Уважаемый arte!Что-то я не понял…
Иисуса спросили - почему Ваши ученики НЕ МОЮТ РУКИ ПЕРЕД ЕДОЙ?
А что он ответил? Начал ругаться! Это на Вашем жаргоне называется «флудить»?

Если человек отвечает не на тот вопрос, который задан, а на тот, который никто не задавал, то это называется «флудить»? Я правильно понял? Да? Нет?

Поясните, пожалуйста, это место из Вашей цитаты! А то, как-то непонятно… Меня в школе учили перед едой мыть руки и желательно с мылом! А ученики Иисуса не мыли… Это Он их так делать научил? А сам Иисус тоже не умывался и кушал грязными руками? Или Сам мыл руки, а ученикам не разрешал мыть? Проясните, пожалуйста, сие непонятное место в Писании! Чувствуется, Вы разбираетесь в теме не понаслышке.

Здравствуйте "Пингвин".

Суть вопроса изложена в разделе "Вера и религия".
Постараюсь обьяснить своими словами.

Примерно 4000 лет назад, Бог дал через Моисея Израилю - 10 заповедей.
Суть этих заповедей, спустя 2000 лет, Христос свел к двум заповедям -
1. Люби Бога.
2. Люби людей.
Когда Израиль развратился и начал поклоняться идолам, а также для поддержания порядка в самом обществе, Моисей написал закон, состоящий из тысяч постановлений. Даже в наше время, множество из законов Моисея исспользуется в юрисприденции и конституции всех стран.
Еще позже, после смерти Моисея, старейшины и первосвященники стали вводить собственные постановления и предания (образец - устав любой церкви).
За 2000 лет, этих преданий накопилось столько, что исполнить их все было невозможно.
Господи говорил об этом так:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:4)

Потому, Исус начал обличать фарисеев не за мытье рук, а за то, что те требовали исполнения преданий (бремен неудобоносимых), причем нарушение этих преданий, каралось так-же, как нарушение заповедей, или закона.

Господь защитил своих учеников, и сказал, что есть немытыми руками - не грех. Грешили сами фарисеи - осуждая, презирая, ненавидя и желая убить всех, кто не исполнял их постановлений.
То-же вы можете увидеть в случаях с исцелениями Христом в субботу, отсутствия постов (по требованию преданий) у христиан,..., и других нападках книжников и фарисеев на Бога и его детей.

Что касается флуда, то Христос никогда не имел целью оскорбить людей. Он обличал и противостоял лжи и ненависти (убийству) людей, считающих без всякого на то основания себя - выше и лучше других.

Мир вам!

А разве Иисус Христос не знал для чего они задавали этот вопрос, разве он не знал что в сердце у этих людей? И разве Он ругался? Он всего лишь сказал правду о этих людях, которые только и искали повод "вывести Его на чистую воду", показать прилюдно что он нарушает Закон. И если Пингвин дальше читал Евангелие то наверняка видел что Иисус разъяснил свои слова16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека. (Матф.15:16-21)

Приветик ребята. А вы Ортодокс в кокого Бога верите ?

Ув. Пингвин!

В Вашем постинге два вопроса: о библейском отношении к правилам личной гигиены и о «передёргивании» темы Иисусом.

На самом деле вопрос фарисеев был вовсе даже не о необходимости дезинфекции рук перед едой. Тщательное обеззараживание рук и вообще соблюдение санитарных норм - это не просто соответствует библейским положениям, это и есть требования Библии. Правила личной гигиены и прочие рекомендации по сохранению здоровья содержатся в обилии и в Ветхом, и в Новом Заветах.

У Иисуса было очень мало времени. Сейчас и мы об этом знаем. Всё Его служение, начиная от Каны Галилейской и заканчивая крестом на Голгофе - это непрерывная, до предела сконцентрированная череда важнейших событий, определивших ход всей последующей истории человечества. Каждое Его слово или поступок - золото, экстракт, квинтэссенция Божьего откровения, все они многогранны и многоаспектны. Идеи, переданные человечеству Иисусом, применимы в любом времени, в любой географии, при любых обстоятельствах, в любой социальной и культурной среде. Чтобы сделать так много за такой короткий срок, Иисус отказался от всего постороннего. Ради проповеди Божьих заповедей Он отверг «все царства мира и славу их» (Матфей 4:8-10, а также Лука 4:5-8), отказался от дома, от семьи (Матфей 12:49; Марк 3:34), запретил ученикам отвлекаться даже ради похорон родственников: «предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие» (Лука 9:60, а также Матфей 8:22).

Будучи пророком, самим Словом Божьим, существуя «от начала мира» (Евреям 9:26), Иисус наверняка знал, что не только фарисеи, все поколения христиан и их противников каждое Его слово будут рассматривать под микроскопом. Он не мог не осознавать Своей значимости и ответственности.
Иисус не мог себе позволить пустой болтовни. В данном эпизоде (Евангелие от Матфея 15:1-20, Евангелие от Марка 7:1-8, Евангелие от Луки 11:38-39) на прямой вопрос Он, как всегда, дал прямой, лаконичный и точный ответ.

Мне кажется, что обсуждение книги Arte - другая тема с другими задачами. Отношение Нового Завета к ритуалам и «заповедям человеческим» предлагаю обсудить в теме «Мойте руки перед едой».

С уважением, Игорь Шиповский

Здавствуйте Игорь. Я согласен с вашим обьяснением и рекоммендациями

И прошу вас прокомментировать книгу.
Кстати, попробую загрузить исследования триединства человека, во-время которых сформирровалась тема книги.

Мир вам!

Здравствуйте, Arte!

Во-первых, спасибо Вам за отзыв. Мне чаще приходится выслушивать критику, к сожалению, в большинстве своём - незаслуженную и неконструктивную. Ваш постинг не может не радовать. Во-вторых, извините за столь длительную задержку с ответом - уж очень много скопилось хвостов на работе.

Ну, а теперь по существу. Ваш первый постинг в этой теме я записал себе на компьютер сразу же после прочтения. Естественно, я далеко не всегда разделяю Вашу точку зрения. Например, Ваш ответ Пингвину мне показался слишком поверхностным. Я не понимаю нападок на Свидетелей Иеговы, равно как и любых других безапелляционных утверждений в стиле «моё кун-фу сильнее твоего кун-фу». И т.д.
В Вашей книге понравился сам подход к изучению Писания. Мне очень импонирует человек, который библейские вопросы изучает с помощью Библии. Большого уважения заслуживает попытка рассмотреть вопрос комплексно и всесторонне, на основании всех текстов Священного Писания, не ограничиваясь трактовкой отдельного стиха или эпизода. Собрать весь материал по рассматриваемому вопросу, определить его семантику, оценить применимость - это дорогого стоит. Да и грамотно поставить вопрос, разложить его на составляющие, увидеть все аспекты - тоже надо уметь.
Мне показалось, что Вы очень хорошо ориентируетесь в библейских текстах, у Вас сложились свои убеждения, которые Вы не боитесь высказывать и готовы аргументировано отстаивать.
В качестве недостатка хочу отметить отсутствие хотя бы беглого обзора существующих мнений.
За многотысячелетнюю историю Библии человечество выработало ряд принципиальных подходов к её пониманию, существуют различные системы толкования её текстов, практически по каждому вопросу предлагаются разные варианты ответов. Сегодня найти какое-либо новое решение практически невозможно. События, которые высвечивают какие-либо новые аспекты библейских текстов, открывают в них неведомый ранее смысл, дают новый импульс в исследовании Слова Божьего (уникальные астрономические и природные явления, археологические находки, заметные события в социально-политической сфере и т.д.) сегодня крайне редки. Как правило, человек просто принимает ту или иную сторону, показавшуюся ему более убедительной, привлекательной, соответствующей его образу жизни.
Полагаю, указание хотя бы самых популярных точек зрения по исследуемым вопросам, а также классических определений значительно обогатило бы книгу. Кстати, Вы считаете книгу законченной или продолжаете над ней работать? В пункте 2.1., паример, на мой взгляд, недостаёт определения веры, данного Павлом: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евреям 11:1).

Впрочем, позвольте ограничиться комментариями по методологии написания книги, не лезть в стилистику и в разбор Ваших тезисов. Ваша книга показалась мне ценной именно как рабочий материал - набор цитат по теме и «заметки на полях». Тем более, что всё сказанное выше - всего лишь моё личное мнение, которое можно запросто проигнорировать. И это ещё вопрос - кто кого должен просить о рецензии. Ваши темы на форуме пользуются достаточной популярностью, в то время как мои зачастую остаются вообще без комментариев.

Ещё раз спасибо Вам за добрые слова и за любопытное чтиво.

С уважением, Игорь Шиповский.

Как же так, ведь "Свидетели Иеговы" не признают Иисуса Христа спасителем, доктрины общества Сторожевой Башни идут в разрез с Новым Заветом. И вообще это крайне отрицательная организация, являющаяся деструктивным культом порабощающим людей. http://christforum.info/index.php?name=Pag...=page&pid=3

Ну чтобы оставить комментарии к постам Игоря нужно быть богословом а 5 копеек вставлять как то неудобно и потом многие просто читают, и совсем не участвуют в обсуждении.

arte книжку скачала, читаю потихоньку, интересная структура, как шпаргалка по Библии

Это не просто подборка Библейских цитат, Evelina, первая половина таблицы - структура человека. На всех форумах ведутся ожесточенные словесные войны о Триединстве Бога. Как правило, каждый остается при своем.
Я предлагаю исследовать себя, свое строение, и поняв свое устройство, можно будет понять как три отдельные личности (дух, душа и плоть) - являются одной личностью - человеком.
Изначально, я разделил всю таблицу строго на три колонки, но после, увидел, что многие свойства и элементы человека, обьединены. Я понял, что это и есть "взаимоскрепляющие связи".
Если вы внимательно исследуете этот вопрос, поймете очень много о себе и Творце Вселенной.

Мир вам!

P.S. Предлагаю вам загрузить книгу в более красочном варианте, с картинками.

Сообщение отредактировал arte - 16.7.2008, 9:43

Здравствуйте Игорь.



Все мы подвергаемся критике.  На некоторых форумах меня матерят, проклинают, угрожают, предлагают взятку, ... .
Я думаю, нам не стоит обращать на это внимание. Я имею ввиду на неконструктивную критику.

 

Загрузите книгу из предыдущего моего поста и таблицумежду вашими постами. Там все долее удобочитаемо.

 

"Пингвину" я отвечал три раза. Здесь и в персонале. К сожалению Василий упорно стоит на своем.



У меня очень много претензий к ним. Если пожелаете, я обьяснюсь.



Спасибо конечно, но я просто исспользовал дар Духа Святого - слово знания. Когда меня интересует какой-то Библейский вопрос, ответ приходит ко-мне цитатами всего Писания. Я беру симфонию, исследую этот ответ, и после утверждения - принимаю его.



Я уже сказал выше, добавлю только то, что я не всегда отстаиваю свое понимание, стоя "насмерть". Если оппонент показывает мне Писанием "противоположность" моим утверждениям, я стараюсь соединить вместе эти слова Писания, если удается - значит открылась еще одна грань Истины, если нет - то смотря по-ситуации, я или стараюсь сменить тему, чтобы не спорить, либо принимаю точку зрения оппонента, если тот рассуждает более глубоко и соответственно Писанию.
Есть случаи, когда я стою "до последне капли", в основном при "общении" со-лжесвидетелями, лжепророками, и прочими антихристами, которые пытаются уловить в свои сети младенцев-христиан, или ищущих Бога. Там я дерусь изо-всех сил.



Возможно вы правы. Я подумаю. Спасибо.



Это первая часть трилогии "Истина". Будет еще "Милость" и "Любовь".



Будьте благословенны Игорь.

Я тоже скачала,тоже читаю. Она мне напомнила Симфонию. По ней хорошо размышлять над Св. Писанием!
Спасибо Арте!

arte послушайте совета писания...Немногие делайтесь учителями ибо подлежите большему осуждению...-
Для того что бы учить нужно иметь дар Духа Святого - это истина и аминь.Как узнать имеете вы этот дар или нет - просто.
Если окружающие не могут понять , что вы хотите сказать и вам приходиться истолковывать свое писание и обяснять написанное, бросайте перо легче будет на суде.
Второе , учитель писания, четко и лаконично изьясняет место из Библии и показывает как оно прославляет Христа.Все толкование должно быть Христоцентрично.Краткость сестра таланта.
Далее, если вы выводите какой либо термин или идею, она должна подтверждаться минимум 3 раза с разных книг Библии.Нельзя добавлять или отнимать что то от Библии, это уже законченная книга, и Бог уже сам ничего не добавляет.
Я понимаю Вашу бурю в сердце, но крепитесь ....

Напишите каким образом Бог вошел в Ваше сердце, подтверждая местами из Писания - как вы родились свыше, и какое положение ВЫ занимаете
на теле Христовом.Используйте для этого не более 150 слов....

Еще раз перечитал Ваше мнение по поводу крещения Духом Святым.
Вам эта доктрина не знакома, в нете многоинформации на эту тему, прежде чем писать , что то хоть поинтерисуйтесь сколько есть точек зрения на данный вопрос а потом выберите истинную, и ее держитесь.
Будем помнить , что из 3 мнений , истинно только одно.
Если вопрос о крещении Духом Святым сложен, всем форумом пройдем его по всему Новому завету.Он очень легкий и понятный, у когочто по крещению есть, вступайте в диспут...
задаю первый вопрос;


Кто не крещен Духом Святым, имеет пасение или нет....