Ммногие воспринимают написанное в Библии в прямом смысле или же намеренно упорствуют правде. Поэтому очень трудно убедить, что истинное крещение- это духовное. Кликнув по вложению в этом сообщении можно скачать относительно небольшую из 27 страниц электронную книгу, в которой настолько ясно и доступно раскрыта истина Библии, что больше никто из тех, которые пользуются верой людей в целях наживы не сможет держать их рабстве. Книга настолько мощная, что по ней можно легко определить действительно ищущих свободы и правды и тех кому это не нужно или не выгодно. При чтении этой книги те, которым не выгодна правда, впадают в истерику, другие не хотят довериться правде боясь этого мира и лишь единицы радуются.

С уважением Elios.

Elios вы взяли на себя смелость заявить что ваше толкование Библии описанное в этой книге является самым истинным? Прочитал я эту книгу, основные идеи в ней ошибочны, и очень много противоречивых утверждений.


Впадают в истерику очевидно люди с неуравновешенной психикой, о психике тех "единиц" которые радуются тоже ничего хорошего сказать не могу. Поскольку бурная радость после прочтения очередного, не подкреплённого аргументами толкования Библии является признаком наличия глупости. Будем считать что люди предлагающие обсудить каждое утверждение в книге без выше описанных эмоций вам не попадались. Ну это не страшно, лучше поздно чем никогда. Начнём разбор вашей книги.

С той частью где доказывается нецелесообразность иконопочитания, служения православным святым я согласен. Согласен также и с доводами о невозможности спасения через кого-либо кроме Христа. Одним словом начало вроде не плохое, но вот дальше совсем не то.



Очередная экуменистическая идея, противоречащая Библии. Те в чьих молитвах "будет звучать имя Иегова" очевидно С.И(Свидетели Иеговы), упоминаемые вами во всей книге на равне с другими конфессиями? Вы не знаете что С.И не признают Божественную природу Христа?! Вот и первое противоречие, в начале вы пишите что спасение только через Христа.
Дальше идут АСД(Адвентисты), которые плюют на Христа, не признавая Его жертвы, освободившей от Закона. Христиане в Новом Завете сознавали себя свободными от исполнения дня субботнего, поскольку подчинялись исполнению Божьей воли не только один день в неделю, но и всю свою жизнь. Это позволило одним верующим придавать значение определённым дням, а другим считать все дни равноценными: «Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума» (Рим.14:5). Павел рассматривал требование соблюдать субботу, как возвращение к закону и, следовательно, - «отпадение от благодати (от Христа)» (Гал.4:9-11; 5:4) (Стр. 954).
Следующие члены этой экуменистической каши - вегитарианцы, Писание нам говорит что любое учение о том что что-либо нельзя есть исходит от бесов. "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою."(1Тим.4:1-5) В данной теме подробно про вегитарианство http://christforum.info/forum/index.php?s=...post&p=3489
Любой пытающийся делами Закона(не есть нечистую пищу, соблюдать субботу) оправдаться, обречён на вечные муки в аду, поскольку за попытку оправдаться делами Закона следует суд по Закону, и дальнейший билет в ад. «Потому что делами закона (в том числе, днём субботним - Исх.20:8-11; 31:14-15) не оправдается пред Ним никакая плоть…» (Рим.3:20)

Вот мы и приблизились к основному кульминационному моменту книги, далее высказывания автора противоречат друг другу, прямо на одной странице!



И вот ОНО! Далее автор утверждает что библейский стих прямо касающийся супружества "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." (Матф.5:32) Касается не супружеских отношений, а членства в конфессии. И призывает оставаться в тех конфессиях, которые сам же призывал покинуть:


Далее на странице автор делится своими представлениями о дальнейших действиях по объединению мировых конфессий, в стиле высказывания П.П. Шарикова из произведения М. Булгакова "Собачье сердце" - ”Взять всё… и поделить”, только вместо поделить Elios предлагает объединить. Но к сожалению люди мало читавшие Писание могут принять на веру написанное в этой книге, и погрязнуть в более сильном заблуждении чем до прочтения этого творчества. Отвечать за это перед Богом будет конечно же Elios, взявший на себя смелость заявить что его книга является самым правильным толкованием Библии. Хотя на самом деле это не толкование, а полный бред. Искренне надеюсь что в людях прочитавших эту книгу ничего кроме жалости, и желания молиться за духовное выздоровление автора не возникнет.

Соглашусь с вами Владимир.
Вроде вначале нормально, по Писанию.Но дальше.. – личная философская интерпретация на тему «нечто вокруг и около Библии» .Самое интересное – истина смешанная с заблуждением рождает некую полуправду. И такая полуправда куда более опасна, чем открытое заблуждение.
Непонятно Elios, к какой конфессии вы принадлежите…и что вы имеете в виду говоря, что истинное крещение – духовное, о какой свободе вы говорите?

Ни к какой конфесии я не принадлежу. Разве вы забыли, что словами Бога мы очищены. А слова Господа - это духовная вода, которой верующий очищен и крещен. Об этом духовном истинном крещении от Господа я и говорил. В этом крещении и состоит свобода, о которой вы спрашиваете. Потому, что если человек доверяется только Господу, он свободен и не зависит ни от кого. Этот человек не боится говорящих, что если не совершить обряд крещения в земной воде, то невозможно спастись. Он верит только словам Бога, которыми спасается и очищается (Иоанна 15:3).
Владимир считает, что (Матфея 5:32) касается только супружеских отношений. В Матфея 5:32 подразумевается и брак с земной церковью. Если вы считаете, что это не так, я не спорю. Если же автору приписали призывание к тем или иным действиям, то они основываются только на Библии.
Покинуть церковь только в том случае, если она заставляет вас противодействовать Божьей истине. А церковь как известно люди. И во многих церквах противодействуют правде по разным причинам, осознанно и нет. Также автор пишет, что нет смысла покидать церковь если вы не уверены в правильности поступка (Рим.14:23) где Павел говорит что все, что не по вере, грех).

Объясните Владимир Божественную природу Христа.

А вы против того что Иисус есть Истинный Бог и Жизнь вечная? Вы против того что всякий преклонится пред Иисусом как пред Яхве ( Господом) и исповедает Его так? Вы против того что: Всякий кто призовет имя Яхве спасется, но нет другого имени данного человекам которым надлежало бы нам спастись? Явно речь идет о имени Иисуса Христа.
Или вы так ради беседы задаете такие вопросы?

Владимир, те С.И., которые придут на собрание к другим, уже признают Божественную природу Христа, тем более если в молитвах они обратятся к Создателю Иисусе. В свою очередь Адвентисты придя в воскресенье к другим, такими действиями признают бесполезность споров о еде, днях, законе и т.д. То же произойдёт и с убеждениями другими конфесияй. И автор, думаю, вы заметили, пишет, что если, собравшиеся вместе, решат придти к истине, к одним мыслям, то они станут как один, сбросив с себя название принадлежности к определённой религи.
В рим. 14:3-7 сказано: Кто ест, не уничижай того кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? перед свим Господом стоит он, или падает. и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. Иной отличает день ото дня, а другой судит о всяком дне равно.Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает;и кто не различает дней для Господа не различает.Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Автор на этих словах и основывается, говоря о тех, которые решат придти к истине, признав что главное не осуждатьть другого в еде или днях, потому что все для Господа, ест кто или нет, различает дни или нет.

А что сейчас этих СИ не пускают на богослужение к тем же баптистам, харизматам или пятидесятникам? И смысл их прихода в чем, если Христос для них всего лишь человек, или для тебя не важно, главное пришли, но остались при своем? Короче полнейший бред пишет этот автор, кстати а кто автор то?

Это точно

Прииветствую Elios, мир христовым!

Поддерживаю слово Божье, сказанное через Eliosа. beta, Юле4ка, Evelina, Владимир, вы мне друзья, но Истина - дороже 

Кто прочел до конца мою книгу "Так говорит Господь (Истина)", заметит, что мы с Eliosом говорим почти одно и тоже.

Держись брат! С нами Бог!

Думаю Владимир, ты знаешь, что идея объединения говорит о том, что объединиться могут в истине только те С.И., баптисты, пятидесятники и другие, которые решили измениться. Если кто решил измениться и стать свободным, независимым ни от какой конфесии, а только от Бога, то его как правило выгонят из церкви (Ин.16:2). И он больше ни в какую не вступит и не создаст другой. Потому, что не надо никуда ходить (Лк.17:23).Бог в тебе люби Его и будь свободным, независим ни от кого.
Узнай автора книги из (Ин. 14:26).

Сообщение отредактировал Elios - 3.9.2008, 23:27

Рад, что есть люди слышащие Господа.

Сообщение отредактировал Elios - 3.9.2008, 23:52

вот это да, и какой с тобой может быть диалог после подобных заявлений?!22 Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его.(Прит.27:22)





о тебе я была лучшего мнения.

Любое заявление можно воспринять по разному.
И спасибо за откровенность.

Очередное противоречие, почему же тогда в книге написано:

Похоже с логикой у вас Elios совсем плохо, выделенный отрывок из книги говорит именно о том что "каждый призовёт своего бога, по своим правилам", а не как не о тех кто решил измениться как пишите вы в сообщении выше.

Теперь следующее ваше бредовое заявление что в стихе (Матф.5:32) "А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." говорится не о напутствии в браке с женщиной, а имеется в виду церковь. Почему вы так искажаете Библию? Может вам привести всю нагорную проповедь? Может вы Библию не читали, а где-то нарыли обрывки цитат?

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Матф.5:27-32)

"Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную." Это Иисус говорил про
(Втор.24:1) "Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего,"
Ну не ужели не ясно, что в Матф.5:32 говорится именно о СУПРУЖЕСТВЕ!! И никак не о Церкви!! Похоже с вами нужно говорить в стиле благовестника, по другому вы не понимаете, вы человек с повреждённым умом.
(2Кор.11:3) "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе"
После вашего Elios заявления что эту книгу написали не вы, а Бог. Не вижу никакой возможности для дальнейшего диалога, остаётся только молиться за ваше духовное выздоровление. И за то чтобы Бог исцелил ваш повреждённый разум.

К сожалению вы arte такой же слепец как и Elios, извращаете такие прямые места из Писания, как (Матф.5:27-32). И вы также как он заявляете что Бог вам дал откровение. Следующий стих касается вас с Eliosom: (Матф.15:14) "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."Вы своими книгами ведёте людей в яму(озеро огненное).

Владимир, зачем вы так говорите...Книга Арте очень хорошая и на самом деле это откровение от Бога.Я прочитала и не нашла ничего двусмысленного или извращающего Писание.
А мое мнение про Элиоса вы знаете...

Юле4ка, Арте полностью поддержал книгу Элиоса.

Значит он полностью согласен с его бредовым толкованием.

Об этом надо спросить самого Арте.Я перечитала еще раз толкование Элиоса.

Книга действительно содержит противоречия и некоторую двусмысленность.Например:что Иисус после воскресения являлся в другом виде…Но это не так.Он выглядел также,просто ученики не смогли Его узнать.

К тому же по словам Элиоса желательно покинуть церковь и быть свободным от всех и всего.Тоже странно…Разве Христос не за Церковь страдал и приносил себя в жертву?..

Также получается что Элиос не признает крещения водой…А Писание говорит:кто будет веровать (в Христа) и креститься – спасен будет.(книга Деяний)Водное крещение – обещание Богу доброй совести и совлечение ветхого человека.Сам Иисус Христос был крещен в водах Иордана Иоанном Крестителем.

В Мф.5:32 на мой взгляд говорится все же о земном браке,поскольку Иисус Христос вспоминает постановление времен Моисея о разводе и выступает против разводов.

Вообще на мой взгляд важно посещать церковь,т.к. там проповедуется Слово.Писание говорит:не оставляйте собрания вашего.

Очень сложно сбросить с себя принадлежность к другой конфессии. Да и нужно ли сбрасывать? А идея о конфессиональном единстве христианства – утопия, к сожалению разделение есть и будет.. Но не в конфессиях дело.Конфессия – это лишь внешнее выражение церкви. Любовь и уважение друг к другу–самое главное.

Но в книге все таки есть вполне нормальные вещи.Тот кто ищет Бога и истину сможет их найти.

С каких это пор искать истину нужно в книгах неизвестно кого, содержащих 99% бреда, и лишь 1% правильных высказываний? Разве в Библии мало истины? Вы не замечаете что последнее время появилось очень много людей со своими книгами, которые заявляют "В моей книге истина" - Элиос, Арте, Богданов, благовестник. Подчёркиваю ещё раз, никакое пророчество не может противоречить Библии, вот что Павел сказал на счёт этого. «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод)


Он уже высказал свою точку зрения на счёт книги Элиоса:

Библия 100% истина.
Замечаю.Но есть в тоже время и Божьи люди.Арте входит в их число.И это не то чтобы я кого то оправдываю,но я его по другим форумам знаю,поэтому так и говорю...
Уж если мы о личностях, то благовестник, А.Богданов в обсуждениях не нуждаются.( как говорится без комментариев)