Ну, а то, что на Западе вообще свободы меньше - уже никто и не спорит. Можно написать много на эту тему - вспомним хотя бы разные запреты на христианскую символику в публичных местах: в Европе это уже повсеместно. -------------------- Сия бо есть чистота сердца, чтоб, увидев грешников и немощных, сострадать и милосердствовать о них. (Св. Макарий Великий)
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 560 Регистрация: 15.9.2008 Из: Ленинградская обл. Участник №: 545 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Православная христианка (РПЦ МП) Вставить ник Цитата ![]() |
Не очень понятно, что имеется в виду. Думаю, Владимир, ты погорячился. Как Церковь могла стать рычагом насилия, когда сама подвергалась невероятному насилию? И разве тысячи новомучеников российских можно назвать бессловесным и покорным быдлом?
Может, имеется в виду декларация митр. Сергия? Да, эта декларация выражает покорность властям... Но если бы митр. Сергий не подписал эту декларацию - Православной Церкви сейчас в России бы не было. Что нужно было делать церковным властям - призвать к неповиновению, гражданской войне? Так это уже было... Апостолы и их последователи вот понимали, что любая власть, даже власть императоров-христоборцев, всё же лучше, чем полное безвластие ии гражданская война, - и первые христиане молились за власти (даже за такие!), а не призывали к митингам и борьбе за права человека. Сейчас вообще ситуация для Церкви в России просто замечательная - не гонят, но и не давят гос. машиной - Церковь отделена от государства. Лучшего и придумать нельзя. -------------------- Сия бо есть чистота сердца, чтоб, увидев грешников и немощных, сострадать и милосердствовать о них. (Св. Макарий Великий)
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 560 Регистрация: 15.9.2008 Из: Ленинградская обл. Участник №: 545 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Православная христианка (РПЦ МП) Вставить ник Цитата ![]() |
"""""Вопрос: Почему Вы пошли работать в КГБ?
Преображенский: Я пошел в КГБ, потому что этого требовала моя специальность японоведа. Если ты специалист по Японии, ты обязан бывать в стране, которую изучаешь. А это было невозможно без сотрудничества с КГБ. Было лишь две возможности выезжать в страну изучения - либо быть внештатным агентом КГБ, то есть стукачом, либо стать кадровым сотрудником КГБ. Это прекрасная возможность: не тебя вербуют - а ты вербуешь людей, можешь сам влиять на свою судьбу. Это печальная судьба любого японоведа в тоталитарном государстве - нельзя было работать, не сотрудничая с КГБ.""""" Ссылку могу в личку дать. Ну, и как можно верить человеку, который продал свою душу (ибо по его логике, работать в КГБ означает именно продать душу) ради изучения Японии? Я бы могла ещё понять, если бы он поначалу идейным был - а потом раскаялся...И какое он имеет право после этого кого-то "разоблачать" и осуждать? Да, кое-что из того, чтоь делалось на церковных приходах в то время, становилось известным "там" - например, книги, куда записывали имена новокрещённых. Поэтому крупные начальники, в т. ч. партийные, крестили детей тайно на дому или отвозили в отдалённые монастыри (моя однокурсница расскзала, что её крестили миенно таким образом). Разумеется, такое положение вещей не по инициативе Церкви было - без разрешения комитетчиков даже уполномоченный по делам религий не мог священнику разрешить служить. Прежде чем осуждать - поговорите с людьми, которые в ту пору в Церковь ходили или там служили - как тяжело было... Кстати, вербовать и Кураева пробовали в юности, он сам об этом рассказывал... Я допускаю, что были отдельные священники - добровольные осведомители (а где их не было? Впрочем, вряд ли эти батюшки в Бога верили), но и Иуда был среди апостолов Христовых. Обычных граждан заставляли стучать через "не хочу" - мне моя бабушка кое-что об этом рассказывала. А г-н Преображенский пока ничего никому не доказал с документами в руках - поэтому его слова можно считать клеветой. Впрочем, чем ещё заняться человеку на чужбине? байки придумывать - занятие вполне прибыльное. А самая страшная ложь - это ложь с некоторой примесью правды. Кстати, "разоблачения" г-на Преображенского с удовольствием печатают разные сектанские и околосектанские сайты, например, сайт Олега Моленко. Факт, наводящий на размышление... -------------------- Сия бо есть чистота сердца, чтоб, увидев грешников и немощных, сострадать и милосердствовать о них. (Св. Макарий Великий)
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Бывший администратор ![]() ![]() ![]() Группа: Вне конфессий Сообщений: 1981 Регистрация: 22.6.2007 Участник №: 2 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин Внеконфессиональный Вставить ник Цитата ![]() |
Кстати, вербовать и Кураева пробовали в юности, он сам об этом рассказывал... То что Кураев отказался(отказался ли? этого тоже никто не знает..), вовсе не говорит о том, что отказывались остальные. А г-н Преображенский пока ничего никому не доказал с документами в руках - поэтому его слова можно считать клеветой. А то что МП(Московская Патриархия) была создана Сталиным, для централизованного управления, разве не доказательство? Открой историю, посмотри дату создания МП. Кстати, "разоблачения" г-на Преображенского с удовольствием печатают разные сектанские и околосектанские сайты, например, сайт Олега Моленко. Факт, наводящий на размышление... Это вообще «железные факты». ![]() Для размышления предлагаю послушать песню И. Талькова Покажите мне такую страну, Где заколочены Храмы, Где священник скрывает под рясой КГБ-шный погон. Покажите мне такую страну, Где блаженствуют хамы, Где правители грабят казну, Попирая закон........ -------------------- В дискуссиях больше не участвую, на письма и ЛС не отвечаю.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 560 Регистрация: 15.9.2008 Из: Ленинградская обл. Участник №: 545 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Православная христианка (РПЦ МП) Вставить ник Цитата ![]() |
Владимир, всё, что пишет г-н Преображенский, ничем не доказано. Он даже ничего не утверждает категорично - почитала тут его писания, всё типа "возможно, того или этого завербовали" , "скорее всего, этот тоже агент" - ничего конкретного, одни догадки. Могу и точные цитаты привести. Потому что если будут конкретные утверждения типа - "я знаю точно, что этот - агент, потому что сам его вербовал или знаю, кто это сделал" - то тут можно и в суд подать. Да и вообще - человек сам в органы пошёл служить, никто его не тянул - это факт. Пусть докажет, что такие же "охотники" были среди другх, и что эти друугие сами пошли, по своеуу желанию, не будучи принуждаемы. А то - в чужих глазах соринки выискиваем, а в своих - брёвен не видим. Кстати, во времена известные в каждом учреждении был стуукач - далеко не все они были добровольными. Мою бабушку заставляли быыть осведомителем ещё до войны - и как же ей приходилось врать и изворачиваться, чтобы не принести вреда своим коллегам! Сама чуть под "раздачу" не попала - спасло только то, что началась война - а на Брестскую крепость фашисты, как ты знаешь напали внезапно, так что бабуля почти сразу в плен попала... в общем, не судите, да не судимы будете.
Да и вообще - аргументы типа "это всем известно" лучше не выдвигать, это несерьёзно. Насчёт Кураева - есл бы он и вправду был агентом - зачем ему вообще рассказывать об этом эпизоде? К тому же сей эпизод ещё во времена СССР был... Кстати, не надо забывать и о презумпции невиновности, а то можно впасть в грех лжесвидетельства и осуждения. Насчёт создания МП - вообще-то Патриарха Тихона выбрали ещё на Соборе 1917 года при Временном правительстве. Есть даже мнение, что он был отравлен по приказу Сталина, а не своей смертью умер... а тысячи мучеников, они тоже в органах служили? Впрочем, г-да из непризнанного крыла "зарубежки" и прочие украинские националисты вообще их за мучеников не считают - себя только страдальцами мнят. Постыдились бы... Надо сказать, что канонизированный РПЦЗ святой архиеп. Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский, обладавший многими духовными дарами, в том числе и даром прозорливости (совершенно потрясающей), несмотря на то, что принадлежал к "зарубежникам", всегда на молитве поминал Московского Патриарха Честно говоря, я вообще не понимаю, почему ты такой страх перед органами испытываешь - вроде, тебе они не могли успеть насолить по возрасту.... Почему не боишься ЦРУ или ФБР? Они что- белые и пушистые? Собираются только для изучения Библии и совместных чаепитий? Как я уже тебе писала, фискальные мышцы есть у любого государства - и это в порядке вещей. Они опасны только тогда, когда участвуют в гонениях за убеждения, опасны в тоталитарном государстве. Сегодня в России столько свободы, что хотелось бы поменьше...Это в "цивилизованном мире" сейчас рот нельзя открыть - скажешь что-нибудь против педерастов или сектантов - и мало не покажется (а про антидиффамационную лигу слышал?). Если бы РПЦ и вправду была бы государственной Церковью, то такого разгула мерзости в наших СМИ не было бы по определению, да и секты те же в России не чувствовали бы себя так вольготно - прижали бы сразу. На самом деле Церковь сражается против них, не чувствуя особой поддержки государства (только последние года 2 - 3 стало что-то меняться в лучшую сторону - читаю новости ЦАИ, где говорится, что в том или ином регионе запретили деятельность той или иной сектанской группы.) У нас атеистическое общество - поэтому Церковь по определению не может быть инструментом по закрепощению масс (это коммунисты про дореволюционную Церковь так могли говорить - тогда Церковь хотя бы некоторым авторитетом пользовалась, впрочем, уже не во всех слоях населения). Вообще, я бы писания Преображенского отдала на экспертизу психиатру - по-моему, он страдает паранойей и манией преследования (впрочем, это только предположение - я всё же не врач). Да, насчёт Талькова - вот уж не испытываю перед ним особого пиетета. Петь он мог всё, что угодно (кстати, цитированная песня - про советские времена, но не про современность). Никаким святым он не был, и убили его вовсе не за веру... могу как-нибудь поискать материал про него, если интересно. Сейчас некоторые полусектанские маргинальные псевдоправославные группы пытаются его канонизировать, уже и акафист ему написали... кстати, эти господа страшно боятся ФСБ и всех подозревают к принадлежности "органам" (о грехе подозрительности им неведомо, а к психиатрам они не ходят). Зато у этих группочек ("диомидовцы" и родственные им) есть откуда-то средства, чтобы вещать в радиоэфире и печатать газетёнки и брошюрки, распространяемые даже бесплатно. Интересно, откуда денежки? Может, повторить "подвиг" г-на Преображенского и свалить ситуацию на ЦРУ? ![]() -------------------- Сия бо есть чистота сердца, чтоб, увидев грешников и немощных, сострадать и милосердствовать о них. (Св. Макарий Великий)
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 20 Регистрация: 10.4.2011 Из: Россия Участник №: 1257 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Библейский христианин Вставить ник Цитата ![]() |
Не очень понятно, что имеется в виду. Думаю, Владимир, ты погорячился. Как Церковь могла стать рычагом насилия, когда сама подвергалась невероятному насилию? И разве тысячи новомучеников российских можно назвать бессловесным и покорным быдлом? Сейчас вообще ситуация для Церкви в России просто замечательная - не гонят, но и не давят гос. машиной - Церковь отделена от государства. Лучшего и придумать нельзя. Машенька, судя по написанному вами вы ещё очень молоды, а потому многого ещё не знаете и не видели. Владимир, конечно грубиян, но говорит о реальном положении дел. Найдите книгу Александра Нежного (сам-то он православный) "Комиссар дьявола", которую он написал полностью по материалам архива КГБ, которые он сам выписал ( и даже со всеми стилистическими ошибками, допущенными их авторами ) и поместил в своей книге. Подробнейшее описание деятельности РПЦ МП по выполнению заказов КГБ в деле уничтожения христианства и христианских церквей не только на территории СССР, но и по всему миру. Так что православная "церковь" - это по-сути филиал КГБ, а ныне ФСБ. Лично у меня, после прочтения отчётов православных о проделанной ими "работе", кроме омерзения, этот культ никаких более эмоций не вызывает. Вы про какое насиле говорите? Православие, во-первых, это придворная религия, которая "ложилась" под всех, у кого были деньги и власть! Так было и так есть до сего дня! Вспомните историю России! Были князья - "постелились" под князей; пришли монголо-татары, "прыгнули" и под них; пришла царская власть, то-же самое; пришли коммунисты-атеисты, не отказались "влезть" и под них; приходили фашисты - и к ним с хлебом-солью бежали, сам по телику видел архивные хроники; пришли ненавистные "западники-демократы", сразу-же и им на службу стали. Разве я не о очевидном и всем известном говорю? Придут сатанисты - и под них "прыгнут", в этом нет сомнений. А вам известно, какие зверства чинили православные над христианами и иудеями и 17-18 веках? У сатанистов, наверное, волосы дыбом встанут... А церковь, в отличии от православия, действительно отделена от государства, потому что Христу принадлежит. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Тролль ![]() ![]() ![]() Группа: Сообщений: 700 Регистрация: 18.7.2010 Из: Ирландия Участник №: 1126 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Я просто тролль, ничего не пишу, только задаю вопросы. Иногда, я в своих ответах специально цитирую огромные сообщения, чтобы написать "Спасибо", "хороший сон" и т.д.. Вставить ник Цитата ![]() |
Подробнейшее описание деятельности РПЦ МП по выполнению заказов КГБ в деле уничтожения христианства и христианских церквей не только на территории СССР, но и по всему миру. Ваши слова напомнили мне повивальных бабок, что якобы служили Египтянам, и в то же время помогали евреям избегать Египетских указаний по уничтожению евреев. Эти бабки приобрели благоволение в очах Божиих. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2024, 13:35 |