IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Признаки последнего времени., Для тех кто иследует Писание
luka
сообщение 13.1.2009, 13:32
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


CONDOR, подскажите для начала какуюто класификацию, а потом будем делиться информацией.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 13.1.2009, 17:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
(Лук.21:31-34)

Мое мнение , что точка отсчета, этого времени , началась с 1948г. когда образовалось Еврейское государство.Теперь , сколько плюсуем , 70 или при большей крепости 80 лет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 13.1.2009, 18:23
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Здравствуйте, luka!

Цитата(luka @ 13.1.2009, 13:32) *
CONDOR, подскажите для начала какуюто класификацию, а потом будем делиться информацией.
На мой взгляд в данном случае важна прежде всего "точка отсчёта" того, что Писания называют последним временем. Интересно то, что в Писаниях указывается вполне конкретная точка отсчёта последнего времени. В Дениях мы читаем слова Петра в день Пятидесятницы:


Цитата
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем:
Цитата
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.  И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
 


Пётр цитирует Иоиля и кажется что он видоизменил текст, потому что непосредственно у Иоиля написано:

Цитата
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. 30 И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма. Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь. 


На самом деле Пётр не просто цитирует Иоиля, а сразу же в контексте цитирования толкует Писание, прилигая его к конкретному месту, времени и событию. И мы можем увидеть, что точка отсчёта последнего времени определена: это день Пятидесятницы. 

Однако пророчество Иоиля в действии до сего дня и когда непосредственно придёт дождь поздний в Израиле кто-то из служителей Христовых будет цитировать именно его, что бы пояснить народу Израилеву свидетелями какого события они стали.

Итак, точка отсчёта - день рождения общества Христова.



Следующий момент: в рамках "последнего времени" Писания выделяют различные отрезки времени, которые могут иметь своё название. Например, "дождь ранний" и "дождь поздний": именно "дождь ранний" случился в день Пятидесятницы и к 4 веку "куда-то пропал". "Дождь поздний" произойдёт чуть позднее текущего  времени (может пред глазами нашими, а может и нет). Здесь важно и интересно то, что в Израиле началось , в Израиле и "замкнётся круг". Да, уже есть признаки "позднего дождя". Например, в 1967 году после "шестидневной войны" невероятным и сверхестественным образом немало евреев в Израиле получали свидетельство того, что Йешуа есть Мессия Израиля, Спаситель мира, Сын Всесильного. И слово Иоиля исполнялось буквально на них и в них. 

В церковной традиции есть разные варианты определения отрезков времени внутри последнего времени, но на самом деле эти "времена" могут  пересекаться между собой.

Например, начало активного движения по воссозданию Израиля пересеклось (и сейчас пересекается) со временем о котором писал Павел говоря о мире и безопасности. В 1898 году Теодор Герцль провозгласил воссоздания государства Израиль чрез 50 лет, а в 1899 году в Гааге впервые появилась формулировка "мир и безопасность" на межгосударственном уровне.

Теперь смотрите, одно и тоже место Писания может относится к различным ситуациям на одном и том же месте. Например, когда мы говорим о разрушении Храма в 70 году н.э. и о последовавшем за тем разрушении Иерусалима в 135 году н.э. , а так же когда мы говорим о грядущей война с целью захвата Иерусалима мы ведь изпользуем одни и те же места пророческих слов Писаний. Важно понимать, что мы не подгоняем места Писаний под события, а просто само слово Всесильного содержит определённую динамику и многогранность, которая и относит сии пророчества к аналогичным событиям на одном и том же месте.

Важная особенность пророческого слова Писаний заключена в том, что в центре пророческого слова находится Иерусалим и Страна Израилева. Дело в том, что все пророчества Писаний имеют точную "привязку на местности". И даже когда речь у пророка идёт о стране северной мы понимаем, что речь идёт о некоем государстве. находящемся севернее Израиля, хотя и далеко от него.

Итак, в завершении сего поста скажу так, что  на основании Писаний я вижу, что отсёт последнего времени начался со дня Пятидесятницы. По существу время, отведённое на проповедь Евангелия Христова, Евангелия Царства и есть последние время. 

                                                   с уважением, CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 14.1.2009, 10:41
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Приветствую, если можно, прояснить , что слышно по поводу построения Храма в Ерусалиме.Как это может произойти, если там мечеть Омара.

Интерисует информация по Чипах, как продвигается эта идея на сегодняшний день.

Сколько еще Евреев , за пределами Израиля.

Великая скорьбь - Ваше мнение.

Насколько совпадают современные границы евросоюза, с границами Римской империи времен Христа.

Ходят слухи, Евреи хотят возобновить жертвоприношения.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 15.1.2009, 6:41
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Здравствуйте, luka!

Цитата
Сколько еще Евреев , за пределами Израиля.

На сегодняшний день евреев вне Страны Израилевой даже больше, чем в самой Стране Израилевой. Например, в США евреев живёт не меньше, чем в самом Израиле. Однако Г-сподь вероятнее всего будет допускать ухудшение к евреям в США, что по идее побудит их "делать ноги" оттуда. Во всяком случае предупреждения об этой пока скрытой угрозе имеются.
А антисеметизм на постсоветском пространстве не куда и не девался. Но встреча Израиля и Иуды в стране северной ещё впереди. Та волна репатриации, что была в 1990-е году была в большей степени экономической: люди искали, где лучше, а в развалившейся тогда России им места просто не было: многие думали, что найдут себя там. Однако сегодня мы можем наблюдать процесс не только туда, а и оттуда: на данном этапе движение стало двустороннем до поры до времени. А потом так же антисеметизм усилится и придётся "делать ноги". При чём Вы сами наверняка знаете, что в России это вопрос государственного уровня. а не "порыва общественности".
Что касается возможной репатриации всех и вся в данный момент, то полагаю это нереальным по той простой причине, что просто размещать такую ораву в Израиле сейчас просто негде.
Дело в том, что заключив соглашение с арабами в Осло в 1994 году мы. согласно этому соглашению, ушли с занимаемых нами наших же территорий. Так что следующая волна массовой репатриации (возвращения) евреев в Израиль произойдёт либо не раньше того, как будет где их размещать, либо в случае усиления антисеметизма в странах диаспоры (рассеяния).
Цитата
Насколько совпадают современные границы евросоюза, с границами Римской империи времен Христа.

Специально этим не интересовался, поскольку и так понятно, что Римский Договор это очередная попытка воссоздания Римской Империи. однако, глянув на карту заметил, что сфера влияния Евросоюза всё-таки на восточном направлении только усилилась. А вот на южном средиземноморье напротив пока ещё слабовато. но тем не менее, факт есть факт: Евросоюз можно рассматривать в качестве своеобразного наследника Римской Империи.
Цитата
Ходят слухи, Евреи хотят возобновить жертвоприношения.

Храмовые жертвоприношения без Храма приносить невозможно. А так, есть такое дело. Вон некоторое время назад одна из ультраортодоксальных организаций принесла жертвоприношение. но на данном этапе они носят скорее символический характер и в большей степени выражают веру в то, что будет Храм в Израиле отстроен вновь на Храмовой горе.
Кстати, а на День Искупления у вас же на Украине можно видеть такую картину: ортодоксальный еврей (обычно по учению хасид) выбегает из дома с разрезаной курицей над головой с возгласом "у меня есть искупление". Это тоже во многм символ, просто не имея возможности принести жертву как и положено по Торе в Иерусалиме на Храмовой горе ультраортодоксальные учителя "изобретают" такой вот "велосипед". Сразу оговорюсь, что на самом деле Писаниям эти действия не противоречат, но за счёт множества противоречивых раввинских постановлений это стало ещё более запутанной вещью, чем было во времена Йешуа.
Однако в целом институт жертвоприношения в раввинистическом иудаизме имеется на бумаге, а не в реальности. Это связано с тем, что после разрушения Храма в 70 году н.э. и разрушения самого Иерусалима в 135 году н.э. лидеры народа решили, что священники не могут выполнять свои обязанности поскольку Храма нет, а левиты не могут выполнять своих обязанностей по той же причине. Как следствие этого священники и левиты растерялись. а власть в народе "перехватили" раввины. В общем, народ ждёт Храма!
Цитата
что слышно по поводу построения Храма в Ерусалиме.Как это может произойти, если там мечеть Омара.

Произойти это может в результате боевых действий. Дело в том, что бы построить там Храм сначала надо снести эту мерзость на горе, а это возможно на мой взгляд в двух случаях: а) либо в результате боевых действий; б)с помощью какой-то уникальной политической комбинации при которой израиль получит полный контроль над Храмовой горой
Лично я склоняюсь к первому варианту, но на деле может быть как угодно. А то, что Храм будет - сомнений нет: ведь должен же куда-то войти антихрист, что бы началась последняя седьмина? smile.gif
Цитата
Интерисует информация по Чипах, как продвигается эта идея на сегодняшний день.

Не понял вопроса sad.gif
Цитата
Великая скорьбь - Ваше мнение.

А что именно Вас интересует: когда? где? при каких обстоятельствах?
В общем, если не сложно, конкретезируйте вопрос, что бы не рассуждать мне в общем плане smile.gif

с уважением, CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 15.1.2009, 9:34
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Спасибо , вопрос о микрочипах, и их вживлению.

Ваше время о великой скорби.Есть мнение что эти события произойдут в течении двуэ десятилетий.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ama
сообщение 15.1.2009, 13:11
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 62
Регистрация: 3.1.2009
Участник №: 653

Вставить ник
Цитата


  ваши расчеты не клечтся с историческими датами

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 15.1.2009, 18:07
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


  ваши расчеты не клечтся с историческими датами<
Что можете добавить по этому вопросу...С удовольствием почитаю

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 16.1.2009, 2:56
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Здравствуйте, luka!
Цитата
вопрос о микрочипах, и их вживлению.

Ваше время о великой скорби.Есть мнение что эти события произойдут в течении двуэ десятилетий.

По поводу микрочипов должен заметить следующие: я сам не в восторге от этого, но при этом не вижу в них того, о чём говорят многие. Скорее я вижу в микрочипах своего рода образ того о чём говорит Писание, но не более того.
Здесь есть ещё один момент: оглянувшись назад в истоии и даже не очень далеко от настоящего времени мы можем увидеть, что только какие технические нововедения не приписывали к этому пророческому Писанию. Проблема в том, что многие в итоге убедившись, что то, что они думали не то, начинают ослаблять внимание; а поскольку "волк, волк" кричат очень часто, то возможно предположить, что когда тот самый "волк" появится его могут просто не заметить sad.gif
Говоря же о микрочипах должен заметить, что они как кухонный нож: можно изпользовать с пользой, а можно во вред. Например, когда их только испытывали один из чипов был имплантирован человеку с параличём, вызванным своеобразным замыканием в нервной цепи: после имплантации человек смог двигаться нормально и пищу принимать сам, а до этого не мог этого делать. Побочным эффектом в его случае было то, что когда он входил в какое-нибудь помещение электролампочки включались автоматически smile.gif
Кстати, имплантируемый кардиостимулятор тот же микрочип по сути своей, а польза от него огромна.
А недостатком этих устройств является доступность их работающих частот для потенциального злоумыленника. И указанная доступность скорее приведёт к физической гибели человека, нежели к возможности его контролировать.
А вот прообраз контролирующих устройст, устройств програмирующих модель поведения можно, пожалуй, увидеть в одном из фильмов сериала "Каменская" (и никаких чипов не надо): возможность воздействия на человека определяется в этом случае фактором силы характера или его отстутсвия. А то, чо чём говорит Писания, что это будет, предполагает добровольную постановку под внешний контроль.
О сроках великой скорби. На данный момент оснований полагать, что это событие произойдёт в ближайшие два десятилетия на самом деле отстутствуют. Причина этому заключена в том, что ещё не осуществились в реальности многие другие откровения Писаний, говорящие о событиях предшествующих тому, о которым Вы спрашиваете.

с уважением, CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 16.1.2009, 8:56
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Спасибо , ваше мнение , сколько понадобиться времени на постройку храма, хватит 3.5 года или не успеют..

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 17.1.2009, 1:00
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Здравствуйте, luka!

Цитата
ваше мнение , сколько понадобиться времени на постройку храма, хватит 3.5 года или не успеют..

При современных технологиях строительства могут вполне уложится в диапазон от 1,5 до 10 лет. smile.gif
Но прежде чем строить надо ещё "Святая Святых" найти. Кочег Завета, например, находится в одном из подземных лабиринтов Храмовой горы, но ведь до него ещё добраться надо.
Но важно заметить. что появление Храма это важный признак последнего времени, но он по сути своей один из финальных признаков, свидетельствующих о приближении последней седьмины. Но кроме этого мы имеем и другие признаки, которые можно классифицировать по следующим позициям:
Цитата
1.признаки последнего времени на Ближнем Востоке (в центре внимания Иерусалим и Израиль);
2. признаки последнего времени в сфере религии;
3. признаки последнего времени в международных делах

и так далее.
На самом деле позиций не мало, которые указывают на последние время. И как я уже сказал, само последние время "стартовало" в день Пятидесятницы. И в любом случае, оно завершится не ранее, чем ученики Йешуа выполнят Его поручение о проповеди Евангелия Царствия во всех народах. А ведь ещё немало есть народов, которые вообще не слышали Благой Вести. На мой взгляд это ключевоё признак последнего времени и все остальные признаки можем увидеть чрез призму слова Мессии.

с уважением. CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 17.1.2009, 9:34
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Спасибо, как Вам мнение по строительству Храма в период первой половины седьмины, когда антихрист примирит Евреев с арабами.
Если можно прокоментируйте .И Ваш взгляд на современные события.Ваше мнение по поводу восхищения Церкви...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 19.1.2009, 8:01
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Здравствуйте, luka!

Цитата
как Вам мнение по строительству Храма в период первой половины седьмины, когда антихрист примирит Евреев с арабами.
Если можно прокоментируйте .И Ваш взгляд на современные события.Ваше мнение по поводу восхищения Церкви...

О Храме. Да, это реально. На самом деле последняя седьмина стартует в момент заключения договора Израиля с лидером, который потом и возомнит себя Богом. Каким образом это может произойти? да хотя бы посредством выборов: дело в том, что хотя сейчас Израиль и является парламентской республикой, тем не менее внутри него есть политические течения которые стремятся к тому, что бы президент Израиля стал полноценным руководителем страны, а не просто имеющим представительские функции как сейчас.
Но дело в том, что кроме всего прочего в построенном Храме сначала должны начаться официальное приношение жертв Единому Истинному Богу, и только в половине седьмины Антихрист себя и проявит, поэтому так же можно предположить что Храм может быть построен чуть раньше.
О современных событиях. то обстоятельство, что тема Иерусалима, Израиля и арабо-израильского конфликта практически постоянно находятся в центре внимания мировых средств массовой информации, в центре внимания политического руководства ведущих стран мира (США, Евросюз, Россия), так же является признаком последнего времени. Стоит отметить тот факт, что расклад сил сврехдержав весьма интересен: США формально является союзником Израиля; Россия является союзником арабов; а Евросоюз бегает между ними всеми с призывом кота Леопольда. Однако, это то, что на виду, а внутри можно с удивлением выяснить, что на самом деле США не такой уж и надёжный союзник для Израиля; Евросоюз не прочь усилить своё влияние на Ближнем Востоке;, а Россия же прямо заявляет устами своего министра иностранных дел Сергея Лаврова, что Россия является частью исламского мира. И таким образом выясняется, что на самом деле государство Израиль находится один на один с окружающим его враждебным окружением. Сейчас операция в секторе Газа завершена Израилем, а чрез некоторое время конфликт разгорится вновь. И мировые СМИ будут очень много говорить о жестокости Армии Обороны Израиля, как бы не замечая того, что будут творить арабы. В пророческой перспективе Израилю предстоит взять под контроль Шомрон (Самарию), собственно Иудею (часть территорий Иудеи контролируется арабами) и сектор Газа.
События в мире так же имеют признаки последнего времени. Например, тот моральный кпадок, какой мы можем наблюдать в Евросоюзе, в Северной Америке и т.д. в общем в цивилизованных странах по существу сродни духовным заболеваниям, которыми болела Римская Империя. Кроме того, участились стихийные бедствия, войны, мор населения в той или иной части планеты от голода (особенно тяжела эта проблема в Африке) и многое, многое другое.
О восхищении Церкви. А что именно Вас интересует по этому вопросу? Так-то всё чётко написано, что мы будем восхищены на облаках и разместимся в нижних слоях атмосферы (то слово которое на русский переведено как "воздух" в оригинале означает "нижнии слои атмосферы").

с уважением, CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 19.1.2009, 18:28
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Цитата
О восхищении Церкви. А что именно Вас интересует по этому вопросу? Так-то всё чётко написано, что мы будем восхищены на облаках и разместимся в нижних слоях атмосферы (то слово которое на русский переведено как воздух в оригинале означает нижнии слои атмосферы

с уважением, CONDOR


Спасибо, по поводу восхищения Церкви , что то мне кажется что это событие не за горами.С такими темпами к приходу антихриста рукой подать.
У нас сегодня праздник "крещение", толпы водой таряться, наша вода после морозов стоит долго.А если в это время Иорданской воды набрать, сколько простоит , что бы не испортиться.Или этого феномена в жарких странах не наблюдаеться.

CONDOR если не секрет , вы сейчас проживаете в израили или в другом месте.Если можно , проясните как евреи относятся к "благодатному " огню.Что за феномен с Вашей точки зрения.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Травкина Мария
сообщение 19.1.2009, 19:48
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 560
Регистрация: 15.9.2008
Из: Ленинградская обл.
Участник №: 545

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Православная христианка (РПЦ МП)

Вставить ник
Цитата


Цитата(luka @ 15.1.2009, 9:34) *
Спасибо , вопрос о микрочипах, и их вживлению.

Ваше время о великой скорби.Есть мнение что эти события произойдут в течении двуэ десятилетий.
Есть также мнение, что не наше дело знать времена и сроки. будьте осторожнее в своих расчётах, а то можете повторить судьбу пензенских затворников.

Цитата(luka @ 19.1.2009, 18:28) *
Спасибо, по поводу восхищения Церкви , что то мне кажется что это событие не за горами.С такими темпами к приходу антихриста рукой подать.
У нас сегодня праздник "крещение", толпы водой таряться, наша вода после морозов стоит долго.А если в это время Иорданской воды набрать, сколько простоит , что бы не испортиться.Или этого феномена в жарких странах не наблюдаеться.

CONDOR если не секрет , вы сейчас проживаете в израили или в другом месте.Если можно , проясните как евреи относятся к "благодатному " огню.Что за феномен с Вашей точки зрения.

Могу поместить материал на эту тему. Очевидица, моя землячка, которая была на последнюю Пасху в святой Земле, потвердила, что этот огонь первые минуты действительно не обжигает. думайте, что хотите.



--------------------
Сия бо есть чистота сердца, чтоб, увидев грешников и немощных, сострадать и милосердствовать о них. (Св. Макарий Великий)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 20.1.2009, 17:43
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Здравствуйте, luka!

По повду "святой воды" думаю, что это лучше объяснит кто-либо из православных. но феномена в этом по сути нет: это считается результатом молитвы. именно благодаря ей вода приобретает такие специфические свойства. Но здесь то интересно, что с точки зрения Восточной Церкви это священнодействие во Имя Господне, а вот с точки зрения немалого числа прихожан это уже давно стало ритуалом и поверьем, на грани суеверий. Но я вижу больше суеверий в этом вопросе, чем веры при чём не со стороны церкви как таковой, а именно со стороны прихожан, которые воспринимают на бытовом уровне всё это дело "с лёгким оккультным налётом".
А в Церкви ( в здании обшины, прихода) освящённая вода хранится в специальных ёмкостях с примесью серебра: в серебряной посуде лучше хранится.

О "благодатном огне". На самом деле это реальный огонь, из-за него даже несколько церквей спорють между собой: за права какие-то цапаются. На мой взгляд очень похоже на парафраз истории с маслом во времена восстания Маккавеев (см. !-я книга Маккавеев). В этом смысле вопрос об источнике сего чуда остаётся открытым... для учёных мужей.

Однако для христан Восточного обряда это весьма важное событие: оно подтвержает чаяния их веры во Христа. Однако для некоторыми это ещё воспринимается и как правильность только их конфессионального направления: но это уже другая история и другая тема....
Что касается раввинских верующих в Израиле, то насколько я понимаю, им это по барабану. А вот министерство туризма Израиля весьма довольно результатом. А вот у полиции бывают проблемы smile.gif

О восхищении Церкви В любом случае восхищению Церкви быть. А времена и сроки - это к Всесильному. Для нас скорее важны обстоятельства при которых это будет, потому что по ним мы отчасти сможем с ориентироваться. но знать точное время нам невозможно, ибо об этом знает только Отец Небесный. В общем, не надо торопить события: всё-равно будет во время которое определено Всесильным.


Нет, я сейчас в России, а не в Израиле.

с уважением, CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikAlex
сообщение 8.2.2009, 17:33
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 11.8.2008
Из: Московская область
Участник №: 511

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Неконфессиональный христианин

Вставить ник
Цитата


Интересно, а как братья во Христе воспринимают Пророчество Азовмена (Пастор: Филлип Барнетт). Особенно меня лично интересует ваше мнение, CONDOR. Сам пока ещё не получил подтверждения истинности по всему пророчеству. Нахожусь в процессе вникания.
Ссылку размещать мне без разрешения пока нельзя по правилам, если не ошибаюсь. Но легко найдёте аудио-вариант, в четырех частях 320 минут. Я скачивал в архиве всё в одном.
Администратор не против, чтобы я сюда поместил ссылку на залитый файл с megaupload?

P.S.: пророчество касается , в частности, Украины и России.

Сообщение отредактировал NikAlex - 8.2.2009, 17:34

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 8.2.2009, 17:37
Сообщение #18


Бывший администратор
***

Группа: Вне конфессий
Сообщений: 1981
Регистрация: 22.6.2007
Участник №: 2

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин Внеконфессиональный

Вставить ник
Цитата


Цитата(NikAlex @ 8.2.2009, 20:33) *
Администратор не против, чтобы я сюда поместил ссылку на залитый файл с megaupload?


Ссылки на файлообменники помещать разрешено.



--------------------
В дискуссиях больше не участвую, на письма и ЛС не отвечаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CONDOR
сообщение 15.2.2009, 21:30
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 25
Регистрация: 29.3.2008
Участник №: 215

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин

Вставить ник
Цитата


Здравствуйте, NikAlex!

Цитата
Интересно, а как братья во Христе воспринимают Пророчество Азовмена (Пастор: Филлип Барнетт). Особенно меня лично интересует ваше мнение, CONDOR. Сам пока ещё не получил подтверждения истинности по всему пророчеству. Нахожусь в процессе вникания.


Прослушал я это "счастье" и должен обратить Ваше внимание на то, что по существу это "смесь бульдога с носорогом": поэтому по существу мне понятна Ваша не уверенность в подлинности учения представленного Барнетом, ибо очень тяжело отделить правду и истину от лжи, заблуждений и ошибок, имеющихся в представленном Вами материале. В целом же Филипп Барнет не столько пророчествует, сколько учит, наставляет в учении о последнем времени тех к кому обращается. Нет, его учение нельзя рассматривать в качестве слов пророка, но скорее как учителя. И здесь должен обратить Ваше внимание на то, что пророк говорит от ИМЕНИ Всесильного и Его властью: у пастора Барнета нет такой власти и это однозначный вывод, который я могу сделать на основе представленного Вами материала.  Да, он говорит о сне который видел, но возможность видеть сны не определяет пророка как дар служение smile.gif

1. Надо сказать, что меня насторожило уже начало его учения. А в начале своего выступления Барнетт, обращаясь к собранию, сказал: "если вы не будете записывать и если вы не будете потом учить это, вы не будете понимать о чём это пророчество". Такого рода заявление автоматически вызывает у меня реакцию отторжения. Дело в том, что если бы Барнетт попросил бы слушателей записать и проверить самостаятельно, это в принципе нормально, но он де-факто потребовал вполне определённые вещи; к тому же, насколько я понял из записи, общине не предлагался текстовой вариант от автора, но слушателям предлагалось самим создать такой вариант, при чём в итоге получилось бы, что у каждого свой вариант, а не вариант Барнетта sad.gif

2. Да, Барнетт вроде бы правильно говорит об Израиле и событиях с ним связанных. Однако должен обратить Ваше внимание на тот факт, что правильное отношение к Израилю не гарантирует правильного представления учения Слова Мессии в целом: есть очень много в протестантизме общин имеющих абсолютно верное понимание роли Израиля и даже помогающих евреям, но это не мешает им вешать народу "лапшу на уши" по другим вопросам учения Христова sad.gif

3. Важным моментом в учении Барнетта, который так же приводит к негативному восприятию его послания, считаю его попытку вывести из ряда слов на иврите слово "Москва". Да, страна северная - это Россия, но попытка притянуть за уши лингвистическую составляющую считаю ложным действием с его стороны. Есть такой термин "лингвофрики" и этот термин как правило прилагается к людям, которые не имея качественных знаний в области языкознания тем не менее очень "умно" на такие темы рассуждают. Некоторые уже "договорились" до того, что Йешуа "был" ... украинцем, русским, греком и даже.... негром smile.gif sad.gif. Точно так же такие люди выводят из Библейских названий не пойми что sad.gif

4. Весьма "оригинальна" трактовка отстутствия колена Данова, например, в списке колен в Апокалипсисе. При чём, Барнетт игнорирует тот факт, что в Апокалипсисе речь идёт не коленах в полном составе, а о первенцах в ограниченном числе, которые будут править с Мессией. На самом деле не один из сынов Иакова забыт естественно не будет. А непосредственно первенцы Дана отстуствуют по той простой причине, что в списке Апокалипсиса говорится об исполнительной власти, а не о судебной. В задачу Дана, по слову Иакова, входят вопросы судопроизводства, а не исполнительной власти (см. книгу Бытие 49: : благославление Иакова своим сыновьям, определяющие их дальнейшую судьбу. Кроме того, о колене Дановом сказано у Иезекииля, когда речь идёт о территориях для проживания, выделяемых каждому колену Израилеву. В данном случае важно понимать, что в Апокалипсисе речь идёт не о коленах Израилевых в полном составе, а о первенцах из колен Израилевых, которым дана милость (благодать) от Всесильного быть ближайшими со-правителями с Мессией Йешуа в определённый исторический момент.

5. Возвращаясь к трактовке Барнеттом пророческого слова Писаний о разных странах должен заметить, что весьма странно из его уст звучит, что он не верит в то, что Эфиопия о которой сказано в Писаниях, это не та страна, что находится к югу от Израиля, а это некое другое место на планете Земля. Лично у меня такое вызывает только удивление. Что же касается России, то она участвует в конфликте на Ближнем Востоке с самого его официального начала. Сначала Россия попыталась внедриться на Ближний Восток чрез Израиль и даже направила в 1948 году транспорт с оружием, который очень тепло вспоминают евреи, отбивавшиеся тогда от арабов по сути голыми руками. Когда Сталин понял, что Израиль не будет плясать под его "дуду", то он обратил свой взор на недавних союзников гитлеровской Германии - арабов, которые мечтали об уничтожении государства Израиль и евреев за компанию. В общем, с тех пор и до ныне арабы изпользуют именно оружие русского произвоства (что не является секретом не для кого в мире). Таким образом, мы видим, что Россия, страна северная, является по сути уже сейчас участником арабо-израильского конфликта на стороне арабов. Это объективная реальность, отражающая реальность того, что говорит на эту тему пророческое слово Писаний.

6. Так же стоит отметить учение Барнетта о личности Антихриста в плане кто он и откуда будет. Утверждение Барнетта о том, что этот человек будет католиком и евреем в одном флаконе на мой взгляд отчасти ошибочно. Ошибка заключена в том, что он увязывает появление Антихриста непосредственно с Римско-Католической Церковью. На самом деле Священные Писания говорят не о церковном лидере, а о политике, который заключит договор с Израилем сроком на 7 лет. А добъётся он этого договора лестью: в этом будет ловушка для Израиля, выставленная Сатаном и испытание от Г-спода, Бога  Израиля, допущенное Своему сыну Израилю, как нации в целом. Только пройдя это испытание народ Израиля как нация встретиться с Мессией Израиля, Спасителем мира, когда Он вернётся в самый тяжёлый момент для народа Израилева.

7. Обличения Барнеттом католиков и православных во всех тяжких так же весьма сомнительны по той простой причине, что он противопоставляет верующих во Имя Йешуа , придерживающихся различных богословских школ друг другу. Очень странным и претензиозным выглядет его утверждение типа "это мы церковь в Филадельфии, описанная в Апокалипсисе" и я не думаю, что это служит делу осознания  единства во Христе всеми верующими во Имя Йешуа. Кроме того, получается таким образом, что Барнетт игнорирует тот факт Писаний, что в финале среди верующих во Имя Йешуа будет две категории верующих: те, кто реально принадлежит Мессии и те, кто не принадлежит Ему т.е. "зёрна пшеницы и плевела" и даже в этом случае итоговое определение за Г-сподом, а не за нами!

Вывод. Нет, я не берусь утверждать, что Барнетт лжеучитель или лжепророк, но на основании прослушанной записи с Вашей подачи, полагаю, что у него в учении намешано "всё со всем" и он допускает в проповеди явные ошибки, которые могут привести и слушающих его к ошибке и даже к заблуждению. То обстояткльство, что он строит представленное им учение на своём сне, а не прямо учит от Писаний, что так же весьма негативно сказывается на восприятии представленного им учения.

В общем, по результатам прослушивания складывается весьма двойственное впечатление от услышанного. Так что не думаю, что это что-либо стоящие на самом деле, даже на наличие правильных мыслей, которые в его учении имеются. но ошибки смазывают весь позитив в негатив автоматически. Некоторые из них я описал выше, а остальных не буду даже касаться, потому что если бы материал был представлен в текстовой форме, то и разобрать его детальнее было бы проще.



               с уважением, CONDOR



--------------------
Шма Исраэль Адонай Eloheinu Адонай Эхад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NikAlex
сообщение 18.2.2009, 20:42
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 54
Регистрация: 11.8.2008
Из: Московская область
Участник №: 511

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Неконфессиональный христианин

Вставить ник
Цитата


CONDOR, спасибо вам большое за ваш комментарий и за усилия по прослушиванию материала. smile.gif
Я согласился, что лучше, конечно, текст, а не аудио: слишком уж много.
Но меня беспокоит главный вопрос: что из сказанного представляется реальным в отношении России? А именно:
1) усиление антисемитизма в РФ по мере приближения последней седьмины (как следствие - бегство евреев в Израиль, во исполнение пророчества о последнем времени); каковы могут быть сроки в вашей оценке (в предыдущих постах вы упоминали о том, что примерно половина евреев пока в Израиле)?
2) проарабская политика РФ на Ближнем Востоке (поставка вооружений, дипломатия - фактически в открытую против Израиля уже сейчас! Не думаю, что это просто так: чувствуется дух антисемитизма в России);
3) возможность частичной реставрации СССР (присоединение (политически) восточной Украины + союз с Беларусью - как минимум; думаете, это нереально с нынешним курсом на централизм и авторитаризм верховной власти?);
3) возможность третьей мировой войны в начале последней седьмины, ядерной войны, развязанной из-за ненависти к Израилю;
Отдельно хочу спросить, что думаете о восхищении церкви: до или во время великой скорби?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.5.2024, 12:47
Христианский рейтинг ChristForum.info