IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Одержимость или добровольное поклонение сатане.
Философ
сообщение 3.11.2007, 20:57
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 737
Регистрация: 26.6.2007
Участник №: 6

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


Возник такой вопрос как можно отличить находится ли человек под влиянием бесов и хулит Бога, или этот человек сознательно занимается такими вещами, про которые в Библии написано:
Матф.12:31 Посему говорю
вам: всякий грех и хула
простятся человекам, а хула
на Духа не простится
человекам;

1Тим.5:22 Рук ни на кого
не возлагай поспешно, и не
делайся участником в чужих
грехах. Храни себя чистым




--------------------
Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 3.11.2007, 21:14
Сообщение #2





Гости





Цитата


Цитата(Философ @ 4.11.2007, 0:57) *
Возник такой вопрос как можно отличить находится ли человек под влиянием бесов и хулит Бога, или этот человек сознательно занимается такими вещами, про которые в Библии написано:
Матф.12:31 Посему говорю
вам: всякий грех и хула
простятся человекам, а хула
на Духа не простится
человекам;

1Тим.5:22 Рук ни на кого
не возлагай поспешно, и не
делайся участником в чужих
грехах. Храни себя чистым


На примере Марии Магдалины, мы видим, что бесы могут жить и в человеке любящим Бога. Думаю, секрет в раскаянии, - если человек раскаялся, то он под благодатью, а если нет, то его всё равно ждёт ад, - безотносительно того, вёл он себя так под влиянием бесов или сам такой. Исключение здесь может быть только для одержимых, утративших дееспособность и с точки зрения медицины являющихся больными чем-то вроде идиотии в последней степени. Или ещё каким-нибудь тяжелейшим психическим заболеванием. Невменяемые, одним словом. Христос только таких людей (которые бросались в огонь, жили в погребальных пещерах, пускали слюни, не могли разговаривать, ничего не понимали, бегали голышом и т. д.) называет по настоящему одержимыми, - все остальные полного оправдания иметь не могут.
Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 3.11.2007, 21:27
Сообщение #3





Гости





Цитата


Цитата(Философ @ 3.11.2007, 20:57) *
Возник такой вопрос как можно отличить находится ли человек под влиянием бесов и хулит Бога, или этот человек сознательно занимается такими вещами, про которые в Библии написано:
Матф.12:31 Посему говорю
вам: всякий грех и хула
простятся человекам, а хула
на Духа не простится
человекам;

1Тим.5:22 Рук ни на кого
не возлагай поспешно, и не
делайся участником в чужих
грехах. Храни себя чистым



Анна:

Для этого нужен дар различения духов, сестра.

Делаться участником в чужих грехах - это когда поощряешь человека в его грехе или вместе с ним делаешь то же самое.
О хуле на Святого Духа я уже писала, можно найти через функцию поиска.

Добавит Дмитрий:

Дух Божий - это Дух истины. Хула на Духа Святого - есть обвинение Бога во лжи. Обвинением Бога во лжиявляется неверие. Поэтому тот, кто верит Богу, тот Богом объявляется праведным.

Рим.4:3 Ибо что говорит Писание?
Поверил Авраам Богу, и это вменилось
ему в праведность.


Поэтому и Сам Господь говорит:

Иоан.6:29 Иисус сказал им в ответ: вот
дело Божие, чтобы вы веровали в Того,
Кого Он послал.


И сутью греха людей является неверие.

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;...
(Иоан.16:8,9)

Когда же человек уверует, то он тем самым провозглашает. что Бог есть Истина. И Дух Божий поселяется в нем, и человек становится праведным.

Рим.10:10 потому что сердцем веруют к
праведности, а устами исповедуют ко
спасению.


Такой человек не грешит, т.е. не живет в грехе, не ведет сознательно и добровольно греховный образ жизни.

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога,
не делает греха, потому что семя Его
пребывает в нем; и он не может грешить,
потому что рожден от Бога.


Такие люди водимы Духом Святым и , соответственно, не хулят Духа Святого. Если же приходят неверные или греховные мысли("ибо все мы много согрешаем" - Иаков), то мы имеем на небе Ходатая Иисуса Христа,, ради жертвы Которого нам прощаются грехи. Со своей же стороны, мы должны пленять всякое помышление в послушание Христу.

А если человек вновь отходит от Бога, по своему произволу ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ принимая осознанное решение, то он тем самым вновь распинает Христа и объявляет Бога лжецом. Это, по моему мнению, и есть хула на Духа Святого.

Впрочем, Бог милостив, и пока человек жив, у него есть возможность вернуться. См. Притчу о Блудном сыне, Луки, 15 глава. В этом случае Отец принимает блудного сына, вновь подтверждает Свою любовь к нему и восстанавливает в правах в Своей семье.

Только нужно, чтобы раскаяние было искренним и настоящим. И человек действительно желал бы творить волю Божию. Потому что в противном случае Господь скажет:

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне:
"Господи! Господи!", войдет в Царство
Небесное, но исполняющий волю Отца
Моего Небесного.


Да благословит вас всех Господь!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Философ
сообщение 3.11.2007, 22:22
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 737
Регистрация: 26.6.2007
Участник №: 6

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


Цитата(Анна @ 3.11.2007, 21:27) *
Анна:

Для этого нужен дар различения духов, сестра.

Делаться участником в чужих грехах - это когда поощряешь человека в его грехе или вместе с ним делаешь то же самое.
О хуле на Святого Духа я уже писала, можно найти через функцию поиска.

Добавит Дмитрий:

Дух Божий - это Дух истины. Хула на Духа Святого - есть обвинение Бога во лжи. Обвинением Бога во лжиявляется неверие. Поэтому тот, кто верит Богу, тот Богом объявляется праведным.

Рим.4:3 Ибо что говорит Писание?
Поверил Авраам Богу, и это вменилось
ему в праведность.


Поэтому и Сам Господь говорит:

Иоан.6:29 Иисус сказал им в ответ: вот
дело Божие, чтобы вы веровали в Того,
Кого Он послал.


И сутью греха людей является неверие.

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;...
(Иоан.16:8,9)

Когда же человек уверует, то он тем самым провозглашает. что Бог есть Истина. И Дух Божий поселяется в нем, и человек становится праведным.

Рим.10:10 потому что сердцем веруют к
праведности, а устами исповедуют ко
спасению.


Такой человек не грешит, т.е. не живет в грехе, не ведет сознательно и добровольно греховный образ жизни.

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога,
не делает греха, потому что семя Его
пребывает в нем; и он не может грешить,
потому что рожден от Бога.


Такие люди водимы Духом Святым и , соответственно, не хулят Духа Святого. Если же приходят неверные или греховные мысли("ибо все мы много согрешаем" - Иаков), то мы имеем на небе Ходатая Иисуса Христа,, ради жертвы Которого нам прощаются грехи. Со своей же стороны, мы должны пленять всякое помышление в послушание Христу.

А если человек вновь отходит от Бога, по своему произволу ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ принимая осознанное решение, то он тем самым вновь распинает Христа и объявляет Бога лжецом. Это, по моему мнению, и есть хула на Духа Святого.

Впрочем, Бог милостив, и пока человек жив, у него есть возможность вернуться. См. Притчу о Блудном сыне, Луки, 15 глава. В этом случае Отец принимает блудного сына, вновь подтверждает Свою любовь к нему и восстанавливает в правах в Своей семье.

Только нужно, чтобы раскаяние было искренним и настоящим. И человек действительно желал бы творить волю Божию. Потому что в противном случае Господь скажет:

Матф.7:21 Не всякий, говорящий Мне:
"Господи! Господи!", войдет в Царство
Небесное, но исполняющий волю Отца
Моего Небесного.


Да благословит вас всех Господь!


Сестра Анна я помню, это в теме "Спасение". Вопрос к брату Диме, скажите, но ведь хула это не только обвинение во лжи, это ведь намеренное оскорбление и проклятие, или нет?



--------------------
Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 3.11.2007, 22:41
Сообщение #5





Гости





Цитата


Цитата(Философ @ 3.11.2007, 22:22) *
Сестра Анна я помню, это в теме "Спасение". Вопрос к брату Диме, скажите, но ведь хула это не только обвинение во лжи, это ведь намеренное оскорбление и проклятие, или нет?


Дима:
Да. Хула это действительно намеренное оскорбление и проклятие, просто неверующий человек не знает Духа и поэтому судит о том, чего не знает, и его суждения не могут быть верными. Верующий человек любит Духа Святого и поклоняется ему, потому что это Его Бог. Он не может хулить Духа Святого в сердце своем. А если приходят какие-то мысли и слова, то это от плоти или от лукавого. Против этого нужно бороться молитвой и постом, облачаясь во всеоружие Божие. Человек, отошедший от Бога, ожесточает сердце свое, впав в обольщение. Кроме неверия, т.е. обвинения во лжи, он может произносить и другие оскорбления и проклятия, но это плод ожесточения его сердца. Обычно такие люди обвиняют Бога в том, что они хотели бы иметь, но не получают.

1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(Иак.4:1-6)


Ожесточение происходит от неверия, недоверия и отсутствия любви. Таким образом, сутью хулы на Духа Святого остается неверие и духовное прелюбодеяние по отношению к Богу, производящее неудовлетворение и , следовательно, озлобление.

Да благословит Вас Господь!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ольга_*
сообщение 6.11.2007, 6:54
Сообщение #6





Гости





Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 3.11.2007, 21:14) *
Исключение здесь может быть только для одержимых, утративших дееспособность и с точки зрения медицины являющихся больными чем-то вроде идиотии в последней степени. Или ещё каким-нибудь тяжелейшим психическим заболеванием. Невменяемые, одним словом. Христос только таких людей (которые бросались в огонь, жили в погребальных пещерах, пускали слюни, не могли разговаривать, ничего не понимали, бегали голышом и т. д.) называет по настоящему одержимыми, - все остальные полного оправдания иметь не могут.
Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

« А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.» (Мф 5:22)
Как Вы думаете, брат, что имеет ввиду Иисус в этом примере, под словом «безумный»? То ли безумного Христа ради или человека, действительно умственно ( или душевно) несостоятельного? Как мы можем для себя идентифицировать степень заболевания или одержимости человека, чтобы не попасть под осуждение?
Благословений, брат!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 6.11.2007, 7:11
Сообщение #7





Гости





Цитата


Цитата(Ольга @ 6.11.2007, 10:54) *
« А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.» (Мф 5:22)
Как Вы думаете, брат, что имеет ввиду Иисус в этом примере, под словом «безумный»? То ли безумного Христа ради или человека, действительно умственно ( или душевно) несостоятельного? Как мы можем для себя идентифицировать степень заболевания или одержимости человека, чтобы не попасть под осуждение?
Благословений, брат!

В процитированном Вами, дорогая сестра, месте Писания (Мф. 5:22) Господь, думаю, говорит о ссоре между вполне задоровыми людьми. То есть, когда целью является оскорбить собеседника. Ведь действительно одержимому никто не станет говорить, что он сумасшедший. Про него можно сказать, констатируя факт. Всё равно как если человек в коме, к нему же не станут обращаться: "Эй, ты - ты же в коме!" Про него можно спокойно, - кто-то со страхом, кто-то с жалостью, сказать: "Этот человек в коме". А если кто-то кому-то говорит: "Да ты чё совсем уже в кому что ли впал?", - то ведь тогда ясно, что речь не идёт о медицинском факте, а об оскорблении, с использованием медицинской терминологии. Так же и в случае с одержимостью и сумасшествием.
Да благословит Вас и Ваших родных Господь, дорогая сестра!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MozG
сообщение 6.11.2007, 7:37
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 3.9.2007
Участник №: 62

Вставить ник
Цитата


Как бы вы все себя не успокаивали что хула на Святого Духа простится, она не простится

Цитата
Матф.12:31 Посему говорю
вам: всякий грех и хула
простятся человекам, а хула
на Духа не простится
человекам;


Не надо себя успокаивать что это якобы должна быть хула долговременная, а кратковременная это типа не хула. Это всё ересь!!!
Если человек целенаправленно, сознательно, хоть раз произнесёт хулу (ругательство , оскорбления , проклятия) на Святого Духа то ему нет прощения! Как бы себя этот человек не успокаивал, его жизнь уже бессмысленна, она всё равно приведёт в ад.

Не надо к хуле приписывать неверие, отступничество, язычество, и другие грехи. Под словом " Хула " в Матф.12:31 , подразумевается целенаправленные оскорбления и ругательства в адрес Святого Духа.

Можете и дальше заниматься самообманом, успокаивать себя, вкладывать другой смысл. От этого вам легче не станет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 6.11.2007, 7:42
Сообщение #9





Гости





Цитата


Цитата(MozG @ 6.11.2007, 11:37) *
Как бы вы все себя не успокаивали что хула на Святого Духа простится, она не простится
Не надо себя успокаивать что это якобы должна быть хула долговременная, а кратковременная это типа не хула. Это всё ересь!!!
Если человек целенаправленно, сознательно, хоть раз произнесёт хулу (ругательство , оскорбления , проклятия) на Святого Духа то ему нет прощения! Как бы себя этот человек не успокаивал, его жизнь уже бессмысленна, она всё равно приведёт в ад.

Не надо к хуле приписывать неверие, отступничество, язычество, и другие грехи. Под словом " Хула " в Матф.12:31 , подразумевается целенаправленные оскорбления и ругательства в адрес Святого Духа.

Можете и дальше заниматься самообманом, успокаивать себя, вкладывать другой смысл. От этого вам легче не станет.

Ну, я надеюсь, что хотя бы Вам, мой возлюбленный брат, станет легче от того, что вы выпускаете пар за счёт запугивания и огорчения других людей. Должно же хоть кому-то быть легче...
Да благословит Вас и Ваших родных Господь, дорогой брат!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MozG
сообщение 6.11.2007, 7:56
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 59
Регистрация: 3.9.2007
Участник №: 62

Вставить ник
Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 6.11.2007, 7:42) *
Ну, я надеюсь, что хотя бы Вам, мой возлюбленный брат, станет легче от того, что вы выпускаете пар за счёт запугивания и огорчения других людей. Должно же хоть кому-то быть легче...
Да благословит Вас и Ваших родных Господь, дорогой брат!

Я не выпускаю пар, а говорю то что написано в Библии.
Не надо лицемерить. Любое действие имеет последствие, если спрыгнуть с балкона то потеряешь жизнь и попадёшь в ад, почему вы решили что спасение нельзя потерять одним своим словом- хулой на Духа? Слова имеют очень большое значение для Бога:
Цитата
Матф.12:37 ибо от слов
своих оправдаешься, и от
слов своих осудишься.

Вы толкуете Библию под себя, ни где там нету слов что хула на Духа простится.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ольга_*
сообщение 6.11.2007, 8:01
Сообщение #11





Гости





Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 6.11.2007, 7:42) *
Ну, я надеюсь, что хотя бы Вам, мой возлюбленный брат, станет легче от того, что вы выпускаете пар за счёт запугивания и огорчения других людей. Должно же хоть кому-то быть легче...
Да благословит Вас и Ваших родных Господь, дорогой брат!

Братья, да прибывает в вас любовь Божия друг ко другу!

11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти sad.gif .
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. (1Ин 3)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 6.11.2007, 8:13
Сообщение #12





Гости





Цитата


Цитата(MozG @ 6.11.2007, 11:56) *
Я не выпускаю пар, а говорю то что написано в Библии.
Не надо лицемерить. Любое действие имеет последствие, если спрыгнуть с балкона то потеряешь жизнь и попадёшь в ад, почему вы решили что спасение нельзя потерять одним своим словом- хулой на Духа? Слова имеют очень большое значение для Бога:

Вы толкуете Библию под себя, ни где там нету слов что хула на Духа простится.

Но ведь Вы же толкуете Библию под себя, почему мне нельзя? А если балкон на втором этаже? wink.gif
Да благословит Вас и Ваших родных Господь!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 6.11.2007, 8:14
Сообщение #13





Гости





Цитата


Цитата(Ольга @ 6.11.2007, 12:01) *
Братья, да прибывает в вас любовь Божия друг ко другу!

11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти sad.gif .
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. (1Ин 3)

Аминь, дорогая сестра!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.5.2024, 9:46
Христианский рейтинг ChristForum.info