IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Идолопоклонство, расчленение тел умерших, кровавая история православия...
BanDeros
сообщение 21.5.2008, 6:42
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 90
Регистрация: 20.12.2007
Участник №: 117

Вставить ник
Цитата


инквизиция и индульгенции это тоже клевета? 103.gif blink.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
благовестник
сообщение 21.5.2008, 13:15
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 14.9.2007
Из: Латвия, Рига
Участник №: 78

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин (внеконфессиональный)

Вставить ник
Цитата


Цитата(egor81 @ 21.5.2008, 9:59) *
Цитата
Давайте, уважаемые форумчане, рассмотрим приведенную псевдо-благовестником цитату из десяти Заповедей (Исх.20:4,5), в которой говорится о запрете изображений. Посмотрим - действительно ли все так однозначно «плохо» с православной традицией иконопочитания, или все же и в данном вопросе можно опровергнуть сектантские нападки на Апостольскую Церковь и ее Божественное Учение? И для того чтобы не сомневаться в правильности сказанного, обратимся к оригинальному тексту заповеди полученной Моисеем от Бога:

לא תעשה – לך פסל
וכל – תמונה
אשר בשמים ממעל
ואשר בארץ מתחת
ואשר במים מתחת לארץ׃
לא – תשתחוה להם ולא תעבדם
כי אנכי יהוה אלהיך אל קנא

«Не делай себе скульптуры
и всякого изображения
(того) который на небе наверху,
и (того) который на земле внизу,
и (того) который в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им,
ибо Я Сущий, Бог твой, Бог ревнитель
».

Обычно из этих двух предложений, в зависимости от того, кто толкует, выводят три разных объяснения:

1. Вообще нельзя делать никаких изображений. Это радикальное толкование, отвергающее изобразительное искусство актуально разве что для некоторых мелких псевдохристианских групп, как например российской секты «бегунов», которые во избежание «нарушения заповеди», даже не фотографируются на документы.

2. В принципе, можно изображать все что угодно, просто нельзя поклоняться изображениям. Версия неопротестантских и псевдохристианских сект, обычно называющих религиозные изображения «идолами».

3. Нельзя олицетворять, т.е. обожествлять природные стихии, обозначенные в заповеди. И естественно нельзя делать изображения этих «богов». Нельзя поклоняться и служить этим тварным стихиям, т.е. подменять ими Творца и Бога! Так учит Церковь Христова, так учила и ветхозаветная религия Моисея.

Остановимся на двух последних версиях, поскольку в полемике с нео-протестантами и псевдо-протестантскими сектантами первая не имеет никакого значения. Толкование нео-протестантов, пожалуй, самое нелогичное, поскольку совершенно игнорирует первую часть заповеди, и НЕПРАВИЛЬНО ОБЪЯСНЯЕТ ВТОРУЮ. Ведь запрет на поклонение и служение в заповеди направлен не на изображения, а на самих тех «богов», что являются олицетворением стихий и чьи изображения, соответственно, нельзя делать!

Кроме этого, сектанты явно непоследовательны в соблюдении собственных доктрин. Заявляя о недопустимости религиозных изображений, они в своей литературе, используемой ими в служении и поклонении, делают изображения, в том числе и ИЗОБРАЖЕНИЯ БОГА, каким они Его себе представляют. А ведь именно это и есть серьезнейшее нарушение заповеди!

Конечно, сектанты оправдываются тем, что они, в отличие от православных, не поклоняются этим изображениям. Но вот тут-то они и оказываются ТРИЖДЫ НЕПРАВЫМИ. Во-первых, вопрос не в поклонении, а в том, что Бога нельзя изображать в принципе! Попытка представить Создателя мира в виде некоего человекоподобного существа является не просто проявлением невежества, но и прямым нарушением указаний Бога (Вт.4:15-18.).

Во-вторых, сектанты неверно оценивают православное отношение к священным изображениям, ведь христиане не поклоняются изображениям, а используют их в своем поклонении Богу. А это, как говорят в Одессе, «две большие разницы»! Или если я поклоняюсь Богу перед лежащей на столе Библией, то этим я поклоняюсь Библии? Или, что того хуже, столу!?

В-третьих, сектанты-псевдохристиане явно не осмысляют собственных действий. Например, в секте т.н. «свидетелей Иеговы», «поклонение» состоит не в чем ином, как в изготовлении, изучении и распространении красочно иллюстрированной литературы, а стало быть, иллюстрации изображающие Бога используются ими в «поклонении», и служат этому «поклонению». В той или иной степени это справедливо и в отношении других сект.

Что касается нас - истинных христиан, верующих Богоустановленной Церкви, то мы верим, что использовать изображения в поклонении истинному Богу, как в богослужении, так и в проповеди, не только можно, но в некоторых случаях и НЕОБХОДИМО. И вера наша легко подтверждается Библией и самой Священной Историей! И об этом всем мы конечно же поговорим.

Отлично сказано!!! biggrin.gif Благовестник и т.п., учитесь анализу может что увидете дальше своего носа.

egor81, тебе необходимо прозреть (родить свыше - Ин.1:12:13; 3:3-5), чтобы увидеть, что Ортодокс НЕ предоставил ни одного доказательства своих слов, основанного на истине (Слове Божьем), а лишь упражнялся в словоблудии - умствованиях человеческих, которые являются мерзостью, безумием, глупостью в глазах Божьих (Лк.16:15; Рим.1:21-22; 1Кор.1:19-20).

Не было ни такой практики, ни таких учений - ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете, чтобы люди Божьи делали изображения (иконы, статуи...) с целью поклонения этим изображениям, поклонялись ИМЕННО этим изображениям, прося их их о помощи..., как это делают в православной (католической) церкви, и как это записано в учениях православной (католической) церкви:
Цитата
• Тем, кто …не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов, анафема (проклят).
• Кто не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах, да будет анафема (проклят).
• Кто не лобызает (целует) иконы, как сделанные во имя Господа и Святых Его, тому анафема (проклят).
• Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме (проклятию)»...

(Деяния VII вселенского собора, стр. 628).

Но, наоборот, процесс изготовления и поклонения идолам (иконам, статуям...) описан в Библии:

• «Древодел, вырубив дерево, …старательно округлил на досуге и, с опытностью знатока обделав его, уподобил его образу человека, …намазал суриком и покрыл краскою поверхность его, …и, устроив для него достойное место, повесил его на стене, укрепив железом… Молясь же пред ним о своих стяжаниях, о браке и о детях, он не стыдится говорить бездушному, и о здоровье взывает к немощному, о жизни просит мёртвое, о помощи умоляет совершенно неспособное, о путешествии — не могущее ступить, о прибытке, о ремесле и об успехе рук — совсем не могущее делать руками, о силе просит самое бессильное» (Прем.Сол.13:10-19).
• «Он рубит себе …дуб… и делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "Спаси меня, ибо ты - бог мой» (Ис.44:9-19);
• «Они обломку дерева способны говорить: "Ты мой отец" и камню говорить: "Ты дал мне жизнь» (Иер.2 :27 - современный перевод).

Что с человеком произойдёт, если он нарушит строжайший запрет Бога (под страхом смерти), то есть изготовит изображение (например, человека) с целью поклонения, поклонится изображению (станет на колени...) и будет молиться (просить о помощи того, кто изображён…)?

В него войдут – бесы (к смерти) (Лк.22:3,4; Рим.6:16; 2Кор.4:3-4; 11:3-4)! С этих пор он станет (по воле дьявола) - врагом Богу (Рим.8:7; 2Фес.2:9-12; Откр.22:19), врагом всем, кто во Христе (Иер.18:18; 2Иоан.1:9-11; Гал.1:6-9), и врагом роду человеческому (Матф.23:13), о котором написано: «…делающие идолов (иконы, статуи…, созданные с целью поклонения), и чествующие их (почитающие иконы, статуи...), суть – любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев – враги народа Твоего, угнетающие его…» (Пр.Сол.14:15-17; 15:6,14 - неканоническая Библия).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
благовестник
сообщение 21.5.2008, 13:36
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 14.9.2007
Из: Латвия, Рига
Участник №: 78

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин (внеконфессиональный)

Вставить ник
Цитата


Вот, что через Ортодокса говорит лукавый, чтобы - убить, украсть и погубить (Ин.10:10):
Цитата
Люди могут отступить от Завета, но Бог остается верен! И если Христос сказал, что созданная Им Церковь не погибнет (Матф.16:18), то значит так оно и есть! А самосвяты и прелестники пусть продолжают создавать самодеятельные "церкви". С них потом спросится за клевету на Бога и Его Церковь!

Да, написано: "Я создам Церковь Мою и врата ада её не одолеют" (Мф.16:18)? Но при чём здесь православная (католическая) церковь?

Каждая церковь имеет своё начало, например, Сандея Аделаджа создана - в 1984 году, баптисты возникли, допустим, - в 1750 году, адвентисты, допустим, – в 1870 году, православная церковь - в 325 году, и т. д. И любая из этих церквей имеет право утверждать, что в ней обитает Бог, Который сказал: "Я создам Церковь Мою и врата ада ее не одолеют" (Мф.16:18).

И чтобы проверить это, нужно провести детальный анализ деятельности этой церкви, потому что сказано "подвергать всё испытанию, чтобы удостовериться, что это, действительно, - от Бога, придерживаться добра и сторониться всякого зла" (1Фес.5:21-22 современный перевод).

А как мы можем определить, в какой из этих церквей обитает Бог? По плодам! Написано: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их...»? Какие плоды имел в виду Иисус Христос? Конечно, плоды Духа Святого (Еф.5:9).

Истинный христианин, уверовавший в библейского Иисуса Христа (а не в конфессионального "другого Иисуса" [антихриста] - 2Кор.11:3-4, например, православного [католического] языческого идолопоклоннического лжебога – Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; 1Кор.6:9-10), рождённый свыше (Ин.1:12-13; 3:3-5)… - имеет в себе плод Духа Святого - "доброту и праведность (основанную на истине - Слове Божьем) и ИСТИНУ" (Еф.5:9). Послушание истине (Слову Божьему) - главное качество, отличающее христианина, рождённого свыше, водимого Духом Святым: "Бог дал Духа Святого повинующимся Ему" (Деян.5:32).

Если в поступках пастора (как и любого христианина) нет доброты (например, православные [католики] без суда и следствия выгоняют из церкви [православного, католического форума, в том числе] любого, кто обличает их); в поведении нет праведности (например, православные [католики] вероломно нарушают заповеди Божьи [об идолопоклонстве, в том числе] – 1Ин.3:4), а в словах нет истины (например, православные [католики] проповедуют - катехизис, предания «святых» отцов…, которые прямо противоположны истине – Новому Завету - см. предыдущие сообщения благовестника), то он - ЛЖЕПРОРОК (так говорит Слово Божие - 2Ин.1:9; Гал.1:6-9; Откр.22:19).

«Берегись лжепророков (например, православных [католических] деятелей) - волков в овечьей одежде» (Мф.7:15), - значит: убегай от них (Ин.10:5), иначе дьявол, через этих волков сожрёт тебя (погубит, утащит в ад) (Ин.10:10). «Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому невеликое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их (погибель) будет - по делам их» (2Кор.11:13-15).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
egor81
сообщение 21.5.2008, 15:00
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 43
Регистрация: 14.5.2008
Из: Москва
Участник №: 316

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:православный

Вставить ник
Цитата


Цитата(BanDeros @ 21.5.2008, 6:42) *
инквизиция и индульгенции это тоже клевета? 103.gif blink.gif

За католиков пусть ответят они сами.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортодокс
сообщение 21.5.2008, 15:53
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 172
Регистрация: 17.5.2008
Участник №: 326

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Армянская Апостольская Церковь

Вставить ник
Цитата


Цитата(BanDeros @ 21.5.2008, 6:42) *
инквизиция и индульгенции это тоже клевета? 103.gif blink.gif

Не стоит все сваливать в кучу. это дешевый прием, рассчитанный на не привыкших работать мозгами и все воспринимающих на эмоции. Это из методов нашего истерического "благовестника". Не уподобляйтесь ему. Служителей дьявола и без того много в этом мире. Если интересна тема про инквизицию и индульгенции, то создайте специальную тему. Я даже могу пригласить католиков... если сочтут нужным ответят.



--------------------
"ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня" (Пс.68:10)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
благовестник
сообщение 21.5.2008, 17:29
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 14.9.2007
Из: Латвия, Рига
Участник №: 78

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин (внеконфессиональный)

Вставить ник
Цитата


Цитата(Ортодокс @ 21.5.2008, 15:53) *
Не стоит все сваливать в кучу. Это дешевый прием, рассчитанный на не привыкших работать мозгами и все воспринимающих на эмоции. Это из методов нашего истерического "благовестника". Не уподобляйтесь ему. Служителей дьявола и без того много в этом мире...

Ортодокс - ходячая реклама своей "фирмы" (православной), то есть ВЕЛИКОГО отступления от Бога (2Фес.2:3-4).

Идолопоклонническая фирма (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8) - это "логово злодеев и разбойников" (Мф.21:13). Потому что, если судить Ортодокса по мирским законам, то он должен в цепях пойти на каторгу (лет, этак, на - 5) за КЛЕВЕТУ (ст. 129 УК РФ) и ОСКОРБЛЕНИЯ (ст. 130 УК РФ)! КЛЕВЕТА по уголовному праву РФ - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (бездоказательные обвинения, умышленное унижение...).

Пример из судебной практики: в 2000 году журналист обвинил в прямом эфире смоленской радиостанции "Весна" руководителей области в причастности к убийству президента радиостанции Сергея Новикова. По заявлению тогдашнего губернатора области прокуратурой было возбуждено уголовное дело по статье "КЛЕВЕТА"... Суд приговорил журналиста к пяти годам тюрьмы по обвинению в клевете в адрес нескольких чиновников из Смоленска...

Также культ почитания "мощей" умерших христиан - совершенно дикий обряд, сопровождающийся расчленением тел усопших, и "почитанием" этих частей на церковных собраниях, выражающихся в поцелуях, молитвах и Евхаристии над этими расчленёнными телами. Против этого вандализма (жуткого зрелища) также необходим судебный процесс, который осудит православных (католических) деятелей за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (согласно уголовному законодательству РФ - ст. 244 УК РФ).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
благовестник
сообщение 21.5.2008, 17:55
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 14.9.2007
Из: Латвия, Рига
Участник №: 78

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин (внеконфессиональный)

Вставить ник
Цитата


Так же за массовые убийства сограждан (см. - http://christforum.info/forum/index.php?s=...post&p=7109 ) необходимо запретить не только имя Божье хулить, называя православных (католиков) христианами, но и запретить, вообще, существование этой опасной СЕКТЫ!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
egor81
сообщение 22.5.2008, 10:43
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 43
Регистрация: 14.5.2008
Из: Москва
Участник №: 316

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:православный

Вставить ник
Цитата


Цитата(благовестник @ 21.5.2008, 17:29) *
Идолопоклонническая фирма (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8) - это "логово злодеев и разбойников" (Мф.21:13). Потому что, если судить Ортодокса по мирским законам, то он должен в цепях пойти на каторгу (лет, этак, на - 5) за КЛЕВЕТУ (ст. 129 УК РФ) и ОСКОРБЛЕНИЯ (ст. 130 УК РФ)! КЛЕВЕТА по уголовному праву РФ - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (бездоказательные обвинения, умышленное унижение...).

Уважаемый блюститель закона Вы из своего глаза бревно бы вынули, да приминили бы к себе следующие статьи:
1) Конституция РФ:
Статья 29



1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.



2) Ф.З. об информации:


Статья 10. Распространение информации или предоставление информации



6. Запрещается распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена уголовная или административная ответственность.


3) Декларация прав и свобод человека, гражданина:




Статья 4



(1) Осуществление человеком своих прав и свобод не должно нарушать права и свободы других лиц.

(2) Запрещается использование прав и свобод для насильственного изменения конституционного строя, разжигания расовой, национальной, классовой, религиозной ненависти, для пропаганды насилия и войны.


4) И наказание - Кодекс РФ об административных правонарушениях:
Cтатья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях



2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Может лючше без кодексов обсуждать темы??? А то знаете был бы человек, а статейку мы ему подберем.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
благовестник
сообщение 22.5.2008, 14:10
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 14.9.2007
Из: Латвия, Рига
Участник №: 78

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин (внеконфессиональный)

Вставить ник
Цитата


Цитата(egor81 @ 22.5.2008, 10:43) *
Цитата
Идолопоклонническая фирма (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8) - это "логово злодеев и разбойников" (Мф.21:13). Потому что, если судить Ортодокса по мирским законам, то он должен в цепях пойти на каторгу (лет, этак, на - 5) за КЛЕВЕТУ (ст. 129 УК РФ) и ОСКОРБЛЕНИЯ (ст. 130 УК РФ)! КЛЕВЕТА по уголовному праву РФ - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (бездоказательные обвинения, умышленное унижение...).

Также культ почитания "мощей" умерших христиан - совершенно дикий обряд, сопровождающийся расчленением тел усопших, и "почитанием" этих частей на церковных собраниях, выражающихся в поцелуях, молитвах и Евхаристии над этими расчленёнными телами. Против этого вандализма (жуткого зрелища) также необходим судебный процесс, который осудит православных (католических) деятелей за НАДРУГАТЕЛЬСТВА НАД ТЕЛАМИ УМЕРШИХ (согласно уголовному законодательству РФ - ст. 244 УК РФ).

Так же за массовые убийства сограждан (см. - http://christforum.info/forum/index.php?s=...post&p=7109 ) необходимо запретить не только имя Божье хулить, называя православных (католиков) христианами, но и запретить, вообще, существование этой опасной СЕКТЫ!

Уважаемый блюститель закона Вы из своего глаза бревно бы вынули, да приминили бы к себе следующие статьи:
Цитата
1) Конституция РФ:

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

2) Об информации:

Статья 10. Распространение информации или предоставление информации

6. Запрещается распространение информации, которая направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды, а также иной информации, за распространение которой предусмотрена уголовная или административная ответственность.

3) Декларация прав и свобод человека, гражданина:

Статья 4

(1) Осуществление человеком своих прав и свобод не должно нарушать права и свободы других лиц.

(2) Запрещается использование прав и свобод для насильственного изменения конституционного строя, разжигания расовой, национальной, классовой, религиозной ненависти, для пропаганды насилия и войны.

4) И наказание - Кодекс РФ об административных правонарушениях:

Cтатья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях.

2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Может лучше без кодексов обсуждать темы??? А то знаете был бы человек, а статейку мы ему подберем.

Странные вы люди - заблудшие "христиане" (2Кор.4:3-4).

А если кто-нибудь будет зло клеветать на твоих детей, и они на этой почве будут подвержены риску заболеть психически... на всю жизнь. Ты будешь обращаться к закону, требуя правосудия, защиты...? Конечно, да!

А если православная церковь, как в старые "добрые" времена (см. предыдущее сообщение благовестника), начнёт массово убивать людей, не покоряющихся православной вере... И жизнь твоей семьи (жены, детей...) будет в опасности... Ты будешь обращаться к закону, требуя правосудия, защиты...? Конечно, да!

А если твою умершую маму выкопают, расчленят на части... и будут глумиться над этими частями... Ты будешь обращаться к закону, требуя правосудия, защиты...? Конечно, да!

А чего же ты белое называешь чёрным? "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою..." (Ис.5:20,21).

Религиозная ненависть исходит не от меня, потому что я говорю истину (Слово Божье), а от богопротивников, которые готовы убить каждого, кто посягнёт на их царство тьмы: "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое" (Мф.24:9).

Павел требовал суда над преступниками..., чтобы защитить себя и других от злодеев: "Ибо, если я неправ и сделал что-нибудь, достойное смерти, то не отрекаюсь умереть; а если ничего того нет, в чем сии обвиняют меня, то никто не может выдать меня им. Требую суда кесарева" (Деян.25:11).

Сообщение отредактировал благовестник - 22.5.2008, 14:18

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
egor81
сообщение 22.5.2008, 14:19
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 43
Регистрация: 14.5.2008
Из: Москва
Участник №: 316

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:православный

Вставить ник
Цитата


Цитата(благовестник @ 22.5.2008, 14:10) *
Уважаемый блюститель закона Вы из своего глаза бревно бы вынули, да приминили бы к себе следующие статьи:

Может лучше без кодексов обсуждать темы??? А то знаете был бы человек, а статейку мы ему подберем.
Странные вы люди - заблудшие "христиане" (2Кор.4:3-4).

А если кто-нибудь будет зло клеветать на твоих детей, и они на этой почве будут подвержены риску заболеть психически... на всю жизнь. Ты будешь обращаться к закону, требуя правосудия, защиты...? Конечно, да!

А если православная церковь, как в старые "добрые" времена (см. предыдущее сообщение благовестника), начнёт массово убивать людей, не покоряющихся православной вере... И жизнь твоей семьи (жены, детей...) будет в опасности... Ты будешь обращаться к закону, требуя правосудия, защиты...? Конечно, да!

А если твою умершую маму выкопают, расчленят на части... и будут глумиться над этими частями... Ты будешь обращаться к закону, требуя правосудия, защиты...? Конечно, да!

А чего же ты белое называешь чёрным? "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою..." (Ис.5:20,21).

Религиозная ненависть исходит не от меня, потому что я говорю истину (Слово Божье), а от богопротивников, которые готовы убить каждого, кто посягнёт на их царство тьмы: "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое" (Мф.24:9).

Павел требовал суда над преступниками..., чтобы защитить себя и других от злодеев: "Ибо, если я неправ и сделал что-нибудь, достойное смерти, то не отрекаюсь умереть; а если ничего того нет, в чем сии обвиняют меня, то никто не может выдать меня им. Требую суда кесарева" (Деян.25:11).

Так это ты первый стал статьи пихать в сообщения. А я тебе наоборот говорю: Может без Кодесов обойдемся. Читай внимательно, а то видишь только то что хочешь увидеть. Я с твоей любимой книжонкой Лицо дьявола еще не ознакомился, потом пообщаемся. Пока!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
благовестник
сообщение 22.5.2008, 14:28
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 14.9.2007
Из: Латвия, Рига
Участник №: 78

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин (внеконфессиональный)

Вставить ник
Цитата


Цитата(egor81 @ 22.5.2008, 14:19) *
Так это ты первый стал статьи пихать в сообщения. А я тебе наоборот говорю: Может без Кодесов обойдемся. Читай внимательно, а то видишь только то что хочешь увидеть. Я с твоей любимой книжонкой Лицо дьявола еще не ознакомился, потом пообщаемся. Пока!

Ты хоть понимаешь, что говоришь? Я тебе доказываю, что без защиты закона, правосудия... НЕВОЗМОЖНО существовать (см. предыдущее сообщение благовестника), а ты утверждаешь наоборот... "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим.13:1-4).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортодокс
сообщение 22.5.2008, 14:42
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 172
Регистрация: 17.5.2008
Участник №: 326

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Армянская Апостольская Церковь

Вставить ник
Цитата


Цитата(благовестник @ 22.5.2008, 14:28) *
Ты хоть понимаешь, что говоришь? Я тебе доказываю, что без защиты закона, правосудия... НЕВОЗМОЖНО существовать (см. предыдущее сообщение благовестника), а ты утверждаешь наоборот... "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим.13:1-4).


Видите, Братья и сестры, лицемерие сего человечка? Когда ему выгодно, он вспоминает о том, что власти от Бога и что без того, что бы государство защищало закон и обеспечивало правосудие, никому, в том числе и христианам существовать НЕВОЗМОЖНО. Но ведь когда ему нужно будет излить на Церковь Божью очередную порцию своего яда, он опять вспомнит о том, как Церковь "смешалась" или не знаю что он еще скажет... с государством... И вспомнит как Христос родился в хлеву... Фантазии нашего лже-благовестника не хватит на то, чтобы от несправедливостей мира прятаться в пещерах... Такие как он в случае обиды непременно побегут к государственным служителям искать защиты! При этом не забудут и о том чтобы "подмазать" мздой....



--------------------
"ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня" (Пс.68:10)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
egor81
сообщение 22.5.2008, 14:43
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 43
Регистрация: 14.5.2008
Из: Москва
Участник №: 316

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:православный

Вставить ник
Цитата


Цитата(благовестник @ 22.5.2008, 14:28) *
Ты хоть понимаешь, что говоришь? Я тебе доказываю, что без защиты закона, правосудия... НЕВОЗМОЖНО существовать (см. предыдущее сообщение благовестника), а ты утверждаешь наоборот... "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим.13:1-4).

А я тебе говорю что приписывать сюда законодательство не уместно, дабы это не в его компетенции. Веди разговор с точки зрения своих религиозных соображений. Зачем кашу то создавать + ты еще на личности переходишь: клеветник там пишешь или еще что, сам провоцируешь на агрессию. Добьешься только что тебя банально пошлют и разговора не выйдет, оно тебе надо???

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
благовестник
сообщение 22.5.2008, 15:43
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 14.9.2007
Из: Латвия, Рига
Участник №: 78

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин (внеконфессиональный)

Вставить ник
Цитата


Цитата(Ортодокс @ 22.5.2008, 14:42) *
Видите, Братья и сестры, лицемерие сего человечка? Когда ему выгодно, он вспоминает о том, что власти от Бога и что без того, что бы государство защищало закон и обеспечивало правосудие, никому, в том числе и христианам существовать НЕВОЗМОЖНО. Но ведь когда ему нужно будет излить на Церковь Божью очередную порцию своего яда, он опять вспомнит о том, как Церковь "смешалась" или не знаю что он еще скажет... с государством... И вспомнит как Христос родился в хлеву... Фантазии нашего лже-благовестника не хватит на то, чтобы от несправедливостей мира прятаться в пещерах... Такие как он в случае обиды непременно побегут к государственным служителям искать защиты! При этом не забудут и о том чтобы "подмазать" мздой....

Истина (Слово Божье), опровергая лживые речи, говорит:

Фраза из Писания: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога…» (Рим.13:1-2) касается не духовного правления (например, церкви…), а мирского государственного правительства!

Христианин, рождённый свыше, исполняющий заповеди Божии, подчиняется этому правительству ТОЛЬКО по части: государственного правления страной, например, общественного порядка (Рим.13:3-5), выплаты налогов (Рим.13:6) и т. д.

Если это правительство начинает касаться взаимоотношений человека с Богом, например, требовать повиноваться вере православной..., то в силу вступают другие законы, а именно: «…судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?» (Деян.4:19).

Божии люди во все времена библейской истории подчинялись властям (мирским государственным правительствам), но шли на смерть, когда эти власти требовали поступить вразрез того, что требовал от них Бог! Например, Седрах, Мисах и Авденаго пошли на смерть, отказавшись повиноваться царю, когда он приказал им поклониться истукану (изображению человека) (Дан.3:8-33).

Так же в грядущих временах великих скорбей (Мф.24:21-22), когда у власти будет стоять антихрист и ставить всем метки дьявола на руку и голову (Откр.13:16-18), то всякий христианин, подчинившийся этой власти, будет брошен в озеро огненное, горящее серою, «и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его» (Откр.14:11).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортодокс
сообщение 22.5.2008, 16:18
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 172
Регистрация: 17.5.2008
Участник №: 326

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Армянская Апостольская Церковь

Вставить ник
Цитата


Цитата(благовестник @ 22.5.2008, 15:43) *
Если это правительство начинает касаться взаимоотношений человека с Богом, например, требовать повиноваться вере православной...

Бедняга! Его правительство Литвы принуждает повиноваться вере православной! 101.gif

Ну разве не жалок он? 119.gif



--------------------
"ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня" (Пс.68:10)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
благовестник
сообщение 23.5.2008, 13:39
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 14.9.2007
Из: Латвия, Рига
Участник №: 78

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин (внеконфессиональный)

Вставить ник
Цитата


Цитата(Ортодокс @ 22.5.2008, 16:18) *
Цитата
Если это правительство начинает касаться взаимоотношений человека с Богом, например, требовать повиноваться вере православной..., то в силу вступают другие законы, а именно: «…судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?» (Деян.4:19).

Бедняга! Его правительство Латвии принуждает повиноваться вере православной! 101.gif

Ну разве не жалок он? 119.gif

Вот, как ГОСУДАРСТВЕННАЯ православная религия принуждала повиноваться вере православной:
Цитата
Собор 1667 г. постановил: еретиков и раскольников, которые бранят и не покоряются церкви, - бить кнутом, ссылать в отдаленные города, жечь в срубах... Людям резали языки, руки и ноги, сжигали на кострах, отрубали головы, на пять частей рассекли, клали под меч тысячами, пытали так, что кости сокрушались, кровь текла из уст, ушей, ноздрей и глаз... Народ утопал в слезах, были залиты кровью все города и сёла... Те, которые не могли вынести таких мук, кончали жизнь самоубийством...

За массовые убийства сограждан (непокоряющихся вере православной) необходимо запретить не только имя Божье хулить, называя православных (католиков) христианами, но и запретить, вообще, существование этой опасной СЕКТЫ!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортодокс
сообщение 23.5.2008, 14:11
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 172
Регистрация: 17.5.2008
Участник №: 326

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Армянская Апостольская Церковь

Вставить ник
Цитата


Цитата(благовестник @ 23.5.2008, 13:39) *
За массовые убийства сограждан (непокоряющихся вере православной) необходимо запретить не только имя Божье хулить, называя православных (католиков) христианами, но и запретить, вообще, существование этой опасной СЕКТЫ!


Правильно! Нас нужно уничтожить! Всех перерезать, перестрелять и перевешать. Ни секунды не сомневаюсь, что будь у Вас и Вам подобных "праведников" возможность, то вы бы нас уже задушили бы голыми руками. История однозначно свидетельствует, что нет опаснее маньяков, чем зомбированные психопаты из деструктивных сект.



--------------------
"ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня" (Пс.68:10)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
благовестник
сообщение 23.5.2008, 14:24
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 14.9.2007
Из: Латвия, Рига
Участник №: 78

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин (внеконфессиональный)

Вставить ник
Цитата


Цитата(Ортодокс @ 23.5.2008, 14:11) *
Цитата
За массовые убийства сограждан (непокоряющихся вере православной) необходимо запретить не только имя Божье хулить, называя православных (католиков) христианами, но и запретить, вообще, существование этой опасной СЕКТЫ!

Правильно! Нас нужно уничтожить! Всех перерезать, перестрелять и перевешать. Ни секунды не сомневаюсь, что будь у Вас и Вам подобных "праведников" возможность, то вы бы нас уже задушили бы голыми руками. История однозначно свидетельствует, что нет опаснее маньяков, чем зомбированные психопаты из деструктивных сект.

Странные эти люди - заблудшие "христиане" (2Кор.4:3-4). Они сами не понимают, что говорят... Сюжет называется так: вор кричит: "держите вора...!" Это же не я массово убивал сограждан (непокоряющихся вере), а православная религия... Моё желание заключается лишь в том, чтобы спасти людей от православной (католической) религии! То есть запретить не только имя Божье хулить, называя православных (католиков) христианами, но и запретить, вообще, существование этой опасной СЕКТЫ!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ортодокс
сообщение 23.5.2008, 17:30
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 172
Регистрация: 17.5.2008
Участник №: 326

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Армянская Апостольская Церковь

Вставить ник
Цитата


Цитата(благовестник @ 23.5.2008, 14:24) *
вор кричит: "держите вора...!"

Действительно, господин ворюга. Так оно и выходит...

Цитата(благовестник @ 23.5.2008, 14:24) *
Это же не я массово убивал сограждан (непокоряющихся вере), а православная религия...

Да Вам бы как клеветнику лишь бы языком своим грязным трясти...
Кстати, господин "миролюбивый" и лживый ворюга, как Вы относитесь к массовым убийствам учиненным такими истинными поклонниками Бога как Моисей, Иисус Навин и другими судьями и царями Израиля? Промычите чего-нибудь в их адрес...

Цитата(благовестник @ 23.5.2008, 14:24) *
Моё желание заключается лишь в том, чтобы спасти людей

Если хотите хоть чем-то помочь людям, пойдите повесьте на шею себе жернов и утопитесь...

Цитата(благовестник @ 23.5.2008, 14:24) *
но и запретить, вообще, существование этой опасной СЕКТЫ!

Так вот оно в чем и все дело то... Что Вы будете делать, если по Вашей воле мы запрещаться не согласимся? Ясное дело, что убивать начнете. Вы настолько глупы, что не понимаете того, что призываете к репрессиям против людей чья вера Вам не нравится. Я себе представляю, как бы Вы выли, когда кто-то захотел бы запретить Вашу гнусную секту. То-то была бы истерика!!!!

Сообщение отредактировал Ортодокс - 23.5.2008, 17:33



--------------------
"ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня" (Пс.68:10)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
благовестник
сообщение 24.5.2008, 3:43
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 179
Регистрация: 14.9.2007
Из: Латвия, Рига
Участник №: 78

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианин (внеконфессиональный)

Вставить ник
Цитата


Цитата(Ортодокс @ 23.5.2008, 17:30) *
Цитата
...запретить не только имя Божье хулить, называя православных (католиков) христианами, но и запретить, вообще, существование этой опасной СЕКТЫ!

Так вот оно в чем и все дело то... Что Вы будете делать, если по Вашей воле мы запрещаться не согласимся? Ясное дело, что убивать начнете. Вы настолько глупы, что не понимаете того, что призываете к репрессиям против людей чья вера Вам не нравится. Я себе представляю, как бы Вы выли, когда кто-то захотел бы запретить Вашу гнусную секту. То-то была бы истерика!!!!

Во-первых, это в твоём больном воображении (2Кор.11:3-4) рождаются такие мысли, что если вы убивали..., то и всякий, спасающий от злодеев, преступников, человекоубийц... других людей (свою семью, в том числе), желает убить вас, призывает к репрессиям... Суд должен решать, что с вами делать, а не христиане...

Во-вторых, моя церковь была бы гнусной сектой, если бы являлась:

1. Языческой идолопоклоннической конторой (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8), поклоняющейся бесам (идолам) (1Кор.10:19-20);
2. Клевещущей (бездоказательно обвиняющей), злословящей... (1Кор.6:9-10);
3. Расчленяющей трупы людей, чтобы потом глумиться над этими частями трупов на собраниях... (наказание за такие деяния - ТЮРЬМА - ст. 244 УК РФ);
4. Убивающей множество людей (сограждан...), непокоряющихся вере... (наказание за такие деяния - ТЮРЬМА - ст.105 УК РФ).
И т. д.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 8:14
Христианский рейтинг ChristForum.info