Знаете,я сегодня о Боге такую удивителную вещь узнал.Все мы читали и при этом много раз посл.Рим.2:4,но как-то оно меня сильно не касалось.А вот сейчас сидел и перечитывал Даниила гл5.
Помните,Валтазар видит надпись на стене,зовет Даниила,и тот дает изъяснение написаному"Исчислил,взвесил,разделил."И помните что происходит дальше?Валтазар этой же ночью погибает.Понимаете?ЖИЗНЬ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ,ЕГО САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ,ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО НА ОДНОМ:НА БОЖЬЕЙ НАДЕЖДЕ О ПОКАЯНИЕ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.Человек не может прожить без воздуха ни дня,ни часа,но если позволите сказать,не сам воздух дает человеку жизнь,а то что в этот воздух вложена надежда покояния.Шанс спасения во Христе дан каждому.И когда наступает время Бог приходит к человеку и взвешивает его.И тогда многих он находит легкими и для этих людей у Бога кончается надежда.И когда эта надежда заканчивается на ее место приходит смерть.
Я вот все думаю,насколько крепко-крепко мне нужно держатся спасения,что бы не отпасть от Бога живого.

Брат, вы что, сбегали, карточку купили? Вот это ревность по Боге и по нашему общению!
Может, напишете обещанный "опус"?

Прости,сестра;-это мобильный.А на мобильном набирать текст,так я староват для этого.

Брат, по-моему, пора писать опус.

Или этот опус уже помещен в тему об оправдании?

Сообщение отредактировал Анна - 2.10.2007, 13:42

Знаете сестра ,сейчас я ответить не могу потому что не знаю ответа.Раньше я был полностью согласен с автором,которого здесь приводил,а теперь не знаю.Но вы можете мне помочь сформировать мой взгляд!!!Помогите мне выяснить,что это за новый человек созданный Господом?Что это за новое творение?

8. Еф.2:10 Ибо мы — Его творение,
созданы во Христе Иисусе на
добрые дела, которые Бог
предназначил нам исполнять.

Что представляет из себя рожденный свыше человек в антропологическом смысле этого слова.И тогда быть может мы сможем понять,может ли этот новый человек погибнуть,или он как Христос и смерть не имеет над ним власти.
Рим.6:9 зная, что Христос,
воскреснув из мертвых, уже не
умирает: смерть уже не имеет над
Ним власти.

Вопрос ко всем форумчанам и не только.

Внешне рожденный свыше человек может ничем не отличаться от остальных, т.е., его тело остается без изменений.

Рим.8:23 "и не только [она], но и мы
сами, имея начаток Духа, и мы в себе
стенаем, ожидая усыновления,
искупления тела нашего"

Но такой человек может надеяться на измеенте своего тела в будущем:

Фил.3:21 "Который уничиженное тело
наше преобразит так, что оно будет
сообразно славному телу Его, силою,
[которою] Он действует и покоряет Себе
все".

Однако внутренне рожденный свыше человек отличается тем, что его дух не мертв, т.е., не отделен от Бога, но жив, т.е. имеет в себе жизнь Божью.

Механизм ождения свыше не открыт нам, но известно, после чего оно наступает - после того, как человек уверует в Иисуса Христа. А это, в свою очередь, выражается в покаянии (раскаяться в неверии и вытекающих из него грехах, а и него вытекают все грехи), доверии своей жизни Иисусу, решении следовать за Ним.

Я лично думаю, что потерять спасение возможно, так же, как можно лишить себя физической жизни. Но только в результате духовного самоубийства, т.е., отказа от веры во Христа (см. выше, в чем эта вера, по моему мнению, должна выражаться).

Я думаю, что рожденный свыше это человек возрожденный в вере. Иисус забрал все грехи мира и спас нас полностью от вечного осуждения, нужно просто принять Его дар в свое сердце.
Иоан.3:5 Иисус отвечал:
истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится от воды и
Духа, не может войти в
Царствие Божие.
Именно об этом нужно помнить и проповедывать Евангелие Иисуса, Евангелие рождения свыше от воды и Духа.
Рожденный свыше человек не имеет греха в своем сердце.
Неважно, как усиленно я молюсь, посещаю Церковь, подаю милостыню, в общем проявляю усердие в этом не будет никакой пользы, если я не рождена свыше от воды и Духа.
Нельзя быть праведным в один момент, и грешить в другой, значит ты не рожден свыше, лицемерие в сердце своем.Наши слабости - это всего лишь проступки - не грехи. Ошибки, которые мы совершаем в силу нашего несовершенства, это не грехи, а всего лишь промахи. Бог отделил грехи от проступков. Те, которые пренебрегают Его Словом, есть грешники, даже если они не совершают проступков. Они и есть самые великие грешники перед Богом. Вот почему Иисус проклял фарисеев.
Грех, с точки зрения совести, не то же самое, что Бог определяет как грех. ,Основой для наших действий должны быть Заповеди Бога.
Каждый из нас имеет свое собственное представление о том, что есть грех. Одни считают грехом свои изъяны, другие неправильно понимают грех как искаженное отношение к чему-либо, но согрешить перед Богом - это значит жить несогласно с Его волей, не верить в Слово Божье.Бог сказал, что это грех - жить как фарисеи, которые следовали не заповедям Божьим, но придавали большее значения своим традициям. Иисус считал фарисеев лицемерами.
Нельзя смотреть только на внешнюю сторону, формальное соблюдение заповедей и пренебрегать Словом Божьим, это самый серьезный грех. Мы не должны целиком пытаться жить по Законам Бога, при этом отвергая Его любовь, просто соблюдать заповеди и молиться, этого не достаточно, это даже некий вызов Богу. Мы должны через заповеди, отбросив упрямство, осознать что мы грешники перед Богом , и верить в очищение водой и Духом(кровью).
Те, кто приняли Его Слово, стали праведниками, даже если они грешили раньше. Они рождаются снова от Его Слова и получают Его благословение, в сердце которых нет греха. Такие люди погибнуть не могут. А если решат отвернуться от Господа, падение будет страшное.
Фил.2:12 Итак,
возлюбленные мои, как вы
всегда были послушны, не
только в присутствии моем, но
гораздо более ныне во время
отсутствия моего, со страхом и
трепетом совершайте свое
спасение,

Аминь, сестра!
Это очень точно, это понимание от Господа.

"Грех" буквально означает "промах по цели". Т.е., если человек делает сколько угодно добра, но при этом критерий добра и зла черпает из свего разумения, а не из слова Божьего, все это добро - грех. Все, что мимо воли Божей - грех.

Я рассматриваю нового человека,как творение вступившего в взаимоотношения со своим Творцом Богом. Можно рассматривать рождение свыше,как некое крепкое мужское рукопожатие,встреча Бога с человеком,встреча очень близкая и по своему родная.
Хочется отметить,что Бог кроме самого себя человеку предложить ничего не может,потому что только Он Сам в Себе и составляет полноту бытия.Он Сам и Есть вечная жизнь,и вечная любовь,и "покой душам вашим".Невозможно все это получить не "получив"Самого Бога.Следовательно отвергнув Господа(например как Олегг.Не думайте что я осуждаю его ,на это есть Бог,просто это пример который известен всем нам)человек теряет и все остальное.Дар Бога человеку-это Он Сам, и если в какой то период жизни человек отвергает этот дар,отвергается и все остальное.

Согласна с тобой, дорогой брат!
Очень точно: рождение свыше - это когда тебя не было, жизни не было, потому что Бог и есть жизнь, а потом - раз! И ты есть. Настоящий ты, каким тебя Господь задумал, а не та бледная пародия, которую из тебя пытался сделать дьявол.

Аминь.
Вы брат Андрей как Фома Аквинский!

Фома Аквинский-это слово ругательное,или как?Если ругательное,попрошу ко мне его ге применять!Вот!!!

Что Вы брат Андрей! Неужели думаете я Вас могу оскорбить ? Фома Аквинский это философ, святой Католической Церкви, ему был присвоен титул Ангельский доктор. И говоря что вы как он, я подразумеваю что вы думаете созвучно ему, вот и все. Простите если обидела вас.

А я вот всё больше прихожу к выводу, о 100% предопределении. И, думаю, на рукопожатие, встреча с Богом не похожа, - это похоже на возвращение блудного сына к любящему отцу, - сына израненного, безвольного, измученного, голодного, - полного ничтожества. И главное здесь поверить, в то, что такое ничтожество, как ты, может любить хотя бы твой родной отец...
Да благословит Вас Господь, мои дорогие Друзья!

Сообщение отредактировал IvanovAlexey - 11.10.2007, 12:25

У каждого свой образ. Мне Господь показал в духе картинку, как мой отец в море берет меня на руки. Такое было в моей жизни и в реальности..

Да, интересно, что и у меня был такой образ. Но я говорил не о конкретных образах, а о сущности спасения и жизни с Богом.
Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Брат Алексей,
я не спорю с вами, совсем нет. Но просто хочу сказать, что для меня дружба (рукопожатие ведь символ дружбы, общности) - это часть из того, что я получаю из общения с Богом.

. Матф.11:19 "Пришел Сын Человеческий,
ест и пьет; и говорят: вот человек,
который любит есть и пить вино, друг
мытарям и грешникам. И оправдана
премудрость чадами ее".

В этом тоже суть если не спасения, то жизни с Богом.

Спасибо, дорогая сестра, но я ещё пока валяюсь у Него в ногах, не в силах поднять глаз.
За что же меня ещё винить? - выражаясь словами Апостола Павла. Ведь и сам Апостол Пётр, на коленях просил Господа выйти от него, а потом отказался дать Спасителю умыть себе ноги, считая себя недостойным... Но я постараюсь, - ведь я, как и Пётр хочу иметь участь с Господом, хотя я этого и не достоин, - такой вот я эгоист.
Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Не вы один, брат:

" Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
(Откр.1:16,17)

А еще есть такие места:

"Такое было видение подобия славы Господней. Увидев это, я пал на лице свое, и слышал глас Глаголющего, и Он сказал мне: сын человеческий! стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобою. И когда Он говорил мне, вошел в меня дух и поставил меня на ноги мои, и я слышал Говорящего мне3 И Он сказал мне: сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня.".
(Иез.2:1-3)

5 "И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня".(Ис.6:5-8)

Здесь хочу обратить ваше внимание на две мысли:
От осознания величия Божия падают даже самые крепкие. (эту мысль в текстах я выделила жирным)Господь же, принимая поклонение и принимая во внимание тот факт, что перед Его святостью не устоит никто, укрепляет ноги человека. Но зачем? Следующее, что Господь делает - ГОВОРИТ к человеку и ПОСЫЛАЕТ его с миссией. (эта мысль выделена подчеркиванием). Для того, чтобы человек шел, ему нужно стоять на ногах.
Если такое происходило в ветхозаветние времена, то насколько же более это проявляется теперь, когда наступило время благодати.

Спасибо, дорогая сестра!
Я однако умом понимаю, а ползти продолжаю , пытаюсь иногда подниматься, но, как я уже раньше говорил, - шаг иду, шаг ползу, - но и меня Господь очистит, всему своё время...
Да благословит Вас Господь!