« Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.» (1Ин 5:16-17)

Дорогие! Знаю, что в некоторых христианских динаменациях, есть точное определение греха к смерти. Это:

Гнев
Зависть
Чревоугодие
Жадность
Лень
Похоть
Гордыня

Сам Христос называет непростительным грехом хулу на Духа Святого. При этом говорит, что всякий грех простится, кроме этого. Получается, или нераскаянные грехи тоже простятся, или бесполезно каяться, если человек произносил хулу не Духа Святого?
О каком человеке говорит Ап.Иоанн за которого не стоит молиться?(« не о том говорю, чтобы он молился.»)

Очень трудный вопрос, дорогая сестра. Наверное, всё-таки, речь идёт о тяжёлом грехе (не о лени или чревоугодии, конечно, а, скажем, о педофилии), плюс к тому, что человек этот ни в чём не раскаивается. Думаю так. Ну, а вообще, я всё больше прихожу к выводу, что надо состредоточиться на своих грехах, - в конце концов, ведь Апостол не сказал, что если по неведению будешь молиться о том, о ком молиться не стоит, то это грех. Скорее он говорит о неэффективности молитвы в некоторых случаях. Но отсутствие эффекта для грешника не подразумевает отсутствие эффекта для самого ходатая. Любви может быть мало, но вряд ли её может быть слишком много. Ин май хамбл опинион.
Да благословит Вас и Ваших родных Господь, дорогая сестра!

Вот как ты под себя библию толкуешь, сам поделил какие грехи тяжёлые, а какие нет. Вопрос хулы на Духа ты упорно игнорируешь, мало что ты заблуждаешься сам, своими высказываниями ты вводишь в заблуждение других. В результате люди прочтя твои высказывания начнут заблуждаться.


И не надо мне приписывать " выпускание пара" и мифическую неприязнь к тебе, нету у меня никакой неприязни к тебе. Я лишь пытаюсь донести Слово Божье. Мои библейские доказательства непрощения хулы на Духа, ты упорно игнорируешь, примешивая сарказм, который неуместен в таком серьёзном вопросе.

А Ваша ненависть ко мне, мой возлюбленный брат, уместна в каком вопросе? Заблуждающийся - это еретик. Я уже, по Вашему, фашист-еретик, которому нельзя говорить "Вы", (правда и Бога на "Вы" не называют и братьев во Христе), - может пора уже перейти Вам на нецензурную брань или Вы собираетесь ещё порастягивать удовольствие, прежде чем доберётесь до матов?..
Да благословит Вас и Ваших родных Господь!

Сколько раз тебе говорить что у меня нет ненависти к тебе? Если ты не прав в каком либо вопросе, а я привожу тебе библейские доказательства твоего заблуждения, ты это называешь ненавистью?
Если я не прав я готов выслушать твои библейские доказательства моей неправоты. Почему я немогу тебя обличать?
.

2



Сообщение отредактировал MozG - 6.11.2007, 9:41

Так Вы, значит, мой отец-праведник?

Любое обличение по Библии должно быть либо принято, либо должны быть представлены библейские доказательства неправильности обличения. А в этом
стихе


Под праведником подразумевается человек говорящий словами из Библии. Потому что слова любого "праведника" должны быть сверены со Святым Писанием. Даже такой праведник как Павел говорил:

Я благодарен Вам, дорогой брат, за то, что Вы нашли время и возможность высказать мне своё мнение. Я непременно учту его.
Да благословит Вас и Ваших родных Господь!

Грех к смерти - это по моему хула на Духа. В Евангелии почему то написано ведь, все грехи прощаются, а хула нет. Если Бог простил грех, то человек получает в дар вечную жизнь, хула Богом не прощается, значит, можно однозначно сказать, что она – грех к смерти, совершая этот грех человек погибает для вечной жизни.

Но ведь в Писании сказано, что женщинам нельзя ходить без платка, что даже плетение волос, - и то, фактически, грех. Но ведь ни Вас, ни меня это не смущает. Потому что мы желаем поступать по духу, а не по букве. Так и здесь. Безусловно, что Христос так сказал. Но что Он имел ввиду? Просто сказать, что Удалено администратором!", к примеру? Или здесь имеется ввиду нечто более пагубное и глубокое? Почему собственно не простится? Ведь Бог поругаем не бывает. В чём здесь ущерб? Может хула на Духа это не просто полоумный инфантилизм? Может надо получить откровение об этом и мыслить об этом в Божественной мудрости? Сказано ведь, что никакое пророчество в Писании не может быть разрешено само собою...
Будем думать.
Да благословит Вас и Ваших родных Господь, дорогой брат!

Сообщение отредактировал Administrator - 18.11.2007, 20:57

То что вы сейчас написали, это недопустимо даже читать.

Считаю что ты Алексей очень сильно заблуждаешься, и тебе надо покаяться.

Сообщение отредактировал Administrator - 18.11.2007, 20:56

А для брата ЛиКа отсутствие платков на женщинах - анафема. То-то и оно, что времена Ветхого Завета (пользуясь Вашими словами), прошли для всех только частично...
Я помню, ещё очень давно, читал отчаянные письма в один журнал (это был журнал С. И., но это не важно в данном случае, потому что важны не столько ответы, сколько вопросы), запомнилось письмо девочки-подростка, которая говорила, что как только она узнала, что хула на Духа не простится человекам, только и делает, что хулит Святого Духа. Её письмо было буквально залито слезами. И оно было не единственным...
Это простая человеческая природа. Господь сказал Адаму, - Адам, не ешь плодов. Что делает Адам? Ест плоды. Ной, только что совершивший подвиг веры, первым делом насаждает виноградник, напивается до бесчувствия и валяется голым. И всегда так. Что же делать? Как сказал Господь: "Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону". (Иоанна 7:19) Никто.
Я не знаю, что точно имел ввиду Господь. Но я знаю, что невозможно, чтобы Он имел ввиду отвечать ребёнку (да пусть даже и взрослому, но который видно, что страдает, а не надмевается) "Чё ж ты теперь ревёшь, тварь? Башка-то у тебя для чего? Раньше надо было думать, а теперь поздно. Конец тебе. Не простится тебе этот грех. Вот я, к примеру, бывший маньяк-педофил, скотоложец, пыточник и интриган, целые народы пострадали из-за моих политических амбиций, они буквально утонули в крови и слезах, но всё это мне простится, потому что я ведь, в отличии от такой бестии как ты, не хулил Святого Духа!"...
Христа ведь тоже обвинили, фактически, в богохульстве. Что он исцеляет в субботу, что позволяет ученикам есть злаки в субботу, что делает себя Богом и т. д. А почему, собственно, нельзя есть колосья в субботу? А плевать Иудеям было, "что, да как, и почему", - написано в законе Моисеевом и всё тут!
"Милость превозносится над судом". Прощает или не прощает суд. А милость над ним превозносится. "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".
Вот, к примеру, дорогой брат, прочитали Вы моё сообщение, и написали, что это недопустимо даже читать. Но вы-то заранее не знали, что там написано. И теперь (не обязательно, конечно, просто допустим), что у вас то, что я написал, так и будет вертеться в голове... А ночью Вы и вовсе это во сне вслух произнесёте, или вам приснится, что призносите... И вам - конец. Можно будет, конечно, всех собак на меня свалить, но вам-то это уже не поможет... Не простится и всё тут! Согласитесь ли Вы с таким вердиктом?
Не даром, думается, про дьявола сказано в Откровении, что он говорил "богохульно и гордо", а не просто богохульно, - то есть это не отчаяние, не болезненность греха, от которого человек страдает и хочет освободится, а холодная, расчётливая, безжалостная надменность. И вот такую-то хулу, я думаю, и имел ввиду Спаситель. И такая-то хула действительно никому не простится, потому что, чтобы её произносить, надо иметь подлинно дьявольскую душу. Душу, в которой уже нет места ничему доброму.
Да благословит Вас и Ваших родных Господь, дорогой брат!

Получается ты сознательно подталкиваешь неокрепшие в вере умы совершить грех к смерти. Твоё сообщение призывает к некому эксперименту, " похулить Духа". Не надо доказывать что прочтение твоей хулы, и даже прокрутка твоих слов в уме есть хула. Это конечно хула, но хула произнесённая тобой. И отвечать за неё придётся тоже тебе. Думаю не стоит цитировать толковые и юридические словари для обьяснения слова преднамеренная хула. Одно дело я скажу " IvanovAlexey знаешь ты идиот" ( не обижайся это пример, ты на Духа Святого такой пример привёл), а другое дело я на заборе увижу эту надпись, в том что я её прочёл моей вины нету. Так и прочтение твоей хулы не принесёт греха тем кто неосознанно её прочитал, так как сам он этого в адрес Духа не говорил. Дух Святой видит мысли каждого человека, и невиновного Бог никогда не накажет. К большому моему сожалению ты Алексей отправляешься в бан, поскольку я не могу позволить вводить в заблуждение людей.

А не я вляется ли, дорогие, хулой на Духа, предномеренное ( и злонамеренное) причинение вреда и боли другому человеку, искушение другого человека, проверка его "напрочность" - лучше такому человеку повесить мельничный жернов на шею и утопиь в глубине морской? Ведь написано, что мы имеем в себе "начаток Духа"?

Хула на Духа, это и есть хула на Духа. А причинение боли к этому не относится. Это уже другой вид греха.
«Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано…» (1Кор.4:6)
Про хулу всё чётко написано.

Брат Администратор! Совершенно с Вами согласна. Но неужели, человек в здравом уме, будет намеренно хулить Святого Духа, если он не сатанист? Или он это делает по неверию?
Ап. Павел говорит:
меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии; 14 благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе. 15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1Тим.1:13-15)

Мне сестра Ольга, тоже не понятно как человек может такое сделать. Но вот IvanovAlexey часто приводил пример: " вот например девушка подросток из
протеста, специально похулила Духа, когда она это делала она хотела НАМЕРЕННО отрезать пути к спасению". Он доказывал что это не страшно, и Бог её простит, даже если она регулярно это будет делать, а потом каяться. Он даже дошёл до того что начал писать хулу на Духа на форуме( не первый раз), и внушать то что прочтя эту хулу и прокрутив в мозгу, мы похулили Духа.. Смотрите моё сообщение выше, и тему "спасение" http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=180.

Ещё Иванову Алексею мысли хулить Духа могут придти когда он моет посуду....

Очень грустно, когда в голову детям Божьим приходят такие мысли. Буду ли хулить любимого, нежнейшего, заботливого Отца?
Когда-то я говорила с провославным священником (это было давно) и поделилась, что когда споришь с кем-то, то спор вообще не останавливается, не приходят решения,а только ссоры и распри. Он мне посоветовал уйти и не давать "места дьяволу": Не разговаривать внутри себя, не "накручивать" себя, сказал, что все равно не победишь. Дьявол подкидывает такие мысли детям Божьим и Алексею, если действительно они к нему приходят, стоит противостать им Словом:
"Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы 5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу" (2 Кор.10:4-5)

Простите, дорогие, за то, что открыла такую тему. Через меня некоторые преткнулись, кто-то соблазнился. Для всякого нужна своя "пища", и для каждого человека своё время в понимании некоторых вещей. Ещё раз прошу прощения у вас и у Господа, если действительно кто-то, а не образно, для примера, похулил Духа Святого!
Верен Господь! Даже если все отвернуться от нас, Он с нами. Лишь бы мы не отвернулись от Него.
"За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое". (Пс.90)