IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Планирование семьи
katrin
сообщение 18.10.2007, 16:40
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 33
Регистрация: 1.9.2007
Из: г Зеленоград
Участник №: 59

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


да! rolleyes.gif я перешла в его церковь,чему очень рада! в моей жизни все так круто поменялось с тех пор!отношения с Богом стали живыми и вообще другими!
а та церковь, сначала молилась о нас как об отступниках, была вражески настрояна, потому что они считали что мы в заблуждении, мол какие иные языки,это ересь!мы долго не могли наладить отношения,но потом Бог так все чудесно устроил...что теперь они к нам даже за помощью обращаются....Слава Богу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



--------------------
верующий в гору не пойдет...он помолится и гора сама передвинется!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Философ
сообщение 18.10.2007, 17:01
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 737
Регистрация: 26.6.2007
Участник №: 6

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


Цитата(katrin @ 18.10.2007, 16:40) *
да! rolleyes.gif я перешла в его церковь,чему очень рада! в моей жизни все так круто поменялось с тех пор!отношения с Богом стали живыми и вообще другими!
а та церковь, сначала молилась о нас как об отступниках, была вражески настрояна, потому что они считали что мы в заблуждении, мол какие иные языки,это ересь!мы долго не могли наладить отношения,но потом Бог так все чудесно устроил...что теперь они к нам даже за помощью обращаются....Слава Богу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Слава Богу!



--------------------
Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 18.10.2007, 22:20
Сообщение #23





Гости





Цитата


Цитата(katrin @ 18.10.2007, 16:40) *
да! rolleyes.gif я перешла в его церковь,чему очень рада! в моей жизни все так круто поменялось с тех пор!отношения с Богом стали живыми и вообще другими!
а та церковь, сначала молилась о нас как об отступниках, была вражески настрояна, потому что они считали что мы в заблуждении, мол какие иные языки,это ересь!мы долго не могли наладить отношения,но потом Бог так все чудесно устроил...что теперь они к нам даже за помощью обращаются....Слава Богу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А пастор баптисткой церкви тоже поменял свое отношение?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katrin
сообщение 18.10.2007, 22:49
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 33
Регистрация: 1.9.2007
Из: г Зеленоград
Участник №: 59

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


Цитата(Анна @ 18.10.2007, 22:20) *
А пастор баптисткой церкви тоже поменял свое отношение?


да,он сначала,когда я приходила даже не здоровался со мной,а сейчас все нормально!я просто поняла в один момент, что бесполезно спорить и что-то доказывать, надо показывать на деле как Бог работает в твоей жизни!;)и глядя на меня родители успокоились и наверно поговорили с пастором и объяснили,что нет повода для волнения! я конечно не знаю как там на самом деле было, это все мои догадки! вообще это был самый сложный период моей жизни, начиная с того момента как мы начали строить отношения друг с другом. сейчас мой муж это любимый зять,и, не знаю на сколько сильно,но все же уважаемый человек в глазах баптистского пастора!
но это все не по теме, а что же мы решили с планированием семьи!?я вот что еще подумала, если рожать столько сколько сможешь, то как же быть с женщинами, которые несут служение полного времени!?например вместе с мужем они разъезжают по разным странам неся и проповедуя Слово Божье...у них и речи не может быть о детях, тут надо выбирать! или служение или дети. тогда что же получается, если все женщины будут рожать и сидеть с детьми.ю то в служении остануться только мужчины!?а как же тогда быть со служениями где требуются непосредственно сестры?



--------------------
верующий в гору не пойдет...он помолится и гора сама передвинется!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 18.10.2007, 22:56
Сообщение #25





Гости





Цитата


Цитата(katrin @ 18.10.2007, 22:49) *
да,он сначала,когда я приходила даже не здоровался со мной,а сейчас все нормально!я просто поняла в один момент, что бесполезно спорить и что-то доказывать, надо показывать на деле как Бог работает в твоей жизни!;)и глядя на меня родители успокоились и наверно поговорили с пастором и объяснили,что нет повода для волнения! я конечно не знаю как там на самом деле было, это все мои догадки! вообще это был самый сложный период моей жизни, начиная с того момента как мы начали строить отношения друг с другом. сейчас мой муж это любимый зять,и, не знаю на сколько сильно,но все же уважаемый человек в глазах баптистского пастора!
но это все не по теме, а что же мы решили с планированием семьи!?я вот что еще подумала, если рожать столько сколько сможешь, то как же быть с женщинами, которые несут служение полного времени!?например вместе с мужем они разъезжают по разным странам неся и проповедуя Слово Божье...у них и речи не может быть о детях, тут надо выбирать! или служение или дети. тогда что же получается, если все женщины будут рожать и сидеть с детьми.ю то в служении остануться только мужчины!?а как же тогда быть со служениями где требуются непосредственно сестры?

У нас тут вопрос уже стоит чуть-чуть по-другому: использовать средств контрацепции или просто молиться. Так или нет?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
katrin
сообщение 18.10.2007, 23:18
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 33
Регистрация: 1.9.2007
Из: г Зеленоград
Участник №: 59

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


я думаю пить противозачаточные это вообще грех,я думаю это уже можно считать убийством и прировнять к аборту,ведб эти таблетки убивают тех малюток которые попадают в женщину!зато можно использовать другой способ защиты...



--------------------
верующий в гору не пойдет...он помолится и гора сама передвинется!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 18.10.2007, 23:25
Сообщение #27





Гости





Цитата


Цитата(katrin @ 18.10.2007, 23:18) *
я думаю пить противозачаточные это вообще грех,я думаю это уже можно считать убийством и прировнять к аборту,ведб эти таблетки убивают тех малюток которые попадают в женщину!зато можно использовать другой способ защиты...

Есть же разные таблетки. Но я в них не разбираюсь. Не пью.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Философ
сообщение 19.10.2007, 0:37
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 737
Регистрация: 26.6.2007
Участник №: 6

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


А давайте повернем еще вопрос следующим образом. Вот сестра Катрин привела потрясающий пример из своей жизни, здесь действительно огромная вера! Но ведь согласитесь нужно еще капелька веры, чтобы осознавать, что Бог больше, чем человек сможет вынести не даст! Ему же все таки виднее что для нас лучше, просто нужно довериться ему. И если в молитве мы просим Бога, хотя Он уже знает в чем наша нужда, неужели не дарует желаемое?
Хотя может быть так, что контрацепция это ответ на молитвы?



--------------------
Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 19.10.2007, 0:51
Сообщение #29





Гости





Цитата


Цитата(Философ @ 19.10.2007, 0:37) *
А давайте повернем еще вопрос следующим образом. Вот сестра Катрин привела потрясающий пример из своей жизни, здесь действительно огромная вера! Но ведь согласитесь нужно еще капелька веры, чтобы осознавать, что Бог больше, чем человек сможет вынести не даст! Ему же все таки виднее что для нас лучше, просто нужно довериться ему. И если в молитве мы просим Бога, хотя Он уже знает в чем наша нужда, неужели не дарует желаемое?
Хотя может быть так, что контрацепция это ответ на молитвы?

Интересный поворот...
Согласна с Катрин, что те средства, которые вызывают гибель плода, неприемлимы. Только те, которые препятствуют зачатие можно рассматривать как подходящие.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Философ
сообщение 19.10.2007, 0:58
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 737
Регистрация: 26.6.2007
Участник №: 6

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


Цитата(Анна @ 19.10.2007, 0:51) *
Интересный поворот...
Согласна с Катрин, что те средства, которые вызывают гибель плода, неприемлимы. Только те, которые препятствуют зачатие можно рассматривать как подходящие.


Просто люди склонны, что не видят не понимают отвергать. Но хотя нам Бога видеть не дано, но присутствие Его ощущаем реально. Ведь можно сделать выводы, все, что создано в помощь человеку, не без Его помощи, в это и заключается незримая помощь. Естественно дьявол находит способы подгребсти под себя,и безобидные вещи переделать в вредоносные, вот и с контрацепцией так. Секс до брака - блуд, потокание плоти, например, но контрацепция предотвращает убийство, хотя опять для Бога нет большего или меньшего греха. В общем проблема многогранна...



--------------------
Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 19.10.2007, 21:15
Сообщение #31





Гости





Цитата


Цитата(Философ @ 19.10.2007, 5:58) *
Просто люди склонны, что не видят не понимают отвергать. Но хотя нам Бога видеть не дано, но присутствие Его ощущаем реально. Ведь можно сделать выводы, все, что создано в помощь человеку, не без Его помощи, в это и заключается незримая помощь. Естественно дьявол находит способы подгребсти под себя,и безобидные вещи переделать в вредоносные, вот и с контрацепцией так. Секс до брака - блуд, потокание плоти, например, но контрацепция предотвращает убийство, хотя опять для Бога нет большего или меньшего греха. В общем проблема многогранна...

Контрацепция - это вопрос химической промышленности. Фактически, вопрос надо ставить так: "Планирование семьи в наше время". Миллионы христиан жили во времена, когда не только не было таблеток, но и "более простых" средств. Какие-то хитрости, наверное, были, но их эффективность, надо думать, оставляла желать лучшего. И, поскольку, таким образом, воспользоваться достижениями науки и промышленности есть возможность только у современных христиан, то это вопрос только нашего времени.
Да благословит Вас Господь, Дорогие Друзья!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Философ
сообщение 21.10.2007, 18:00
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 737
Регистрация: 26.6.2007
Участник №: 6

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 19.10.2007, 21:15) *
Контрацепция - это вопрос химической промышленности. Фактически, вопрос надо ставить так: "Планирование семьи в наше время". Миллионы христиан жили во времена, когда не только не было таблеток, но и "более простых" средств. Какие-то хитрости, наверное, были, но их эффективность, надо думать, оставляла желать лучшего. И, поскольку, таким образом, воспользоваться достижениями науки и промышленности есть возможность только у современных христиан, то это вопрос только нашего времени.
Да благословит Вас Господь, Дорогие Друзья!


Так все же даже в наше время как относиться к этому вопросу? До брака я так понимаю вопросов нет, это все равно грех, а вот в браке?



--------------------
Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 21.10.2007, 18:49
Сообщение #33





Гости





Цитата


Цитата(Философ @ 21.10.2007, 23:00) *
Так все же даже в наше время как относиться к этому вопросу? До брака я так понимаю вопросов нет, это все равно грех, а вот в браке?

Я бы, всё таки, по здравому размышлению, рискнул бы вернуться к своему первоначальному мнению, что аборт - грех, а контрацепция... я не знаю. Вы, дорогая сестра, затронули этот вопрос с точки зрения веры. Если бы Вы сказали, что женщине надо беспрерывно рожать, то, конечно, я бы с Вами не согласился, т. к. я не верю, что Бог хочет таких мук для женщин, безотносительно того, насколько крепкое у женщины здоровье. Но Вы ставите вопрос совсем иначе. Вы ставите вопрос так, что если у супругов есть вера не в то, что надо мучиться по воле Божией, а в то, что Господь не допустит чрезмерных перегрузок для того, кто в Него верит и кого Он любит, то надо положиться на веру в Него, а не на материальные, мирские, человеческие, языческие даже, если угодно, средства. При такой постановке вопроса я, конечно, будучи верующим, ничего не имею возразить, т. к. верующие должны руководствоваться верой, прежде всего. Но здесь, думаю, важно согласие в этой вере обоих супругов.
Вы - молодец, дорогая сестра Философ. Вы, фактически, всегда выдвигаете дилеммы, выходящие за рамки какой-то одной темы. Это, коренной вопрос ответственности за собственную жизнь, как христианина, как верующего, как человека подвизавшегося всегда пребывать в Боге.
Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Травкина Мария
сообщение 17.11.2008, 14:40
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 560
Регистрация: 15.9.2008
Из: Ленинградская обл.
Участник №: 545

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Православная христианка (РПЦ МП)

Вставить ник
Цитата


Цитата(Философ @ 14.10.2007, 17:22) *
Простите меня пожалуйста сестра Анна, если мой тон показался жестким. Мне просто очень важен этот вопрос, я не хочу обидеть кого то, тем более вас. В вопросах Библии нельзя идти на компромис, важна истина от Бога. Я не осуждаю ни одного человека, кто занимается планированием и др., связанным с этим. И я не имею ввиду что на счет чадорождения придумала сестра Анна, как указал Алексей, просто я не в этом контексте спрашиваю. Ведь жена и муж это одна плоть и жизненные проблемы решают совместно и ответственность равная. Просто помогите мне разобраться с этим. Допустим надумаю я выйти замуж и как поступать в таком случае? Не совершаю ли я греха, занимаясь личным планированием, не намеренно ли я полагаясь на свои силы нарушаю Божью волю? Прошу, не воспринимайте это как выпад к вам лично.

дело в том, что если бы ВСЕ ответы на вопросы современной жизни можно было бы найти в Библии. то не было бы нужды в священниках-наставниках или пасторах.
Я вот до сих пор не могу себе ответить на вопрос - ЛЮБОЕ ли зачатие ребёнка есть непосредственный акт Божественной воли? А если так - почему зачинаются дети от насильников? Или всё же, находясь в падшем мире, мы ещё живём по его законам? И если здоровые мужчина и женщина в благоприятный для зачатия период сошлись. то ребёнок всё же получится?
В библейские времена не делали кесарева сечения. А после кесарева в любом случае рожать нельзя 2 - 3 года, а беременность может наступить... И что делать? Всё равно люди предохраняются, даже в священнических семьях. Я сама в такой ситуации... Можно, конечно, обвинить нас в маловерии, но ведь чрезмерное упование на Бога тоже может быть грехом - не будем лечиться, Господь просто-таки ОБЯЗАТЕЛЬНО исцелит Сам и т. д.
Помощи Вам Божией.



--------------------
Сия бо есть чистота сердца, чтоб, увидев грешников и немощных, сострадать и милосердствовать о них. (Св. Макарий Великий)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 22.12.2008, 11:55
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Правильный ответ на тему планирование семьи.

Семья это не спорт лото, бросаем шарики а потом , что получиться.Первый ребенок не идет не в какие планы.Если семья создана , значит уже все обдумано.Он должен родиться как плод любви двух сердец.Для этого и месяц медовый , так сказать.
Последующие дети планируються.Жена не кролик.
нужен не много зазор между детьми, жене сил набраться , мужу поумнеть, присмотретьсяч как муж обеспечает семью, его взгляды на будущее, и тд.
Имею много опыта в разборе семейных проблем когда дети родились по "Чадородию; Это в большинстве случаев несчастные семьи.
Рожать детей из за пособия или квартиры , или другой мотивации, себя наказать.
В Новом завете Четких указаний нет , потому что не закон.

Вопрос надо ставит другим образом, как наслаждаться друг другом, не предохраняясь греховным методом, чтобы дети не родились (незапланированные).
Жена может родить и в 55 лет , но роддом показывает что детьми обзаводяться практически до 35 лет.Притом если учесть что жена может рожать каждый год, что то не видно семей по 20 - 25 детей.Из этого следует, что многие предохраняються, но не знают по Библии это или нет.

Ответ по Библии:

4 Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.
5 Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые.
6 Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах.
(Пс.126:4-6)

Вопрос - сколько вмещалось стрел в колчан воина.

Найдите ответ , и наполняйте до этого предела.Можно больше , но тесновато будет.Если не найдете инфо по стрелам, спросите............

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Травкина Мария
сообщение 11.1.2009, 16:17
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 560
Регистрация: 15.9.2008
Из: Ленинградская обл.
Участник №: 545

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Православная христианка (РПЦ МП)

Вставить ник
Цитата


Цитата(luka @ 22.12.2008, 11:55) *
Правильный ответ на тему планирование семьи.

Семья это не спорт лото, бросаем шарики а потом , что получиться.Первый ребенок не идет не в какие планы.Если семья создана , значит уже все обдумано.Он должен родиться как плод любви двух сердец.Для этого и месяц медовый , так сказать.
Последующие дети планируються.Жена не кролик.
нужен не много зазор между детьми, жене сил набраться , мужу поумнеть, присмотретьсяч как муж обеспечает семью, его взгляды на будущее, и тд.
Имею много опыта в разборе семейных проблем когда дети родились по "Чадородию; Это в большинстве случаев несчастные семьи.
Рожать детей из за пособия или квартиры , или другой мотивации, себя наказать.
В Новом завете Четких указаний нет , потому что не закон.

Вопрос надо ставит другим образом, как наслаждаться друг другом, не предохраняясь греховным методом, чтобы дети не родились (незапланированные).
Жена может родить и в 55 лет , но роддом показывает что детьми обзаводяться практически до 35 лет.Притом если учесть что жена может рожать каждый год, что то не видно семей по 20 - 25 детей.Из этого следует, что многие предохраняються, но не знают по Библии это или нет.

Ответ по Библии:

4 Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева.
5 Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые.
6 Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах.
(Пс.126:4-6)

Вопрос - сколько вмещалось стрел в колчан воина.

Найдите ответ , и наполняйте до этого предела.Можно больше , но тесновато будет.Если не найдете инфо по стрелам, спросите............

Ну, такого буквализма я даже от Вас не ожидала...
Насчёт стрел - это поэтическое сравнение. А то - если нет сыновей, а одни дочери - это не брак?



--------------------
Сия бо есть чистота сердца, чтоб, увидев грешников и немощных, сострадать и милосердствовать о них. (Св. Макарий Великий)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 11.1.2009, 19:25
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


Главное количество.В Ветхом Завете просто дочерям мало внимания уделяли.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Травкина Мария
сообщение 18.1.2009, 16:43
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 560
Регистрация: 15.9.2008
Из: Ленинградская обл.
Участник №: 545

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Православная христианка (РПЦ МП)

Вставить ник
Цитата


Цитата(luka @ 11.1.2009, 19:25) *
Главное количество.В Ветхом Завете просто дочерям мало внимания уделяли.
Т.е. чем больше - тем лучше? В колчан-то явно не 5 - 6 стрел влезало... biggrin.gif



--------------------
Сия бо есть чистота сердца, чтоб, увидев грешников и немощных, сострадать и милосердствовать о них. (Св. Макарий Великий)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
luka
сообщение 18.1.2009, 18:53
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 143
Регистрация: 14.12.2008
Из: Украина
Участник №: 641

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Баптист

Вставить ник
Цитата


ПРиветствую Мария, в колчан влезало 5 стрел.Нормальная семья.Брак не только для чадородия, а наслаждения на всю жизнь.Если б для чадородия , тогда спим только один раз.Все остальные не имеют смысла.Но я думаю что , что то тянет больше раз, чем нужно.Это и есть наслаждения друг другом в браке.сатана только исковеркал эту тему, но христос ее ставит на место.
Мое мнение - семью нужно планировать.Для этого есть много способов не согрешать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Травкина Мария
сообщение 20.1.2009, 16:02
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 560
Регистрация: 15.9.2008
Из: Ленинградская обл.
Участник №: 545

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Православная христианка (РПЦ МП)

Вставить ник
Цитата


Цитата(luka @ 18.1.2009, 18:53) *
ПРиветствую Мария, в колчан влезало 5 стрел.Нормальная семья.Брак не только для чадородия, а наслаждения на всю жизнь.Если б для чадородия , тогда спим только один раз.Все остальные не имеют смысла.Но я думаю что , что то тянет больше раз, чем нужно.Это и есть наслаждения друг другом в браке.сатана только исковеркал эту тему, но христос ее ставит на место.
Мое мнение - семью нужно планировать.Для этого есть много способов не согрешать.

А точно ли 5 стрел? smile.gif
Маловато что-то... откуда такие сведения?



--------------------
Сия бо есть чистота сердца, чтоб, увидев грешников и немощных, сострадать и милосердствовать о них. (Св. Макарий Великий)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 19:07
Христианский рейтинг ChristForum.info