Прочитал этот топик и сразу нагрянули воспоминания 20-летней давности. Сколько было выстрадано , сколько было проведено безсонных ночей в поиске решения этой проблемы, прежде чем я полностью определился по данному вопросу. Но, это для меня был совершенно Новый Небывалый Путь Познания. И, если в кругу своих единомышленников разногласий по этому вопросу у меня
не было, то к христианам я, увы, достучаться, для делового разговора не смог. Увы, не открывают. Никогда у меня не было задачи
навязать своё мнение и не хочу, чтобы и другие пытались сломать мою личную веру в Создателя, но представляете, какое противостояние
пришлось выдержать от адвентистов и православных, сколько было навешено ярлыков и, к сожалению, оскорблений. Лично я принимал любое понятие оппонента, а моё понятие принималось "в штыки". Сначала меня это сильно огорчало, но, вскоре, я понял: что такое
религиозное понимание Учений Бога-Отца и Бога-Сына.
Я долго не мог понять, почему проходят века и тысячелетия, а люди, идущие к Богу, так и не нашли общего языка в поисках Истины и
никак не могут по настоящее время выйти на Единое Божественное Понятие Его Учения. Поколения за поколением закапывают друг друга и никак не могут осознать, что Творец Создал Человека для Вечной Жизни, но никак не для смерти. А люди из века в век всё совершенствуют
механизм погребения, принимая это как должное, продолжая противостояние в этом Главном Вопросе Жизни. Кто Тот Человек, Кто Остановит
это поток, низвергающийся в пропасть? Говорят:"Кто ищет, тот обязательно найдёт". И я благодарен Создателю, что Он Дал мне и
единомышленникам Направление выхода из этого тупика.
Не вдаваясь в подробности, чтобы не "рекламировать", да и не утомлять, скажу только суть. Богом был Запущен вот именно такой, какой существует до настоящего
времени, Сценарий Жизни Человека, чтобы Он Сам Вышел на Правильный Путь, Путь к Создателю. И, если учесть, что случайностей в Жизни не бывает, а всё в
Ней чётко Закономерно, то все поиски Создателя - от Него Самого, начиная от язычества. Не было бы язычества, не было бы иудаизма и христианства.
Поэтому отрицание направлений поиска Пути к Создателю, в корне не верно. Поэтому ни в коем случае нельзя противостоять, Данных Богом
Направлений, где язычество перешло в иудаизм и христианство. Переход был очень труден, но Божественно логичен. И, если язычество практически
полностью освободило место для иудаизма и христианства, то последние, не разобравшись, на мой взгляд, стали укреплять оборону, не давая
Путь, дальнейшему, начиная ещё от язычества, Развитию Человека. Так образовались противоборствующие "группировки" иудеев и христиан, что и остановило их развитие.
А, ведь, всё было изначально предельно просто. Бог-Отец, предложив язычество, предложил и выход из него, что и было записано на "скрижалях".
Далее Приходит Бог-Сын в теле Иисуса и "корректирует" 613 законов, разработанных на основе скрижалей, законов Моисея до 10 Заповедей. Но, к сожалению, выполнить эти заповеди было не возможно, т.к.
ещё было у людей зависимое от Природы сознание. И они не могли выполнить Заповеди: "Не убей" и "Не укради". И тогда Бог-Сын Обещал Упросить Отца,
Послать людям Утешителя, как выяснилось далее, для решения замены зависимого сознания от Природы на НЕЗАВИСИМОЕ, что и решало проблему невыполнения
этих двух Заповедей. И Этот Утешитель был Бог-Дух Святой, который Приходмл на Землю к людям в теле Паршека. И вот здесь и начинаются проблемы недопонимания и отрицания
у иудеев и христиан. Они просто восстали против Бога-Духа Святого и Его Учения. Не увидев этого логического перехода от Учения Бога-Отца через
Учение Бога-Сына к Учению Бога-Духа Святого, продолжают упорно наращивать противостояние к иным конфессиям, что и проявляется в ускорении низвергающегося
потока рождения и смерти в пропасть.
В заключении хотелось бы показать на примере, какое Троица предложила людям Эволюционное Развитие отношений между ними. Ведь, это есть самое главное
в их Развитии.
Так Бог-Отец предложил не отвечать на оскорбление, нанесённое человеком человеку, где ещё в то время не просматривается Любовь между людьми,
Бог-Сын предложил "полюбить врага своего", где уже проявляется односторонняя Любовь. А уже Бог-Дух Святой предложил "Сделать из
врага друга", что и является апофеозом человеческих отношений.
Вот такое понимание Развития Человека я и нашёл в Учении Бога-Духа Святого.
С искренним уважением к Вам и Вашим понятиям.

Здравствуйте уважаемый OVN. Хочу задать вам вопрос. Вот вы высказали мысль

из каких источников вы черпали информацию, или как вы пришли к подобному умозаключению?

Мне тоже этот вопрос очень интересен и я пытаюсь осознать его до сегодняшнего дня. Я считаю, что жертва всегда осуществляется во Имя Чего-то или Кого-то.
Если Создатель Допустил такой ход событий, значит Он хотел, вот именно, на таком страшном примере сказать о Чём-то очень важном в истории Развития
Человека. В связи с тем, что меня не совсем устраивает версия жертвенности во имя "искупления грехов всего мира"( ты, наверное, догадаешься почему), я стал по Учению
Бога-Духа Святого разбираться с "Сценарием" Создателя о Развитии Жизни Человека на Земле, где чётко Сказано, что у Бога - всего лишь Один Путь Развития:
НЕЗАВИСИМЫЙ, а у людей их - два:зависимый и НЕЗАВИСИМЫЙ от Природы. Люди выбрали зависимый путь: стали кушать, одеваться и в жилом доме жить, т.е. стали
уходить от естественных Природных условий. И для того, чтобы жить в теплом и хорошем, они стали создавать искусственную защиту, уничтожая Природу- Мать,
которая их Родила. Но. ведь, Бог Живёт в холодном и плохом: Ему не нужна пища, Ему не нужна одежда и жилой дом. И за то, что мы не пошли по Дороге
Создателя, Природа стала наказывать людей болезнями и смертью. Получается, что люди все свои силы направляют на создание благоприятных условий для жизни,
а жизнь становится всё хуже и сложнее, здоровье не прибавляется, а иссякает, болезней становится всё больше и больше. Но, люди не хотят это осознать, всё сильнее
затягивая "узелок" зависимости от Природы на своей "шее", бросая все свои оставшиеся силы в "храм науки". Произошла подмена Безсмертного Божественного
Состояния на состояние смертного больного, зависимого от таблетки человека. О чём и говорят безконечно строящиеся всё новые и новые аптеки.
Вот поэтому Творец и показал на Жертве Иисуса, что какого бы совершенства ни достиг человек, но, если он зависим от Природы, то он всё равно закончит свой путь
через смерть. В то время, когда жил Иисус, ещё, к сожалению, у людей не было понятия о НЕЗАВИСИМОМ ПУТИ РАЗВИТИЯ. Это Понятие Принёс на Землю людям в
Своём Учении Бог-Дух Святой, т.е., вот именно, Тот Утешитель, Которого и Обещал Вымолить для нас Бог-Сын.
А об "искупление всемирного греха" у Учителя я нашёл лишь одну фразу:"Те люди, которые умирали до Прихода на Землю Иисуса Христа, Он их оправдал за их сделанное".
Ну, а значит тем , которые родились после, не может быть оправдания за их неосознанные деяния.
Вот такие примерно мои понятия по данному вопросу.
С искренним уважением и пожеланием доброго здоровья!

Здравствуй, уважаемый Философ!
Путь познания Истины Один и тот же в любые времена. Всё было точно также, как произошло признание Прихода Бога-Сына в Тело Иисуса, т.е.
по повествованию Учеников и последователей, по Признанию Самого Бога-Духа Святого, Кто Он есть таков и самое главное - ПО ДЕЛАМ!
В дальнейшем я нашёл и подтверждение в Библии.
С искренним уважением!

Во-первых, как я понимаю Библия для вас не является первоисточником познания Истины, то о каком подтверждении идет речь?
Во- вторых о своих источниках вы так ничего и не упомянули.
В третьих вы утверждаете


о какой разнице вы говорите? Христос это истинный Бог и истинный Человек, в нем неслиянно и нераздельно представлены две природы: Божественная и человеческая, а вы толкуете о доказательствах смертных людей. А поскольку вы последователь Порфирия Иванова, то используете для докозательства знания "бессмертного"?

Во-первых. Вы совершенно правы! Библия - это ваш Источник Знаний, а Знаниями Бога- Духа Святого вы не обладаете, вот поэтому я и вынужден ссылаться на вашу настольную Книгу.

Во-вторых. Мой Источник Знаний - Учение Бога-Духа Святого.

В-третьих. Тогда скажите мне пожалуйста. Кого же всё-таки Распяли? Иисуса? Иисуса Христа? Или же Бога-Сына? Ведь, это совершенно разные Ипостаси. Или это не так?

Насколько я понимаю Историю Человека, то люди были всегда, а Человеку всего 6000 лет.

В-четвёртых. Чтобы иметь понятие о БЕЗСМЕРТИИ, нужно Осознать Миссию Бога-Духа Святого. Тогда и доказательства не потребуются.

С искренним уважением!

Вы обладаете красноречием!Но простите за настоичивость, вот у христиан источник Святое Писание,также поняла вашу мысль о Учении Бога-Духа Святого, поэтому не обязательно ссылаться на Святое Писание, если для вас оно значения не имеет, поскольку вы это делаете, чтобы нам понятнее было, лучше конкретизируйте что же за Миссия. И все же вопрос о литературе , так точнее будет, открыт.

Миссия Бога-Духа Святого следующая. 1) Пробуждение человека при помощи "механизма" под названием "Детка"
2) Изменения у человека зависимого от Природы сознания на Независимое, т.е. уйти от сознания "ветхого человека" к Человеку НОВОМУ, НЕБЫВАЛОМУ.
3)Помочь человеку встать на Эволюционный Путь Развития, что остановит смертоносный поток рождения и смерти и создаст условия для Безсмертной Жизни в НОВОМ НЕБЫВАЛОМ Теле Человека, что и было Задумано в "Сценарии" Развития Жизни Человека, Предложенным Создателем, т.е. Он нам предлагает то, чего никогда не было в жизни человека, где Он пишет: "О Новом Небывалом нигде не написано: ни в Библии, ни в Евангелии".

Я не совсем понял о какой литературе идёт речь. Его Учение Описано более чем в 250 общих тетрадях по 96 листов, которые хранятся у учеников и последователей.
О высказываниях о Нём учеников и последователей можно посмотреть только по ссылке ссылка удалена

С искренним уважением.

Близкая подруга моей мамы занималась Деткой и всегда говорила, что это методика закаливания, но о том, что вы говорите никогда не упоминала, это было 9 лет назад, получается это тайное учение?

Да, практически все начинают с закаливания, но потом идёт разделение. Кто-то так и продолжает принимать закаливание, как систему, а кто-то начинает ПРОБУЖДАТЬСЯ. Вот с ПРОБУЖДЕНИЕМ и начинается Осознание Того, Кто Пришёл на Землю к людям в теле Паршека. Так что никакой здесь тайны нет, просто идёт изменение сознания. А это колоссальная работа над собой.

Бог свят, и люди не могут приблизиться к Нему из-за своего греха. Для Бога абсолютно неприемлемо любое нравственное зло. Отношение Бога к злу, оскверняющему и уродующему созданный Им мир, описывается в Библии как в высшей степени резкое неприятие. И нельзя считать, что мы можем просто взять и приблизиться к Богу, ведь он свят, а люди грешники. И все мы нуждаемся в искуплении, чтобы иметь возможность общения с Господом. И Он настолько любил нас - людей, даровал нам искупление в Иисусе Христе, через веру во Христа, который непереносимыми страданиями искупил наши грехи на Голгофе и теперь мы можем обрести прощение и придти к Богу.Крестная жертва Христа покрывает грехи всех, кто прибегает к Нему с покаянием и верой. Другого пути нет.
Вот вы говорите уважаемый OVN



А Иисус по этому поводу говорил следующее:
Матф.17:20 Иисус же сказал
им: по неверию вашему; ибо
истинно говорю вам: если вы
будете иметь веру с
горчичное зерно и скажете
горе сей: "перейди отсюда
туда", и она перейдет; и
ничего не будет
невозможного для вас;

поэтому люди не выполняют, потому что не верят, а не наоборот. И по поводу соблюдения заповедей - мы все помним о фарисеях. Исполнять заповеди полагаясь на собственные силы, не отдавая свою волю Господу и не принимая при этом жертвы Христа - пустой звук, когда сердце пустое, но покрыто гордыней как коростой это не что иной как отчуждение от Господа. Бог видит наши души и сердца насквозь, что бы не делали, а если есть хоть капля порочности даже мысленно промелькнет - это не укроется от Него. Вспомним целую плеяду людей, которые полностью отреклись от плоти при жизни, самозабвенно выполняли заповеди Божьи, служили людям для их спасения, излучали любовь и покаяние, но не один при этом не возгордился ни на грамм, тем более настолько, чтобы объявить себя Духом Святым.

Здравствуйте,Уважаемый Философ!
Всё, что вы говорите об отношениях Бога и человека абсолютно верно. Так оно и делается по сей день вот уже 2ооо лет. Ведь, совершенно очевидно, что человек одной рукой грешит, а другой искупляется. Ну, не страшно ли такое необъяснимое состояние человека? Ведь, когда-то это должно же остановиться. Ну. почему мы не обращаем на подсказки СВЫШЕ. Нам Природа-Мать Представила Паршека, Который Своей Жизнью Показал, что если мы будем не только верить, но ещё и Осознанно делать, то не будет необходимости в ИСКУПЛЕНИИ и ЖЕРТВЕ. Я никак не могу понять: зачем мы сами создаём искусственную ситуацию для процесса ИСКУПЛЕНИЯ и ЖЕРТВЫ. Что нам мешает последовать положительному примеру? Страх? Гордыня? Учитель говорит:"Я Жизнь Предложил людям" А они Его - в психушку. Он говорит: "Я не хочу, чтобы между людьми была такая разница" А они Его в тюрьму и больницу. Что за безумный мир? Пришёл Бог-Дух Святой к людям и говорит: "Берите Мои Знания безплатно и пойдёмте все вместе по Божественному Пути". А мы кричим в ответ:"А нам это не надо, у нас есть на что опереться" и продолжаем вот уже 2000 лет заболевать и умирать. Ну, как это можно классифицировать? Это же 100% суицид! Ну, и к чему мы идём? Ведь, нам Создатель дал последний раз шанс на право выбора: продолжать идти по старому смертоносному пути или по Новому Небывалому Пути , ведущему к Вечной Жизни. Мне сейчас вспомнилась притча о спасении. Где во время сильного наводнения, верующий сидел на "коньке" крыши своего дома и молил Бога о спасении. ( Видимо, вы эту притчу знаете. но я напомню) Подходит одна лодка к дому, где люди, сидящие в ней предлагают ему свои услуги, подходит друга и третья, но верующий человек отказывается от их услуг, продолжая взывать к Богу о спасении. В результате очередной волны он тонет и встречается с Создателем. Где Создатель засомневался в его вере. "Но я же до последней минуты Тебя просил о спасении!"-ответил в своё оправдание утонувший. "Но, ведь, я же тебе до последней минуты посылал людей с лодкой" - завершил Свою речь Бог.
Так не окажемся ли и мы в такой пиковой ситуации, отвергая Помощь Создателя?
Да, я процитировал Понятие Учителя по поводу соотношения веры и дел у людей, но Он дальше продолжил фразой, которую все прекрасно знают, поэтому я и нестал её приводить:"Вера без Дела - мертва!"
Так о каком гречишном зерне веры мы говорим, когда существует Истина: "99 из 100 раз сделаешь правильно и только всего лишь один раз ошибёшься, то считай, что все те 99 дел тебе не зачтены . Начинай всё сначала."
Так вот это "горчишное зёрнышко должно в моём понятии соответствовать 100% правильных Дел. А мы погрешим, потом по искупляемся, затем вновь погрешим. У меня лично не укладывается это в голове.
Я никого никуда не призываю. Если вас устраивает такое состояние дел, то РАДИ БОГА. Это ваш личный или коллективный выбор. Я же для себя нашёл в Учении Бога-Духа Святого тот "МЕХАНИЗМ", который помогает мне двигаться к состоянию Бога. В моём окружении это всем предельно ясно. И, если мы, выполняя Учение нашего Учителя не болеем, не страдаем, а живём жизнерадостной жизнью, то это лично для меня о многом говорит. Посмотрите на "МЕХАНИЗМ" реализации Учения Бога, выраженного в 12 правилах под названием "Детка". Что там противоречит Учению Христа? Но этот "МЕХАНИЗМ" позволяет нам Выполнить полностью Его Учение, что не дано, на мой взгляд, мною уважаемым христианам. Если бы я относился с презрением к людям, как форумчанин под ником "Мозг", я бы просто никогда не вышел на разговор с последователями Христа. Поэтому я считаю, что нам без крика и обвинений необходимо всем вместе разобраться как обрести Любовь к ближнему и вместе с ним, помогая друг другу добрым словом всем вместе двигаться к нашему Любимому Создателю.

И, в конце, я хотел бы ответить на фразу:"но не один при этом не возгордился ни на грамм, тем более настолько, чтобы объявить себя Духом Святым." Паршек точь в точь заявил о том, кто Он есть на самом деле, как и Иисус. Других вариантов, ну, просто не существует в Природе.
С искренним уважением и пожеланием ДОБРОГО ЗДОРОВЬЯ!

Сообщение отредактировал OVN - 7.11.2007, 12:15