Милочка, девочка-"10 По сей-то воле освящены (стали СВЯТЫМИ) мы единократным принесением тела Иисуса Христа."(Евр.10:10) Читайте библию внимательно, там все написано."8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился."(Еф.2:8,9) почитайте книгу Иова, может тогда вам Господь откроет, что вы просто прах в Его глазах, что вы можете дать Богу, где вы были когда Он создавал землю, солнце, животных? КТО ВЫ???? может вы Бог? тогда читайте "5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."(Быт.3:5) у вас есть свое познание добра и зла именно это мешает вм узнать Бога, получить спасение. Вам нужно покатся не только от зла ,но и от добра ибо плод познания добра и зла это один плод-плод смерти."17 а от дерева познания ДОБРА и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."(Быт.2:17)


С уважением, ПРАХ.

Прах.

Вот о чём Слово Божье говорит, опровергая ваши «учения» ведущие к погибели (1Тим.4:1):

Слова из Писания: "Спасается благодатью Божьей (не делами)" (Еф.2:4-5), говорят о моменте рождения свыше, а не о жизни во Христе. Потому что человек в течение жизни оправдывается и спасается не только верою (благодатью Божьей), но и делами 50% на 50%:

«Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф.5:20);

«Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Ин.15:2,6);

«Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? …Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:14-26);

«И если вы называете Отцом Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего» (1Пет.1:17).

Разъяснение по поводу того, что спасение невозможно как без содействия святой Божьей милости, так и без активного участия самого верующего, дано в Флп.2:12: «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Стр. 667). «…кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть (как упали [погибли], в основном, те, кто вышли из Египта)» (1Кор.10:1-12).

"Верующий в Иисуса, который не умрет вовек" (Ин.11:26), - это тот, кто стал Его учеником: «Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу (жизнь) свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу (жизнь) свою ради Меня, тот обретет её» (Мф.16:24-25).

Наставления, касающиеся гарантий спасения, например: "никто не похитит их из руки Моей" (Ин.10:28), - это обетования Божьи тем, кто стал Его учеником (Мф.16:24-25), и прошёл до конца (не отступил от веры при любых обстоятельствах, даже ценой жизни): «Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).

У меня к вам один вопрос: Ваша праведность уже превзошла праведность книжников и фарисеев?

Превзошла или нет, это решать Богу. Вы ПРАХ не дали ответа на мой вопрос выше:

Спасение потерять невозможно. Это не вещь которую можно терять , находить, опять терять , снова находить и т.д. Это БОЖИЙ ДАР. ПОДАРОК ОТ ВЕЧНОГО.
Если ваша гордость хочет сделать что нибудь для Бога, то увы... если вы хотите заслужить спасение, то вы очень, очень гордый человек, человек который не может принимать милость. Вы не видите себя мертвым, а человек мертв по своим преступлениям в глазах Бога. Вашу греховную сущность (плоть) Господь уже распял на кресте, а вы не верите Ему. Воистину " 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."
(Иоан.3:8)
С уважением, ПРАХ.

Слово Божье говорит об обратном, что спасение потерять можно.
В момент покаяния и рождения свыше человеку прощаются все грехи, и если он сразу после этого по каким либо причинам умрёт, то с большой вероятностью он спасётся и попадёт в рай. Но если человек продолжает жить, то существует праведность которая не удовлетворяет стандартам Бога. То есть, человек оправдывается не только верою, но и делами.
«Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф.5:20)
Это значит что любой человек, или даже вся церковь, может отступить от Бога (Евр.10:26-27).
Например, Давид после того, как согрешил (2Цар.11гл.), взывал к Богу: «Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня» (Пс.50:13).
Павел сказал (обращаясь к пасторам первоапостольских церквей): «Ибо я знаю, что, по отшествии моем (смерти Павла), войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян.20:29,30).

Первоапостольские церкви – отступили! Последствия их отступничества описаны .:
«Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.»(2Пет.2:1)

Павел говорил:
«Но изнуряю я своё тело нещадно и держу его в узде, чтобы, проповедуя другим, самому не оказаться отвергнутым»(1Кор.9:27 – современный перевод) .
Галаты (вся церковь) отступили от Бога – начали (всего лишь) обрезываться. Павел писал письма, доказывая им, что они «ни чего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4)...

Заявления о невозможности потери спасения не имеют библейских подтверждений. Утверждающие обратное идут по скользкому пути заблуждения, который ведёт прямо в ад. Что можно доказать человеку который считает что он не может заблуждаться, а следовательно отступить?......

ПРАХ, если твой разум ещё жив, и не ослеплён дьяволом (2Кор.4:4), то пересмотри свои взгляды. Если посещаешь конфессию где проповедуются отстаиваемые тобой заблуждения, то беги от туда, пока не поздно....

Именно это он и хочет сказать.
Добавлю - если Господь говорит - "не судите. да не судимы будете" - не значит ли это, что и нас всегда найдётся за что осудить?
А вот ещё пример:
(1 Кор 10:1-13)Кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. Невозможно пройти мимо этих слов апостола Павла. Дело в том, что всякий дар Божий сопряжен для нас с известным риском. Во-первых, это возможность злоупотребить этим даром, то есть употребить его не так, как того хотел Бог. Так мы злоупотребляем способностью любить, превращая ее в разврат. Так способность трудиться мы превращаем в погоню за деньгами. Но на практике не менее важен риск присвоить себе то, что Бог дал нам в пользование. Так мы присваиваем себе самих себя и свою жизнь, забывая благодарить за нее. Так мы присваиваем благоволение Божие и Его милосердие к нам, живя так, как будто Он чем-то нам обязан и поэтому будет обслуживать наши интересы. Чем обильнее же дары Божии, тем выше риск. Поэтому так важно слово апостола. Ты всегда находишься в опасности подумать, что с тобой все в порядке, что ты стоишь прямо перед Богом. И это будет неправдой, потому что Бог предусмотрел для нас истинное совершенство, которого ты еще не достиг. Но ровно так же существует и опасность думать, что Он не предназначил тебя для спасения и жизни. Не следует принимать твоего сегодняшнего состояния за окончательное, так как ты прожил еще не все отпущенное тебе время.

Травкина Мария,
Вы что не понимаете, что Бог уже осудил и распял человека на кресте, со всеми его слабостями и грехами. Он примирил нас с Собойчерез Иисуса. М ысейчас святы и праведны через Дух Святой которым взываем Авве Отче. У меня так , у вас же наоборот - дух сатаны говорит : ты грешник, тебе надо стараться делать хорошие дела, много хороших дел и тогда Господь положит твои хорошие дела на одну чашу весов , а плохие на другую чашу и в зависимости от того каких дел больше либо помилует, либо казнит. Богу не нужны наши дела Ему нужна только кровь Иисуса, ведь прощения грехов без пролития крови не бывает и это вы знаете, но для чего к благодати еще примешивать свои дела? Объяснение только одно это вша гордость, гордость ничем не обоснованнаяи ведущая вас в погибель. Сначала нужно стать святым, а потом делателем, у вас же наоборотвыхотите через делание стать святыми, но слово точно говорит, Аврам поверил Богу и это вменилось емув праведность и т.д. Дела грешников какие бы они не были по человечески хорошими, они противны Богу, потомучто их сделал нечистивый. Дела святых угодны Господу потомучто это Его дела.

Владимир,
Вопрос: Если спасение можно потерять, можно ли его получить еще раз?

Вы верно говорите, но есть одно НО.
Произвольный грех делает жертву Христа напрасной. То есть человек, который не отказывается от какого либо греха распинает в себе Христа. Мы святы и праведны, но святость эта - не наша, а Божья.И Господь дал нам свободную волю и выбор - быть с Ним или без Него.
Конечно, пока человек жив - у него всегда есть шанс прийти и покаяться пред Богом

Сатана действительно может говорить подобное, но заметьте: все люди по природе своей грешники, а святыми и праведными нас делает Господь посредством нашей веры, а не дел.


В вопросе спасения не нужны, ибо благодатью мы спасены чрез веру. А в вопросе хождения с Богом - дела играют немаловажную роль. Потому что, если называясь христианином,человек крадет или прелюбодействует, то этим он говорит: "Бог для меня ничего не значит и мне нравится то,что я делаю"..это самый настоящий грех, и имей ты хоть многотонную веру,дела твои свидетельствуют против тебя. Я так думаю.


Думаю что можно,при условии настоящего искреннего покаяния.

Прах, тебе я столько библейских доказательств привёл, на которые тебе нечем возразить. Ты не со мной споришь, а со Словом Божьим, основываясь на которое я привёл доказательства того что ты не прав. Как можно беседовать с человеком который прямые библейские указания извращает, подменяет собственными домыслами. Твой разум уже ослеплён дьяволом (2Кор.4:4), любые вразумления ты не принимаешь.


Во первых ты не можешь быть уверенным что ты сейчас спасён, родившись свыше человек получает надежду на спасение «Мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда: ибо, если кто видит, то чего ему и надеяться?» (Рим. 8, 24), и если дела рождённого свыше не будут угодны Богу то прямая дорога в ад. Если бы ты ПРАХ внимательно читал Библию, и основанные на ней мои два предыдущих сообщения, то таких вопросов у тебя и не возникало бы....

Твои утверждения о невозможности потери спасения противоречат не одному, а множеству мест в Библии.

Апостол Павел лжёт? Если спасение нельзя потерять, зачем он тогда говорил: «Но изнуряю я своё тело нещадно и держу его в узде, чтобы, проповедуя другим, самому не оказаться отвергнутым»(1Кор.9:27 – современный перевод). Почему он боялся отпасть? По твоей логике Павел не был рождённым свыше, был хуже тебя?

Пётр лжёт?
«И если вы называете Отцом Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего» (1Пет.1:17)
Чего бояться если ты уверен что ты уже спасён, и вот-вот попадёшь в рай?

«…кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть» (1Кор.10:1-12). Опять Павел не прав? Зачем он учит остерегаться падения?

«Ибо я знаю, что, по отшествии моем (смерти Павла), войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян.20:29,30). Зачем Павел предостерегает о возможности что учеников могут увлечь? Опять Павел не прав?

Галаты(Вся Церковь), были рождены свыше, начали всего лишь обрезываться... Павел им писал письма, доказывал что они отступили (Гал.5:4)...

После всех перечисленных библейских доказательств, только глупец, человек с ослеплённым дьяволом разумом (2Кор.4:3-4), будет доказывать что родившись свыше уже не потеряешь спасение, даже если творишь злые дела.

Советую Вам перечитать Соборное Послание св. Ап. Иакова - он там как раз о делах говорит. Или Вы некоторые стихи Писания не принимаете, потому что их нельзя втиснуть в Вашу концепцию? По-сектански рассуждаете.
А мне хотелось бы знать, в какую общину Вы ходите, как называется, к какому течению протестантизма себя относит. Не "Движение веры"?..


Владимир, мне кажется, я знаю, к какому течению принадлежит наш оппонент... Если мои подозрения потвердятся, то могу кое-что интересное об этих господах поместить на форуме.

Послание Ап.Иакова написано к грешникам, а что касаемо спасения то стою твердо на истине Божией - Иисус умер за все мои грехи, я связан с ним образом смерти, но самое главное - воскрешения! Вы же проповедуете натуральную ЕРЕСЬ! Ваш дом строится на песке, ваше основание как вы сами говорите можно потерять, мое основание краеугольный камень заложенный Богом. Это спасение не возможно потерять.

Вот ты пишешь что мы не правильно верим, "наш дом на песке", и т.д. Только я тебе привёл библейские доказательства, которые ты опровергнуть не смог. Понимаю что тебе хочется верить басням о невозможности потери спасения, ведь это намного легче и приятней. Мне думаешь не хотелось бы считать что я не могу уже отступить? Но одно дело что нам хочется, а другое дело как есть на самом деле. Если ты человек трезво мыслящий, то ты должен понять что то что ты говоришь самообман, что в Библии написано совсем по другому.

«Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.» (2Тим.4:3,4)

Басня о невозможности потери спасения довольно льстит слух, как ведь радостно, "получил спасение" и можешь творить в жизни что хочешь, без всяких ограничений.... А чего бояться, спасение то ведь получено, номер в райском отеле уже ждёт...Зачем изнурять себя постами, как Павел(1Кор.9:27 – современный перевод).... Не жизнь, а наслаждение...
Только потом можете удивиться, когда услышите: «Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.» (Матф.7:22-23)


К сожалению он упорно скрывает свою конфессию. На сегодняшний день в мире существует более 2-х тысяч различных течений, прикрывающихся именем Христа. Многие из них деструктивного плана.

А из чего Вы делаете такой вывод?