"Что, не хочешь больше ходить в церковь?" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Что, не хочешь больше ходить в церковь?" |
Гость_Анна_* |
25.9.2007, 23:21
Сообщение
#1
|
Гости Цитата |
Недавно прочитала книгу "Что, не хочешь больше ходить в церковь?". Вопреки моим предубеждениям книга не агитирует против церкви. Есть там небольшие подводные рифы, но в общем и целом - поучительно. Почитаем? Мне интересно, что вы скажете по этому поводу.
http://www.jakecolsen.com/russian.html |
|
|
Гость_IvanovAlexey_* |
26.9.2007, 0:03
Сообщение
#2
|
Гости Цитата |
Недавно прочитала книгу "Что, не хочешь больше ходить в церковь?". Вопреки моим предубеждениям книга не агитирует против церкви. Есть там небольшие подводные рифы, но в общем и целом - поучительно. Почитаем? Мне интересно, что вы скажете по этому поводу. http://www.jakecolsen.com/russian.html Пытался я читать её пару месяцев назад, но как-то "не пошла". Sorry. Да благословит Вас Господь, дорогая сестра! |
|
|
Гость_IvanovAlexey_* |
27.9.2007, 18:11
Сообщение
#3
|
Гости Цитата |
Впрочем, помимо психологических проблем, мешающих мне читать ту или иную литературу, у меня есть оправдание. Я никогда не ходил в церковь. Поэтому не могу сказать, что хочу или не хочу туда ходить.
Нет, могу сказать. Если люди добрые и верующие, то, конечно, хотел бы! Да благословит Вас Господь, мои дорогие Друзья! |
|
|
4.10.2007, 15:37
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 2 Регистрация: 4.10.2007 Участник №: 90 Вставить ник Цитата |
Я прочел эту книгу. Очень интересно. Особенно девятая глава понравилась, где описывается проведение малой группы на дому.
|
|
|
Гость_Анна_* |
4.10.2007, 15:56
Сообщение
#5
|
Гости Цитата |
Я прочел эту книгу. Очень интересно. Особенно девятая глава понравилась, где описывается проведение малой группы на дому. Приветствую, брат! А у вас были подобные проблемы, как у автора-героя? |
|
|
4.10.2007, 17:31
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 2 Регистрация: 4.10.2007 Участник №: 90 Вставить ник Цитата |
Приветствую, брат! А у вас были подобные проблемы, как у автора-героя? Почему были. Они у меня и сейчас есть. Но это уже совсем другая история. А по книге, особенно классный момент - ________________________________________________ «Расскажи-ка мне о других своих победах». «Когда мне было десять, я получил золотой значок в награду за беспрерывное посещение воскресной школы в течение трех лет. Пастор вручил его мне во время воскресной службы перед всей церковью. Все хлопали – это надо было слышать и видеть….. такие моменты в жизни не забываются…….» «И дают ощущение, что есть ради чего жить, да?» «Что вы имеете в виду?» «Разве не это ты преследуешь в своей жизни с тех пор - это чувство того, что ты особенный?» Словно завеса упала у меня с глаз. Большая часть моих решений в жизни принималась с учетом страстного желания получить признание и почет. Я любил общественную похвалу и часто представлял себе ту или иную ситуацию и себя в ореоле славы. Говоря искренне, это и было одним из основных мотивов, заставивших меня оставить работу в недвижимости и принять предложение в церкви, где я мог быть у всех на виду, всем известный и всеми любимый. «Неужели тот единственный случай и стал всему этому причиной?» «Конечно, нет. Таких случаев было множество, все они откапывали и подпитывали ту жажду, которая уже жила внутри». Он указал на мой живот. «Кому же не хочется быть любимым и признанным? Легче всего манипулировать этим чувством, когда призываешь кого-либо делать добрые дела. Другой вопрос – помогли ли тебе заученные стихи и посещение воскресной школы познать Отца лучше? Что тебе дается легче: стремиться – к более близким отношениям с Отцом или к удовлетворению чувства собственного успеха? Вот где задачка! По моему мнению, ты не был бы в таком отчаянии, если бы все те преуспевания научили тебя познанию Отцовской любви. Однако ты продолжаешь усердно искать общественного признания, а заодно и Его признания, не осознавая, что последнее ты уже имеешь». «Как это? Как я могу иметь признание Отца, если я все еще борюсь за него?» «Потому что ты борешься не за то, что надо. Ты думаешь, что можешь заработать Отцовское признание, и эта удавка – самая жуткая из всех. Мы имеем Его признание не потому, что мы его чем-то заслужили, а по причине того, что Он сделал для нас на кресте. Поверь мне, Джейк, нет ничего в этой жизни, что ты можешь сделать, чтобы Он любил тебя сегодня больше, чем вчера; а также нет ничего из того, что могло бы заставить Его любить тебя меньше. Он просто любит тебя. И только полное осознание твоего покоя в этой любви может изменить твою сущность, но не борьба за попытки заслужить ее». Мои глаза наполнялись слезами. Он отворил во мне что-то такое, о чем я даже не подозревал. «Так значит, что - все мои усилия тщетны?» «Если они во имя того, чтобы заставить Его любить тебя больше, то – да… Даже если ты, Джейк, не подготовишь больше ни одного занятия по Библии и не проведешь ни одной душепопечительской беседы – от этого Он не станет любить тебя меньше». Я ему не верил. Мысли вращались вокруг смысла этого последнего предложения. Вот почему большая часть моих усилий оказывалась совершенно тщетной. Я не прекращал зарабатывать то, что уже было мне отдано. И вместо того, чтобы жить в том, что уже было, я пытался создавать нечто свое собственное. Прошло несколько мгновений, Джон оттолкнулся от стены и направился дальше по коридору, я присоединился к нему. «Знаешь, что? В то утро, когда ты получил золотой значок за хорошую посещаемость, пастор - если бы он действительно тебя любил – должен был сказать что-нибудь такое: «Уважаемые братья и сестры, вот стоит перед нами молодой человек, который сегодня завершил трехлетний цикл занятий воскресной школы, ни разу не пропустив, ни одного. Я бы хотел помолиться за него, потому что все это говорит нам о том, что приоритеты его семьи непомерно искажены - за три года им не удалось ни разу отправиться в отпуск всем вместе. Это также означает, что он приходил на занятия даже больным, в то время как должен был быть в постели. Это говорит нам и о том, что погоня за золоченой безделушкой и обретение вашего признания значит для него больше, чем быть вам братом. Кроме того, ни один день из всех этих занятий не приблизил его к Богу ни на йоту». ________________________________________________ Короче, буду снова перечитывать. |
|
|
Гость_Анна_* |
4.10.2007, 17:56
Сообщение
#7
|
Гости Цитата |
Почему были. Они у меня и сейчас есть. Но это уже совсем другая история. А по книге, особенно классный момент - ________________________________________________ «Расскажи-ка мне о других своих победах». «Когда мне было десять, я получил золотой значок в награду за беспрерывное посещение воскресной школы в течение трех лет. Пастор вручил его мне во время воскресной службы перед всей церковью. Все хлопали – это надо было слышать и видеть….. такие моменты в жизни не забываются…….» «И дают ощущение, что есть ради чего жить, да?» «Что вы имеете в виду?» «Разве не это ты преследуешь в своей жизни с тех пор - это чувство того, что ты особенный?» Словно завеса упала у меня с глаз. Большая часть моих решений в жизни принималась с учетом страстного желания получить признание и почет. Я любил общественную похвалу и часто представлял себе ту или иную ситуацию и себя в ореоле славы. Говоря искренне, это и было одним из основных мотивов, заставивших меня оставить работу в недвижимости и принять предложение в церкви, где я мог быть у всех на виду, всем известный и всеми любимый. «Неужели тот единственный случай и стал всему этому причиной?» «Конечно, нет. Таких случаев было множество, все они откапывали и подпитывали ту жажду, которая уже жила внутри». Он указал на мой живот. «Кому же не хочется быть любимым и признанным? Легче всего манипулировать этим чувством, когда призываешь кого-либо делать добрые дела. Другой вопрос – помогли ли тебе заученные стихи и посещение воскресной школы познать Отца лучше? Что тебе дается легче: стремиться – к более близким отношениям с Отцом или к удовлетворению чувства собственного успеха? Вот где задачка! По моему мнению, ты не был бы в таком отчаянии, если бы все те преуспевания научили тебя познанию Отцовской любви. Однако ты продолжаешь усердно искать общественного признания, а заодно и Его признания, не осознавая, что последнее ты уже имеешь». «Как это? Как я могу иметь признание Отца, если я все еще борюсь за него?» «Потому что ты борешься не за то, что надо. Ты думаешь, что можешь заработать Отцовское признание, и эта удавка – самая жуткая из всех. Мы имеем Его признание не потому, что мы его чем-то заслужили, а по причине того, что Он сделал для нас на кресте. Поверь мне, Джейк, нет ничего в этой жизни, что ты можешь сделать, чтобы Он любил тебя сегодня больше, чем вчера; а также нет ничего из того, что могло бы заставить Его любить тебя меньше. Он просто любит тебя. И только полное осознание твоего покоя в этой любви может изменить твою сущность, но не борьба за попытки заслужить ее». Мои глаза наполнялись слезами. Он отворил во мне что-то такое, о чем я даже не подозревал. «Так значит, что - все мои усилия тщетны?» «Если они во имя того, чтобы заставить Его любить тебя больше, то – да… Даже если ты, Джейк, не подготовишь больше ни одного занятия по Библии и не проведешь ни одной душепопечительской беседы – от этого Он не станет любить тебя меньше». Я ему не верил. Мысли вращались вокруг смысла этого последнего предложения. Вот почему большая часть моих усилий оказывалась совершенно тщетной. Я не прекращал зарабатывать то, что уже было мне отдано. И вместо того, чтобы жить в том, что уже было, я пытался создавать нечто свое собственное. Прошло несколько мгновений, Джон оттолкнулся от стены и направился дальше по коридору, я присоединился к нему. «Знаешь, что? В то утро, когда ты получил золотой значок за хорошую посещаемость, пастор - если бы он действительно тебя любил – должен был сказать что-нибудь такое: «Уважаемые братья и сестры, вот стоит перед нами молодой человек, который сегодня завершил трехлетний цикл занятий воскресной школы, ни разу не пропустив, ни одного. Я бы хотел помолиться за него, потому что все это говорит нам о том, что приоритеты его семьи непомерно искажены - за три года им не удалось ни разу отправиться в отпуск всем вместе. Это также означает, что он приходил на занятия даже больным, в то время как должен был быть в постели. Это говорит нам и о том, что погоня за золоченой безделушкой и обретение вашего признания значит для него больше, чем быть вам братом. Кроме того, ни один день из всех этих занятий не приблизил его к Богу ни на йоту». ________________________________________________ Короче, буду снова перечитывать. Вы представляете, для меня тоже именно этот отрывок стал решающим, когда муж начал рекламировать мне эту книгу. Он прочитал мне именно его вслух, а потом уж я начала читать. Главное при прочтении таких книг, чтобы потом что-нибудь произошло в жизни. А то можно почитать, похвалить - и оставить все, как было. Для меня, и, как я думаю, и для вас, главное - приблизиться к Господу. А такой подход. как в той воскресной школе - это хуже, чем просто неверие - он уводит от Бога. А вы можете сформулировать, какая мысль для вас стала основной? Я имею в виду не "постановку диагноза", которая содержалась в отрывке, а именно "лечение". |
|
|
16.10.2007, 19:21
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 3 Регистрация: 16.10.2007 Участник №: 95 Вставить ник Цитата |
Прекрасная книга. Просто и доступно автор излагает мысли по поводу меня и церкви, меня и Христа, меня и служения...
Некоторые главы читал со слезами на глазах. Рекомендую! -------------------- "Не я ли, Господи?"
|
|
|
Гость_Анна_* |
16.10.2007, 20:45
Сообщение
#9
|
Гости Цитата |
Прекрасная книга. Просто и доступно автор излагает мысли по поводу меня и церкви, меня и Христа, меня и служения... Некоторые главы читал со слезами на глазах. Рекомендую! Приветствую, брат! А есть какие-то свидетельства, что-то изменилось в жизни? |
|
|
16.10.2007, 21:33
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 3 Регистрация: 16.10.2007 Участник №: 95 Вставить ник Цитата |
Привет, сестра.
Не знаю, каких-то ярких свидетельств нету. Изменилось понимание Христа и Его церкви, отношение к Нему возросло, можно сказать подпрыгнуло до небес Живу теперь, зная, что Он любит меня и мне не надо служить Ему что бы заработать Его любовь. Она уже есть. И каждый день вставая с утра я наслаждаюсь ею!!!! Даю читать друзьям ее. Реакция такая же как и у меня: не могут оторваться -------------------- "Не я ли, Господи?"
|
|
|
Гость_Анна_* |
16.10.2007, 22:31
Сообщение
#11
|
Гости Цитата |
Привет, сестра. Не знаю, каких-то ярких свидетельств нету. Изменилось понимание Христа и Его церкви, отношение к Нему возросло, можно сказать подпрыгнуло до небес Живу теперь, зная, что Он любит меня и мне не надо служить Ему что бы заработать Его любовь. Она уже есть. И каждый день вставая с утра я наслаждаюсь ею!!!! Даю читать друзьям ее. Реакция такая же как и у меня: не могут оторваться Слава Богу, брат! Вот это нет ярких свидетельств....Куда же ярче? Многие до этого всю жизнь дойти не могут. Ты, наверное, имеешь в виду, видимые изменения? Лишь бы были внутренние, а на служении это в любом случае отразится, дай только срок. Будь благословен! Пиши еще. |
|
|
16.10.2007, 23:46
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 737 Регистрация: 26.6.2007 Участник №: 6 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка Вставить ник Цитата |
Все никак я до этой книжки не доберусь, ну теперь постораюсь.....
-------------------- Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. |
|
|
Гость_Анна_* |
18.10.2007, 23:30
Сообщение
#13
|
Гости Цитата |
Все никак я до этой книжки не доберусь, ну теперь постораюсь..... Там как раз о том, как отойти от законничества и перейти к живым отношениям с Господом. |
|
|
13.5.2008, 22:47
Сообщение
#14
|
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 3 Регистрация: 13.5.2008 Из: Ижевск Участник №: 313 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:христианство Вставить ник Цитата |
Здравствуйте Книгу читала, мне она понравилась. Как раз она возникла "на горизонте" вовремя, когда у меня кое-какие мысли относительно церквей зароились в голове
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.5.2024, 4:49 |