А "слова Божьи" это твоё толкование Библии?

Да, я считаю, что моё толкование Библии - это слова Божии. И всякий «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Иисуса…» (Лк.10:16 – современный перевод).

Но это не означает, что ты должна им слепо верить. Ты должна «бодрствовать» (Деян.20:31-32). Бодрствовать, означает, – быть бдительной:

• Сверять со словом Божьим все, о чем учат в церкви (Деян.20:32);
• Испытывать духов, от Бога ли они (1Ин. 4:1);
• Рассуждать над пророчествами (1Кор.14:29);
• Наблюдать за тем, что слушаем (Лк.8:18);
• Подвергать все испытанию, чтобы удостовериться, что это, действительно, - от Бога, придерживаться добра и сторониться всякого зла (1Фес.5:21-22 современный перевод).

В Деян.17:11-12 описан пример бдительного, благоразумного отношения людей к проповеди Павла: «Здешние были благомысленнее Фессалоникийских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало». В Библии сказано: «Только глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Пр.14:15). Пренебрегающий Божьими инструкциями будет побежден врагом (2Кор.11:3-4; 1Тим.4:1; Откр.22:19): «И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих» (Мф.24:11).

они тоже так считали http://christforum.info/index.php?name=Pages&cat=1



главное чтобы полиция Риги до тебя добралась раньше чем ты успеешь сделать подобное.

Если ты НЕ можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что НЕ Бог через меня говорит (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3), а, наоборот, я представитель смертоносного культа..., то ты клевещешь на человека и Бога! Потому что КЛЕВЕТА на человека и Бога – Его учения, которые Он через человека проповедует (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3), – это любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине - Слове Божьем, или извращающие Писание). По этому поводу Иисус сказал: «Если Я сказал что-то не так, то скажи всем, что не так, а если Я сказал правильно, то зачем ты бьешь Меня?» (Ин.18:23 – современный перевод).

Энциклопедия Брокгауза: КЛЕВЕТА, которая всегда больно ранит ближнего, приравнена в Библии к измене и кровопролитию (Ис.59:13; Иез.22:9), она включена в число самых тяжких преступлений против Бога (Рим.1:30,32; 2Тим.3:3). Разглашающий клевету – глуп (Пр.10:18), но это не служит ему оправданием; клевещущего ожидает суд (Пс.72:8, 18-20; 100:5; Иер.6:28-30; Рим.1:30,32) (Стр. 459).

Клеветник – дьявол (Откр.12:10). «Клеветники Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 – современный перевод).

Бог говорит через Своих посланников (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3)!

• Полиция не добралась до Апостола Павла, который говорил: «вы ждёте доказательства того, что через меня говорит с вами Христос…» (2Кор.13:3 – современный перевод); «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8-9 – современный перевод).

• Полиция не добралась до царя Давид, который говорил: «Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня» (2Цар.23:2).

• Полиция не добралась до пророка Михея, который говорил: «Я исполнен силы Духа Господня, правоты и твердости, чтобы высказать Иакову преступление его и Израилю грех его: Слушайте же это, главы дома Иаковлева и князья дома Израилева, гнушающиеся правосудием и искривляющие все прямое, созидающие Сион кровью и Иерусалим – неправдою…, а между тем, опирающиеся на Господа, говоря: "не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!" Посему за вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин…» (Мих.3:8-12).

так ты пророк, или апостол?

Время пророков и апостолов прошло. А людей с больным воображением в истории христианства было предостаточно. Зачем всё это ворошить? Сегодня для существующего христианства какой самый актуальный вопрос? Кто-нибудь может ответить? Или образованные христиане должны будут только тем и заниматься, что вразумлять всяких самозванцев?

"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф.4:11-14).

Ну я согласен с этим стихом. Так укажите мне, где сейчас живет Апостол Иисуса Христа?! Если вы конечно знаете значение слова "Апостол"?
Также и пророк. Кто на сегодняшний день пророк Иисуса Христа?!
Может это вы? Тогда вам нужно говорить как пророк:"Так говорит Господь!......."
Вы, можете так сказать?!

Вы разве не знаете? "Апостол", он же и "пророк божий", живёт в Риге, зовут его Стас, и ник у него "благовестник", так что будьте добры, несите ему пожертвования, чтобы умножились плоды правды вашей, а ему было на что жить, трудясь для Господа (если вы в этом сомневаетесь, прийдёт "благовестник", и всё вам расскажет, приправив проклятиями).

Сообщение отредактировал Asket - 3.8.2008, 20:05

Ааааа?! Ну тогда всё ясно! Итак, что там у нас дальше?! Может быть кто посчитает себя Христом?!

Да, конечно, я так могу сказать: "Так говорит Господь!...", но только тогда, когда меня Бог побуждает... Но я себя не называю - ни апостолом, ни пророком..., а только человеком Божьим.

Апостол - означает "посланник". Человек, которому Господь поручил проповедовать Благую Весть о Царстве Божием и о воскресении Иисуса из мертвых, а также особое служение связанное с формированием церквей (1Кор.15:9:2; 1-9; 2Кор.12:12).

Пророк – это человек, передающий весть от Господа людям. Эта весть может касаться – или прошлого (Ин.4:16-19), или настоящего, или будущего: «ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Ам.3:7). То есть через человека с людьми разговаривает Сам Бог: «вы ждёте доказательства того, что через меня говорит с вами Христос…» (2Кор.13:3 – современный перевод).

Во времена перво-апостольской церкви Апостолов было не только - 12, но и брат Иисуса - Иаков (Гал.1:19), Павел и Варнава (Деян.14:14).

О признаках апостольства Павел сказал:

• "Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами" (2Кор.12:12);
• "Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства - вы в Господе" (1Кор.9:2).

Без Апостолов и пророков (несущих весть от Господа) не может существовать церковь Божья! Потому что даже пастора первоапостольских церквей отступили: «…Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровью Своей. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян.20:28-30).

Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: «…у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель…Оставив прямой путь, они заблудились…, это сыны проклятия..., им приготовлен мрак вечной тьмы …».

И потому Иисус посылает пророков..., чтобы спасти от гибели людей, церковь...: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Мф.23:33-35).

Так же о пророках и пророчествах сказано:

• "Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их" (Деян.15:32);
• "И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают" (1Кор.14:29).

Пророком (несущим весть от Господа) может быть любой христианин (Деян.15:32), в том числе, - младенец во Христе (Ин.9:13-34), даже в некоторых случаях - осел (Чис.22:21-34; 2Пет.2:15-16). "...ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать" (1Кор.14:1).

Говоря, что апостолы, пророки... закончились, люди оскорбляют Духа Святого, говорящего через человека (пророка...): "Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла" (1Фесс.5:19-22).

[quote name='благовестник' date='4.8.2008, 14:13' post='9751']

Да, конечно, я так могу сказать: "Так говорит Господь!...", но только тогда, когда меня Бог побуждает... Но я себя не называю - ни апостолом, ни пророком..., а только человеком Божьим.

Ну значит всё-таки иногда бываете ПРОРОКОМ?!Когда Бог побуждает. Да?!
А что это за ещё:"человек Божий"?! Разве христиане не Божий народ?! И в нём каждый- человек Божий.Или вы всё-таки себя выделяете из толпы, акцентируя внимание на этот термин?! Значит вы - какой-то "особенный человек Божий" или же скрывающийся под этим названием всё-таки ПРОРОК?!
Апостол - означает "посланник". Человек, которому Господь поручил проповедовать Благую Весть о Царстве Божием и о воскресении Иисуса из мертвых, а также особое служение связанное с формированием церквей (1Кор.15:9:2; 1-9; 2Кор.12:12).

Вот именно! Апостол - это тот человек, которому лично Сам Господь поручил!


Во времена перво-апостольской церкви Апостолов было не только - 12, но и брат Иисуса - Иаков (Гал.1:19), Павел и Варнава (Деян.14:14).

А вот тут батенька ошибаетесь! В контексте Учения Нового Завета, Апостолов, т. е. тех кто имел от Христа личное послание(повеление-служение) было только 12. Почитайте Откровение 21.14 Где вы видете, чтобы была цифра 13 или 14. У Агнца только 12 Апостолов!!!
Другие же были Евангелистами, пастырями и учителями в соответствии с: " "И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова......"
22).
Но главное, в чём самое главное в вере Христовой?! А вот в чём:"[Мк.9:35] И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою."
Так что вы -"Благовестник" должны быть нашим слугою.ВЫ можете ТАК СЕБЯ НАЗВАТЬ:
"Я -Благовестник -слуга норода Божьего"?! Вот это было бы по-евангельски.

Сейчас происходит ВЕЛИКОЕ отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (второе пришествие Иисуса Христа) не придёт, доколе не придёт прежде (великое) отступление (от Бога)…, откроется беззаконник (антихрист), …он выступит против всего и вознесётся надо всем, что называют «Богом», и над всем, чему поклоняются, войдёт в храм Божий (в конфессиональные церкви), сядет на престол и объявит, что он - Бог» (2Фес.2:3-4 - современный перевод).

Эта фраза: "он выступит против всего и вознесётся надо всем, что называют «Богом», и над всем, чему поклоняются", означает, что не останется НИЧЕГО, что не будет в его власти, из тех, кто чему-то поклоняется, кроме Божьего остатка (Рим.11:4-5), Его церкви, поклоняющейся Ему в духе и истине (Ин.4:23-24), которую врата ада не одолеют (Мф.16:18), существующей в виде островов свободы (Ин.16:2-3).

То есть тот бог, которому сейчас поклоняются в конфессиональных церквях, на самом деле не истинный Бог - Спаситель Иисус Христос (Слово Божье – Ин.1:1-3), а ложный (антихрист) – небиблейский «другой Иисус» (2Кор.11:3-4 ). «Итак, когда увидите мерзость запустения (идолослужение – Иер.44:2-4; 3Цар.11:5-8; колдовство – Втор. 18:9-12; разврат [блуд] – Пр.3:32; лжеучения - Тит.1:10-16; жертва и молитва нечестивого, пренебрегающего законом [Духа – Рим.7:6; 8:2] – Пр.15:8; 29:9; надменность и гордыня – Пс.13:1; Пр.16:5; Лк.16:15; обман ближнего – Пр.11:1; неправедный суд – Пр.17:15), реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте (в конфессиональных церквях), - читающий да разумеет» (Мф.24:15).


Только начало великих скорбей (судов Божьих, описанных в Откровение с 6 по 19 главы) послужит катализатором прозрения людей!

Когда будут вершиться суды Божьи (во время великой скорби – Мф.24:21-22), описанные в Откр.6-19гл., например, падать горящий град с неба – камни весом около 30 килограмм («И град, величиною в талант [30 кг.], пал с неба на людей...» - Откр.16:18-21), и убивать отступников от Бога – конфессиональных деятелей (Ис.1:28; 2Фес.1:8-9), тогда многие люди начнут искать Бога (Зах.13:8-9), и реагировать на обличения сынов Божьих (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3).

То есть только с момента прихода к власти антихриста (Откр.13гл.) и начала великих скорбей (Мф.24:21-22), истинная церковь Иисуса Христа (не продажная и не лживая, то есть - не та, которая существует, в основном, сегодня) – нелегальная, жестоко гонимая (многих убьют за слово Божье – Дан.7:21,25; Откр.13:15; 17:6; 19:2; 20:4), начнёт расти и к концу времени достигнет численности - одну треть населения земли (многие из заблудших христиан, проходя великую скорбь, начнут каяться и, таким образом, прозревать – Дан.12:10 и понимать, что они шли не туда - за антихристом и лжепророком – Откр.13гл.):

• «…чтущие своего Бога усилятся, и будут действовать (во время правления антихриста, великих скорбей). И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа…» (Дан.11:32-35).
• «И будет на всей земле, говорит Господь, две части на ней будут истреблены, вымрут, а третья останется на ней. И введу эту третью часть в огонь (печь жизненных страданий – великую скорбь – Дан.12:1; Мф.24:21-22; Откр.6-20гл.), и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "Это Мой народ", и они скажут: "Господь - Бог мой!» (Зах.13:8-9).

Но дьявол в последние дни настолько отработает свои технологии обольщения, насилия и коварства (Мф.24:24; 2Фес.2:9-12; Откр.13гл.), что истинная церковь Иисуса Христа тоже была бы, в конце концов, побеждена им: «И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Мф.24:22). В последний, критический момент появится Иисус Христос для того, чтобы уничтожить антихриста, лжепророков и прочих не покоряющихся истине (Мф.24:37-39; Лк.17:26-30; 1Пет.3:7,10; Откр.19:17-21) и спасти от гибели Свою церковь: «…Он явится вторично для того…, чтобы спасти тех, кто ожидает Его» (Евр.9:27 – современный перевод).

Alex66s, я же дал ссылки, подтверждающие, что во времена первоапостольской церкви Апостолов было не только - 12, но и:

1. Брат Иисуса – Иаков: «Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня» (Гал.1:19);
2. Павел и Варнава: «Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили» (Деян.14:14).

А это место Писания: «Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца» (Откр.21:14), говорит о тех Апостолах, которые ходили с Христом, являлись основателями церкви Христа…

Сообщение отредактировал благовестник - 5.8.2008, 14:49

Послушайте, я что-то не пойму! Так сколько же было Апостолов, 12,14, или же 70?! Ну Иаков,ещё понятно.Скорее всего он был на горе в Галилее и слышал Великое поручение.Хотя точно и не известно. Значение слова апостол(apostolos -греч.) переводится как: посол, посланник имеющий личное послание.Ну ни у Павла ни у и Варнавы личного послания от Христа не было. Христос посылал 12 и называть их Апостолами вполне логично и это сходиться с Откр.21.14. Но считать Апостолами тех, у кого личного послания от Христа не было, а только лишь потому что так пишет Лука в Деяниях?! Возможно ли делать серьёзные выводы кто есть Апостол Христа только на двух местах в Деяниях, где говориться о Иакове и о Павле и Варнаве?

Всем привет. По поводу нового Христианства и объединения конфессий. Действительно, Христианство разделено на много конфессий, не нам судить, насколько это хорошо или плохо.
Однако я вижу признаки сближения (не объединения, а сближения) Православия и Католичества на примере неокатехуменальной общины, в которой я состою. Это движение в рамках католической церкви, однако у нас в общине очень много братьев православных.
Из Символа Веры специально убраны строки, не соответствующие Православным догматам. Диалог налицо

Я что-то не припомню, чтобы посланники Божьи сжигали других людей. Собой жертвовали - это было, а других наоборот лечили, поддерживали, вобщем, всячески помогали. Иисус так не поступал, как это Кореш. Он наоборот пришел, чтобы за людей пострадать, а не погубить их.

Возможно вы не так поняли движение "Новое Христианство". Оно не является средством объединения конфессий. Это движение призывает каждого отдельного христианина решить вопрос: Где Тело Христа? И сам он(христианин) в Теле Христа или в конфессии- человеческой религиозной организации.
Я думаю, что вы, как человек здравомыслящий понимаете, что конфессия или какое-то новое объединение конфессиональных христиан всё-равно не может быть Телом Христа.Потому что во первых: она(имея синкретизм догматов) не отражает идеи Церкви согласно контекстуальному Учению Нового Завета ; и во вторых :помимо этой консолидации ещё много других христиан, которые тоже верят и у которых тоже "свой" Христос. Поэтому движение "Новое Христианство" призвано объединить христиан их всех конфессиий и деноминаций в Единую Церковь Иисуса Христа- Действительное и Единое Тело!
А то, что касается символа веры, то вы я думаю обратили внимание на первую строку, а именно,то что он составлен на основе Учения Иисуса Христа и Апостольского символа веры, который кстати был задолго ДО православных догматов.
Продолжим диалог?

Ничего не выйдет. Выйдет лишь очередная деноминация под названием "Новое христианство". Даже пусть все христиане вдруг захотят туда вступить, появятся "псевдохристиане" с большим авотритетом, тычущие в книжку пальчик и раздерут церковь на части. Ведь не забывайте - любая организованная группа людей это источник дохода и власти А значит очень многие будут готовы побороться за свой кусок под видом выяснения истины и искоренения лжеучений и прочего. А под лжеучение при желании, можно подписать что угодно - слишком неоднозначны те же Евангелия. Ну не смогут ужиться харизматы-аделаджевцы с баптистами-отделённиками. Глотки друг другу перегрызут, разделятся - другого не дано. И я не смогу - я в троицу не верю, а значит уже по определению большинства являюсь нехристью поганой. Мечты мечты...