Все знают, что христианство представляет собой конгломерат разнообразных, как правило, отрицающих друг друга групп. Каждая «церковь», «организация», «собрание», «община», «объединение» и прочее считает себя уникальной. И естественно, что каждый последователь того или иного течения уверен в том, что именно его группа является истинной Церковью Бога. Это в его сознании доказывается тем, что только она живет по Библии и что только в ней возможна истинная духовность!

Все христианские и псевдохристианские группы, вне зависимости от того ведут они свое начало с апостольских времен или возникли вчера, утверждают, что их учение является основанным на Библии, а способ их поклонения Всевышнему, единственно верный! И, наверное, было бы смешно надеяться, что кто-то согласиться с собственной бездуховностью или признает другую христианскую группу более духовной, нежели его собственная. Никто не согласится с тем, что его учение менее библейское чем учение иной церкви. И уж тем более никто не признается в том, что исповедуемые им доктрины противоречат Библии. Каждый смотрит на все со своей точки зрения, поэтому уверен в своей правоте.

И как же простому человеку желающему найти единственно истинную Церковь Иисуса Христа, сделать правильный выбор? Как ему не заблудиться в этом хаосе «истинных церквей», созданных по наущению лукавого с тем, чтобы увести людей от Господа? Где же те, реально объективные, критерии по которым можно было бы безошибочно определить истинность или ложность той или иной организации называющей себя христианской?

Как правило, среди основных критериев определения истинности Церкви рационалистически настроенные неохристиане указывают на «правильное, основанное на Библии учение». Другие делают упор на наличие особых, ярко проявляемых «духовных даров», то есть считают, что истинность церкви должна подтверждаться Богом через живую мистическую связь с верующими. Ну а некоторые и вовсе обосновывают «истинность» своей группы тем, что она руководится непосредственно Богом, Который регулярно является «пастору» данной церкви или вовсе воплощается в его личности.

Факт постоянного непосредственного общения руководителя «церкви» с Богом без сомнения был бы сильным аргументом, но, к сожалению, проверить говорит ли этот «пророк» правду или лжет невозможно. Подобный критерий, безусловно, субъективен и рассчитан на слепое доверие к авторитету лидера. А претензии тех «пасторов», в которых обитает Божество, оставим на рассмотрение врачей психиатров. Давайте лучше подумаем - могут ли прояснить ситуацию оставшиеся два признака?

Что касается наличия в некоторых общинах особых духовных проявлений, как то – «видений», «голосов», «пророчеств», «чудес» и прочей мистики, то и тут не все так однозначно приемлемо. Мы знаем, что духи злобы поднебесной (Еф.6:12) не дремлют и через своих служителей производят знамения рассчитанные на духовно небдительных (Матф.24:24), и горе человеку оказавшемуся в их власти. Конечно, чудесные проявления укрепляют веру человека в духовное Начало, но возможность подмены Божественной Благодати суррогатными демоническими «чудесами», лишает этот критерий несомненности.

Особый разговор об «основанном на Библии, истинном христианском учении». На эту тему можно рассуждать бесконечно и все равно не прийти к однозначному решению, поскольку каждый верит, что именно его организация учит исключительно по Священному Писанию. Не являются исключением и православные христиане, которые, естественно верят, что они живут по Библии и что именно Православная Церковь содержит правильное понимание Слова Божьего.

А что касается протестантских и неопротестантских деноминаций, то тут и вовсе приверженность Библии ставится едва ли не выше, чем приверженность Самому Богу! Проблема состоит лишь в том, что Библия одна, а «библейских учений» такое великое множество, и все они настолько разнятся между собой, что признать их всех действительно основанными на Священном Писании никак нельзя!

По мнению пятидесятника, адвентист недопонимает Библию, и можно не сомневаться, что адвентист думает о пятидесятнике так же. «Свидетель Иеговы» будет настаивать, что кроме его организации никто не понимает Слова Божьего в принципе. А все остальные возразят ему тем, что если кто и не понимает Библии так это его секта. И подобные дискуссии будут совершенно голословными и бессмысленными, поскольку твердость в отстаивании принципов своей религии, стоит у членов подобных «библейских» групп, выше и Бога, и Библии!

Как видим и с «учением, основанным на Библии» тоже не все так просто. Множество взаимоисключающих «библейских учений» делают невозможным без оглядки принимать этот критерий. Безусловно, мы не сомневаемся в том, что истинная Церковь содержит и истинное Учение. Но признать истинной Церковью всякую группу, лишь потому, что она, якобы, основывает свое учение на Библии, НЕЛЬЗЯ! Из всего выше сказанного можно сделать вывод, что чье-то мнение об истинности или неистинности некой церкви основывается не на Библии, а на субъективном мнении относительно собственного понимания Библии.

Но если "правильное" понимание Библии столь многообразно, а духовные проявления подозрительны, то, как же определить истинность той или иной христианской церкви? Где же те критерии, по которым действительно можно было бы доказать законность религиозной организации? И какой из этих критериев самый главный, свободный от субъективных мнений и точек зрения? Пожалуй, это самые серьезные вопросы, которые могут возникнуть перед человеком ищущим Истинную Церковь Иисуса Христа и боящегося ошибиться в своем выборе.

Сообщение отредактировал Ортодокс - 27.5.2008, 0:57

Прежде всего, человек должен понять - как возникла Церковь Христова? Какова ее природа? С Кого началась земная организация Бога? На чем основана ее законность? А также – может ли Церковь Христова погибнуть, и могут ли люди воссоздать ее? Если, к примеру, некий Кеннет Джонс (или Кобылкин Витя), руководствуясь известными ему мотивами, решит создать новую церковь, то будет ли это настоящей Церковью Иисуса Христа? Или это, все же будет «церковь Кеннета Джонса» (или «церковь Вити Кобылкина»). Возможно, Кеннет (или Витя) очень хороший человек, но имеет ли он право создавать новую церковь? Не будет ли это самоделка?

Церквей-самоделок в действительности очень много. Хотя, конечно же, никто из «отцов-основателей» не называет свою церковь «во имя свое». Их претензии гораздо выше. Все они, безусловно, считают, что воссоздали истинную Церковь Иисуса Христа, поскольку та, по их мнению, погибла. Потому они и дают своим организациям звучные названия. Вот лишь некоторые из них: «Церковь Христа», «Церковь Иисуса Христа святых последних дней», «Церковь Бога», «Ассоциация Святого Духа за воссоединение мирового христианства», «Свидетели Иеговы», «Церковь Полного Евангелия», «Новоапостольская церковь», и подобных им тысячи (!) других «истинных» церквей и организаций.

Для нас православных христиан, подобные претензии неприемлемы! Мы верим, что не может быть иной Церкви, как только той, что основал непосредственно Господь Иисус Христос. Он же повелел Своим апостолам распространить Церковь по миру, крестив их Духом Святым. И в таинстве рукоположения (Деян.14:23; 2Тим.1:6) дал всем поколениям служителей преемственность их священной власти и благодати, передаваемых от служителя к служителю через все века, по сей день и до скончания века!

Мы христиане знаем, что Господь создал Свою Церковь, придя на землю. Как Сам о том и свидетельствует:
«... Я СОЗДАМ ЦЕРКОВЬ МОЮ, И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЕ» (Мф.16:18).

Слова Сына Божьего - свидетельство тому, что, вопреки желанию самодеятельных нео-церквей, истинная Церковь Христова вечна, т.е. ее ничто не может уничтожить, ни внутренние проблемы, ни внешние силы. А потому, все попытки «воссоздать погибшую Церковь», со стороны неопротестантских и прочих самодеятельных энтузиастов, есть ничто иное, как создание новых, не имеющих прямого отношения к Церкви Иисуса Христа, религиозных общин.

Конечно же, большинство основателей новых церквей искренни, в своем желании служить Богу и людям. Но отсутствие элементарных богословских знаний и не понимание истинной природы Церкви, приводят их на ложный путь. И если основатель новой «церкви» настаивает на том, что созданное им общество есть истинная Церковь Христова, то он не далек и от того, чтобы объявить себя новым воплощением Христа. Заметим, что в особо деструктивных сектах такие примеры не редкость.

Так «Мессией второго пришествия» объявил себя основатель «церкви Объединения» кореец Сан Мен Мун. Еще один «Христос» по имени Виссарион, он же Сергей Тороп, создал секту «Церковь последнего завета». И таких как они, ныне царствующих «помазанников», великое множество. Свежи в памяти имена Марии Дэви Христос, Дэвида Кореша, Джима Джонса и других «богов» погубивших и искалечивших тысячи жизней своих последователей.

Итак! Как же нам отличить истинную Церковь основанную Самим Господом и Богом нашим Иисусом Христом (Деян.20:28) от множества других, называющих себя «христианскими церквями», организаций? Ответ содержится в самом вопросе. Истинная Церковь это та, КОТОРАЯ В 1 ВЕКЕ РЕАЛЬНО ОСНОВАНА САМИМ ГОСПОДОМ И В КОТОРОЙ СОХРАНЯЕТСЯ ИНСТИТУТ АПОСТОЛЬСКОЙ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ. Т.е. служители этой церкви ведут свое начало от апостолов! И напротив, церковь с ее структурой иерархии не могут быть признаны истинными, если они берут начало от некоего человека, чье мнение о себе и о своей миссии явно завышено.

Обратимся к реальным примерам. Например, можем ли мы признать истинной Церковью т.н. «церковь Объединения», более известную как секта мунистов? Конечно же, нет! Т.к. она основана Муном в середине 20 века и, естественно, до него не существовала. Может быть «свидетели Иеговы» являются, как они сами говорят, организацией Бога на земле? И это не так, т.к. эта секта оформилась при «судье» Рутерфорде в начале 20 века, после раскола в организации т.н. «Международных исследователей Библии», которая в свою очередь основана Ч. Расселом в семидесятых годах 19 века. «Адвентистов седьмого дня» не было до 1844 года, когда их церковь была основана «пророчицей» Еленой Уайт. А церковь «Баптистов» появилась стараниями Джона Смита лишь в 16 веке, и, конечно же, и она не основывалась Христом. И так по всем нео-церквям.

Уже во 2 веке, один из величайших учителей Церкви епископ Лиона Ириней обличая ересь гностиков , как сильнейший аргумент представлял их самодеятельное происхождение. Он указывал, что еретики, в отличие от епископов Церкви, хотя и прикрываются Священным Писанием, не имеют преемственности от апостолов. «Мы можем, пишет св. Ириней, перечислить тех, которые поставлены апостолами в епископы в Церквях и преемников их до нас, которые не учили и не знали ничего такого, что эти (т.е. гностики) бредят». И он действительно перечисляет 14 римских епископов, начиная от апостолов Петра и Павла и заканчивая своим современником папой Елевфером (174-189 гг.) .

Таким образом, мы видим, что единственно объективным критерием определения истинности Церкви является наличие законной иерархии, которая сохраняется только в Ортодоксальных Церквях. Еще в начале 2 века непосредственный ученик апостолов св. Игнатий Богоносец , выступая против самодеятельных «церквей», указывал, что нет церкви без законной иерархии возглавляемой епископом, который есть преемник апостолов.

Никто не может сам себя назначить руководителем, а тем более основателем христианской общины! Игнорирующие эту простую истину сектантские «пасторы», «апостолы», «помазанники» и прочие, являются не более чем безблагодатными энтузиастами религиозной самодеятельности. Человек же принявший посвящение на служение от самозванных руководителей, сам становится таким же самозванным и безблагодатным «служителем».

Лишь в настоящих Церквях, где апостольская преемственность иерархии, от епископа к епископу, уходит в глубь веков, до самих учеников Господа, можно получить законное рукоположение, и стать законным служителем Господа. Иногда неопротестантские и псевдохристианские «пастыри» уверяют своих последователей в том, что они якобы «рукоположены» законно, т.к. иерархия их «церкви» имеет преемственность от апостолов. Более того! Некоторые пасторы-самоделкины прямо называют свои секты «Апостольскими Церквями». Конечно же, все это досужие домыслы, призванные скрыть их самодеятельность и внушить последователям благоговение к их «сану».

Отвергая все претензии неохристиан на Истину, мы должны подчеркнуть и неправомерность присвоения ими имени Церкви Христовой. Конечно, в наш век все нивелирующей «свободы совести», каждый человек может поступать так, как велит ему его рассудок. Никто не вправе указывать ему, во что и как верить. И более того, никто не может запретить ему создать новое религиозное учение! Любой может объявить себя «божьим пророком» и даже «богом», и основать новую религию, собрав вокруг себя последователей. И это не будет противозаконно, по крайней мере, по отношению к человеческим законам. Но в тоже время, признать право всякого создавать Церковь Иисуса Христа нельзя.

Возможно, кто-то скажет: «Что плохого в том, что люди считая себя христианами, собираются вместе, изучают Библию и стараются жить в соответствии со Словом Божьим?». Но ведь никто против этого и не возражает. Напротив мы уверены, что люди верующие в Бога и читающие Священное Писание христиан, рано или поздно придут в Его Церковь. Плохо то, что многие, находясь вне Тела Христова, в отрыве от живого учения Церкви, дают неправильные толкования Библии и, как следствие, искажают учение Господа. Что, в свою очередь, ведет к открытой вражде против Церкви.

Безусловно, существует множество неопротестантских групп, чье учение можно было бы назвать христианским. Но все же они не должны забывать – они не Церковь созданная Христом! Мы можем назвать их «внецерковным христианским обществом», «обществом любителей Библии» и даже «христианской церковью», но не Церковью, в полном смысле этого слова. К тому же, обособляясь в своем учении и организации от Апостольской Церкви, эти общества, хотят они этого или нет постепенно превращаются в еретические секты!

Сообщение отредактировал Ортодокс - 27.5.2008, 1:00

Ну, что о православных (католиках) можно сказать? Только то, что у них повредился разум (2Кор.11:3-4) через "учения, исходящие от бесов" (1Тим.4:1). О которых сказано: «…делающие идолов (иконы, статуи…, созданные с целью поклонения), и чествующие их (почитающие иконы, статуи...), суть – любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев – враги народа Твоего, угнетающие его…» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

Разве Иисус, Который сказал: «... Я создам ЦЕРКОВЬ Мою, И ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЕ» (Мф.16:18), делал иконы, статуи... с целью поклонения и поклонялся им (и заставлял Своих учеников это делать)? Нет, конечно!

А разве Иисус и Его ученики выкапывали трупы людей, расчленяли их, и глумились над частями трупов на своих собраниях (как это делают православные, католики)? Нет, конечно!

А разве Иисус и Его ученики убивали людей, неповинующихся вере (как это делала православная церковь на протяжении многих веков)? Нет, конечно!

А разве Иисус размахивал списком приемственности (рукоположения) от Моисея, доказывая, что Он от Бога пришёл? Нет, конечно!

А разве первоапостольская церковь размахивала списком приемственности (рукоположения) от Христа, доказывая, что они церковь Христа? Нет, конечно!

А разве вы (православные, католики) не читали в Библии: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8)? Даже Ангел, сошедший с неба, будет ПРОКЛЯТ, если будет благовествовать вопреки тому, что записано в Новом Завете!

И какое же вы имеете отношение к церкви Христа? НИКАКОГО!

Ваш Иисус, который создал вашу церковь в 325 году (а не в 1 веке) через императора Константина, - НЕБИБЛЕЙСКИЙ "другой Иисус" (антихрист), о котором сказано: «Но я боюсь, что подобно тому, как змей своей хитростью искусил Еву, так ваши умы поддадутся совращению (повредятся)…, если кто придёт к вам и станет проповедовать не того Иисуса (например, НЕБИБЛЕЙСКОГО православного [католического] лжебога), Которого мы проповедовали, то вы принимаете дух (беса) и Евангелие, которые полностью отличаются от Духа и Евангелия, полученных от нас» (2Кор.11:3-4 – современный перевод).

Результат веры в НЕБИБЛЕЙСКОГО православного (католического) лжебога«другого Иисуса» (антихриста) будет такой:

1. Человек расторгает завет с Богом (если он был рождён свыше), через веру в учения, исходящие от бесов (1Тим.4:1);
2. Человеческий разум повреждается (2Кор.11:3);
3. В него входят бесы (к смерти) (Рим.6:16; 2Кор.11:4).

Сообщение отредактировал благовестник - 27.5.2008, 13:04

Ортодокс


-Ортодокс, это через тебя так Иисус в Духе Своём отрагировал?
-это у христианина такое мышление и такой ум Христов?

-Ортодокс, если находишь, что с человеком что-то не то, так молись за него, призывай Господа на помощь. Ибо только Он может менять нас, а сами мы ни себя, ни других изменить не можем.



-а нас (Христа ежеденвных послушников) разве не истина, в её единственности и подлинности интересует? мы тут что? устраиваем сореввнование на разнообразие мыслей?

-Благовестник, слава Господу, свид-вует истину, и ему отступать некуда, и он должен вновь и вновь сказать правду Божию, как бы она уже некоторым здесь не надоела.

Ага, а еще он "истину" глаголит что кто с ним не согласен значит хулит Духа Святого, что не прощается. и что он имеет право проклинать людей, кстати за это он и был забанен на данном форуме!

-сестра, знаю Благовестника давно (лет 7, наверное), и регулярно наблюдаю его на разных форумах, и знаю его проблемы, и высказываю их Стасу регулярно,- но
про большинство его оппонентов должен сказать, что, везде, увы, те, кто не приемлют его свид-ва, все они предъявляют чистой воды эмоции, но не возражают по Писанию (если что-то у Стаса не так),- увы, они не возражают и не разбираютсяя с тем или иным утверждением по Писанию, в здравомыслии и в рассудительности, в терпении и в братолюбии,- все они, увы, не готовы на долгое разбирательство по Слову,- но, увы, все желают по-быстрому победить неудобного им оппопнета (независимо от того, говорит ли он правду или ложь),- и, увы, все они пытаются победить чаще всего необоснованным призывом к админам отключить этого свидетеля Божия (пусть не во всём совершенного, но стоящего за Истину мужа веры),- ибо, ну вот хочется многим побеждать возражающих им, этак, одним махом, не предъявив должных аргументов, не заботятсь об истине, но заботятсь о своём душевном покое.

Если Благовестник именно так (по навету душевных выерующих) был здесь отключён, то это не делает чести ни участникам этого форума, ни его админам.

Храни Господь, сестра Evelina, тебя лично от подобного поведения во Христе.

С уважением и братской любовью ко все учатникам форума,
жаждущий скорейшего изавления человечества от оккупации лукавого,
Владимир Корчагин.

Зато благовестнику делает честь запугивание участников заявлениями типа: "не боишься что я тебя прокляну..."

Спасибо за заботу, но до того момента как ув.бл. не поместил эту темуhttp://christforum.info/forum/index.php?showtopic=4032 и не начал подстраивать под себя Писание, во многом его позиция вызывала уважение у меня, а потом извините с подобным еретизмом мириться не собираюсь! Кстати,Корчагин_Владимр и в этом ты с ним согласен?


а вот и наоборот, победить всех хочет один благовестник, несложно проследить по постам, и админы тоже не слепые, реагируют вовремя, все люди по мнению бл.заблудшие, падшие душеньки, а один он "человек Божий", и в рай один попадет с дочкой своей, и похоже радуется и ни чуть не сожалеет что все остальные в ад.
Храни Господь и тебя Корчагин_Владимрот влияния такого как благовестник.

-сестра Евелина, Благовестник имеет не мало проблем, и я пытался с ним прояснять эти вещи с самого начала нашего знакомства (и периодически пытаюсь вызвать его на братский разговор), но он не понёс этого разбирательства.
В то же время, то, что он говорит христианам (а это, увы, не весь спектр проблем христианства) есть актуальное на сей час, ибо он говорит должное к трезвлению опъянённого сатаной христианства, полностью слившегося с миром сим и живущего дъявольскую ОБМАНКУ.

И надо иметь терпение (просто ИМЕТЬ неспешность), чтоб править общение таких людей, как Стас. И обязательно надо, называя проблемы, молиться за эти проблемы людей,- чего ни противники Стаса, ни сам Стас (и это есть, кстати, одна из постоянных моих претензий к нему), увы, не делают.

К сожалению, речь твоя, сестра, выдаёт душевность твоей веры, какую-то мелочность обид. К сожалению, любви, о которой душевные христиане так любят бесконечно говорить, любви покрывающей слабых, как раз в твоей речи нет, но есть презрение к чел-ку.

С братской любовью.

Угу, вешать ярлыки это тоже далеко не духовно И почему вдруг такие наклейки, какое то презрение, брррррр, совсем нет, в моих словах лишь констатация печального факта, поведения бл. которое возмутительно, и конечно, все мы слабы, понадобилось время для смирения, чтобы с чистым сердцем молиться за его проблемы,


вот и я говорю есть много положительного, но в последнее время занесло бл не туда

Не знаю, по моему невозможно судить кто больший христианин а кто нет, Если взять евреев то они законники до мозга и костей и блюдят все законы которые дал им Бог. Но пришёл Иисус и сказал, не то что бы сказал, а даже показал - ребята, хоть вы все по уши в "законе" но творите зло! и уже не первый раз наказываетесь за это. Им вообще не повезло, в том смысле что они оказались избранными, ну как и избранные получают. Православная Церковь, на мой взгляд, действительно соответствует своему названию - ортодоксальная. Именно это и явилось главной причиной моего выбора. Но есть тот факт что в Церкви существуют совершенно разные люди, к примеру Иоанн Кронштадтский и с другой стороны....лучше я промолчу. Но и это нормально. Один раз я встретил ребят которые заявили что они все белые и пушистые и у них всё ништяк - я в это не поверил. Христос чётко дал понять что мир не делится на чёрное и белое, и каждому присуще и то и другое, НО! есть путь, который человек выбирает либо к тому либо к другому, и ещё вопрос как он к этому идёт. В конечном итоге со всех нас будет спрашиваться не то, к какой конфессии мы относились а какие реальные поступки в жизни делали. И уже тут будем все стоять в одном ряду включая и мусульман и других.

P.S. Всем привет!

Что есть Церковь Божия???Бог все покорил под ноги Его и поставил Его выше всего,главой церкви,которая есть тело Его полнота Наполняющего все во всем.Еф1.22-23.Получая спасение мы становимся членами церкви.Ибо как в одном теле у нас много членов,так и мы многие составляем одно тело во Христе,а поразнь один для другого члены.Кто является членом тела Христова или Его церкви это те которые родились свыше,те которые приняли Его,верующим во имя Его дал власть быть детьми Божьими,которые от Бога родились.Ин.1.12-13.Кровь Иисуса Христа и Святой Дух приобщает нас к этому телу Христову по Божьей милости.Почему так много конфессий???потому что каждый добавляет свое,но истинная церковь Божия руководствуется Словом Божьим,Иисус сказал что Он есть путь истина и жизнь,и Духом Святым данным Его детям,которые не для себя живут,но для умершего за них и воскресшего!!!

Хотите возражений по Писанию? - прочитайте книгу диакона Андрея Кураева "Протестантам о Православии".

-здесь есть свид-ство. Что в нём не так? укажи сестра, по-абзацно, что не так? применяя Писание


а так это только эмоции и безответственность




С Господом

-Маранафа

Я был во всех известных мне деноминациях.Из всех деноминаций только православные и адвентисты пытаются "приватизировать Бога".Одни на почве "я рукоположенный",другие"я исполняю субботу".Остальные нормально относятся к своим братьям и сестрам во Христе.Когда я слушаю таких "приватизаторов"то понимаю то,что либо они лгут либо Иисус,который утверждал что "Где двое и трое собрались во имя мое,там и Я среди них".Посколько Иисус свят,то лгут"приватизаторы".Что касается учений,то разница есть не только между деноминациями но и между проповедями одного и тогоже человека.Иисус сказал"Прийдите ко Мне...научитесь от Меня".Если человек не узнает ничего нового об Писании то это значит что он в непослушании Богу.Если человек заявляет то,что он все знает о Боге,то он о Боге вообще ничего не знает(тот кто на самом деле изучал Писание это поймет).Я не могу сказать что где-то кроме православной церкви и "свидетелей"Иеговы есть серьёзные отклонения от Библии.Разные деноминации делают упор на разных частях писания не противореча друг другу(за исключением православных и "свидетелей").Это обусловленно тем,что люди разные и наиболее готовы двигаться в какойто одной сфере.Я был в церкви,где делался упор на исцелении и исцеление было обычным делом,в другой церкви проповедовалось об имеющихся в Библии правилах управления финансами,в третьей-на поиске Лица Божьего.Понятно что бывают перегибы а в вашей жизни перегибов и ошибок не бывает?Церковь-собрание людей и все мы учимся.Такого человека,который все в Библии познал настолько,что нознавать больше нечего,я не встречал.На каком-то форуме я читал,что одно из имен дьявола-разделяющий.Даже через Петра дьявол пытался говорить,поэтому я не виню таких братьев.Они просто выносят тот мусор,который внутри их сердца и думают то что они этим служат Богу.

Я же говорил и говорю, что
На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви (из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли)
Ибо мы должны сознавать, что Богу нужна не человеческая организация, в основе видимого поклонения которой лежат детали служения и обрядов из Ветхого завета (когда затем по ходу прошедших 2 тыс лет в эту базу разными деноминациями внесены тысячи искуссных человевеческих рац-предложений).

Мы должны сознавать, что Господу нужно поклонение в ДУХЕ (в реальности Божией) и В ИСТИНЕ (в видимой действительности), когда Бог живой должен быть не за дверьми церквей (Откр.3.20), а Он должен БЫТЬ – в духе пророческом (Ин.10:4,16,27; Откр.19.10) - ГЛАВОЙ всякого христианина и Главой всякого собрания христиан (когда в собрании все пророчествуют).

Иисус – в Духе своём – должен быть Главой всякой церкви,- Главой Своего Тела,- быть Главой реально, реально руководя Своим живым инструментом (Своим Телом), а не быть «главой» в мечтаниях Своих адептов, а не быть «главой» без прав на голос и руководство.

Признаком подлинной церкви во Христе как раз и являются собрания, проводимые в духе пророческом, когда собрания должны идти не по накатанному (тому или иному) человеческому сценарию, а под реальным – в духе Божием - руководством Господа, начинаясь для этого у ног Иисуса (Лк.10.42; Ис.6.8), когда Христа ежедневные послушники садятся пред Ним и предъявляются Ему каждый раз следующим образом:
«вот мы для тебя, Господи,- каково будет нынешнее повеление Твоё слугам Твоим? - в чём сегодня хочешь Ты нас поправить, наставить, и конечно же, «в чём и как?» применить в Деле Твоём, в соработничестве Тебе, чтоб служить Тебе как Твоя армия Божия» (Ис.6.8),
чтоб так предъявившись (так предложив себя Господу), далее слушать Его, дожидаясь Его повелений, и, конечно же, подчиняться Ему живому,- а не проводить свои собрания (служения), как это происходит повсюду ныне, по шаблонным человеческим (во многом концертно-спектакольным) сценариям. Ибо вот это вот НЕ ПРЕБЫВАНИЕ под Главенством Иисуса Христа и есть повсеместное «сектанство» всяческих мастей всяческих деноминаций, - «СЕКТАНСТВО» как отделённость от реального – в духе пророческом - Главенства над собою Господа.

Никто не спорит, что «ДА», Иисусу во всех церквах поют многие и красивейшие дифирамбы (в тех же проповедях и книгах). - Несомненно, «ДА», имя Его славят в многочисленных красивейших песнях и в оперных литургиях (того же православия),- но при этом в церквах, увы, Иисусу отказано быть Живым, отказано быть дееспособным, отказано быть руководящей (Своим телом) Главой.

На самом деле, подлинная церковь должна быть СЛЫШАТЕЛЬНИЦЕЙ и слушательницей Господа Живого, чтоб затем быть точной ИСПОЛНИТЕЛЬНИЦЕЙ сказанного ей.
При этом церковь должна быть готова к тому, что в какие-то дни собраний (особенно в начале отлаживания таких служений в духе пророческом) они часы и часы проведут у ног Господа исключительно в ожидании Ответа, пребывая при этом в ДУХЕ (бодрствуя в духе, прислушивась к духовному миру), и молясь при этом В ДУХЕ (на языках) и В ИСТИНЕ (с конкретными провозглашениями), - а не пускаться, как это обычно бывает, не дождавшись Ответа, впереди паровоза, вновь наяривая свои заезженные сценарии служений (напр, как у протестантов, где сначала чаще всего идёт прославление, затем слово о десятине (и сбор оной), затем проповедь, затем краткая молитва за некоторые нужды, и заключительное выступление группы прославления).

Мы должны сознавать, что церкви, которые не хотят совместным собранием слушать Господа (Мф.18:18-20), чтоб быть реально руководимыми Им, - эти церкви не Христовы, и они заняты самоделом, заняты служением рук человеческих, - и это им Иисусом будет в конце времён сказано: «Отойдите от Меня, Я никогда не видел вас у Своих ног, как жаждущих Моих повелений, чтоб соработничествовать Мне в деле Моём, в деле окончательного избавления человечества от оккупации лукавого, в Деле избавления мира от дъявольщины и бесовщины его, от царства сатаны, от его державы смерти")» (Мф.7:20-24; 6:9-),
но «всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне (Мф.7:24).

Т.е., Церковь, как Тело Христа – не есть какой-то побочный или дополнительный (в ряду других в Писании) прообраз ОТНОШЕНИЙ между (1) Церковью (христианами) и (2) Главой её (Христом),- но он дан нам для подлинного понимания того, «что(?) же есть Церковь? и какие обязанности лежат перед ней и (пред каждым христианином) по отношению к Господу Иисусу и друг перед другом?»
«Тело Христово» есть базовое (кроме других прообразов), точное и достаточное описание этого нашего живого:
(1) взаимоучастия в жизни друг друга (взаимоучастия каждого христианина в жизни других христиан, ответственность всех перед всеми)
(2) взаимоучастия каждого и всех христиан в жизни Господа,
(3) участия Господа в жизни каждого и всех, действительно пребывающих во Христе.

*
Служение подлинных церквей должно было бы стать подобным служению тех 2-х величайших пророков в народе Божием, которые вот-вот восстанут в Иерусалиме и начнут терзать весь мир (и церковь-блудницу) страшными обличениями о торжествующей среди людей и среди христиан дъявольщине (Откр. 11 гл).
Через подлинную церковь Иисус начал бы будить усыплённое сатаной христианство, отступившее от Него и от Дела Господня,- через неё Иисус начал бы говорить к церквям актуальное на сей день и час, в т.ч. говоря о том:
-какие подлинные собрания Ему нужны, чтоб действительно получился Один Господь, Один Дух, одна Церковь, Одна вера;
через неё Он говорил бы в т.ч. о том, что подлинная церковь в итоге должна стать Домом Молитвы, - т.е., Домом ежедневно сообщающихся с Господом, Домом взаимодействующих с Иисусом и соработничествующих Ему, Домом призывающих Всемогущего на наши людские беды, и прежде всего молящих Его о скорейшем избавлении человечества от лукавого, так (таким образом) сделав наконец-то свой выбор в пользу воцарения Господа и на земле.

Но церковь так и не приняла высшего призвания своего, она так и не стала ДОМОМ МОЛИТВЫ, домом ежедневно – в духе пророческом - взаимодействующих с Господом и соработничествующих Ему в Деле Господнем, которое есть "избавить нас - всё человечество - от дъявольской оккупации и от его державы смерти, ДОКОЛЕ последний враг не истребится - СМЕРТЬ» (1Кор.15:26; Откр.20:14,15).
Церковь не стала ДОМОМ МОЛИТВЫ, пребывающим ныне с Господом Иисусом, под Главенством Его, как Его Христово Тело, на Его кровавом точиле (Ис.63:1-6; Ис.11.4; Откр.19:11-19-21), ныне вновь и вновь благословляя меч Господний на кровь и мир на потрясения (Иер.48.10; Иез.21:14), ради прозрения многих и многих, ради выведения их из тьмы и лжи лукавого в просвещающий свет Божий, к правде Божией исцеляющей и спасительной, для обращения к Господу, во избавление своё от безумства дъявольского, для жизни в вечности Отца-Бога.

Через свою подлинную Церковь Иисус в т.ч. обязательно бы говорил, что Его никогда не устроят РАЗДЕЛЕНИЯ христиан – расчленение (порубание) Тела Христова на деноминации и конфессии,- ибо Он хочет, чтобы все мы говорили Одно (1Кор.1.10), от Одного Духа, и чтоб мы действовали, как Один.

Через свою подлинную Церковь Иисус в т.ч. обязательно бы говорил, ЧТО(?) - как Его Дом Молитвы - МЫ (во Христе) ДОЛЖНЫ БЫЛИ бы первостатейно промаливать (благословляя Писание Его во исполнение и исчерпание Его до черты, до йоты),-
в т.ч. Он призывал бы нас молиться:
-о наведении порядка под именем Иисуса Христа, среди тех, кто носит имя Его последователей, Его ежедневных послушников, ибо вот как уже 2 тыс лет Жатва побелела и ВРЕМЯ НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ
-о судах Божиих на всё гордое, человеческое превознесённое
- об оживлении ныне парализованного Израиля (как о базовой части Тела Христова, от состояния которой зависит полнота и совершенство всего Тела),
- и о скорейшем избавлении человечества от оккупации лукавого, торжествующего вот уже 6 тыс лет на земле своим дурманным царством тьмы, своей державой смерти.

*
Правда вещей такова, что если бы на свете была хоть одна подлинная Христова Церковь (из тех, что мы ВИДИМ), то мы знали бы о ней,- ибо она была бы знаменем Господа,
она была бы светом миру и солью земли,
она была бы непрестанной занозой миру,

она была Глашатаем Господа, терзающей и мир, и теплых христиан Божией спасительной (но и нелицеприятной) правдой, - правдой, должной восстать против нынешнего торжества дъявольской тьмы и лжи среди всего человечества (Откр. 11гл).
Через подлинную церковь Иисус начал бы будить усыплённое сатаной христианство ,отступившее от Него и от Дела Господня,-
через неё Иисус начал бы говорить к церквям актуальное на сей день и час, в т.ч, говоря о том:
-какие подлинные собрания Ему нужны, чтоб действительно получился Один Господь, Один Дух, одна Церковь, Одна вера;

Он говорил бы в т.ч. о том, что подлинная церковь в итоге должна стать Домом Молитвы, - т.е., Домом ежедневно сообщающихся с Господом, Домом взаимодействующих с Иисусом и соработничествующих Ему, Домом призывающих Всемогущего на наши людские беды, - и прежде всего молящих Его о скорейшем избавлении человечества от лукавого и от державы смерти его, так сделав наконец-то свой выбор в пользу воцарения Господа на земле, среди всего человечества.

-в т.ч., Иисус обязательно бы говорил, что Его никогда не устроят РАЗДЕЛЕНИЯ христиан, – не устроит расчленение (порубание) Тела Христова на деноминации и конфессии,- ибо Он хочет, чтобы все мы говорили Одно ,от Одного Духа, и чтоб мы действовали, как Один;

-в т.ч. Он говорил бы, ЧТО(?), какие вещи - как Его Дом Молитвы - МЫ (во Христе) ДОЛЖНЫ БЫЛИ бы первостатейно промаливать,-
в т.ч. Он призывал бы нас молиться:
- об оживлении ныне парализованного Израиля (как о части Тела Христова ,от состояния которой зависит полнота и совершенство всего Тела, всей Церкви),
в т.ч. Он призывал бы нас молиться:
- и о скорейшем избавлении человечества от оккупации лукавого, торжествующего вот уже 6 тыс лет на земле своим дурманным царством тьмы, своей державой смерти.


*
увы и увы, правда вещей такова, что если бы на свете была хоть одна подлинная Христова Церковь (из тех, что мы видим), то мы знали бы о ней,- ибо она была бы как те два пророка из Откр. 11 гл, знаменем Господа,
она была бы светом миру и солью земли, о ней бы знали все на земле
она была бы непрестанной занозой миру,
она была Глашатаем Господа, терзающей и мир, и теплых христиан правдой Божией спасительной (но и нелицеприятной), - правдой, должной восстать против нынешнего торжества дъявольской тьмы и лжи, как среди всего человечества, так и среди официального христианства.


*
-да прославится Отец в детях Своих, ныне действующих под Главою Иисуса Христа, как Единое Тело Его и как Одна Команда, руководимая Им в духе пророческом,-
действующая дружно команда тех, кто ревнует о скорейшем завершении Дела Господня («отпустить измученных на свободу…»), триумфом которого будет избавление человечества от оккупации лукавого, по воцарению Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе.
-Маранафа!
-ей, Аминь