Недавно ознакомился с творчеством раннехристианского автора Павлом Орозием, а в частности с его "Историей против язычников". Книга эта повергла меня мягко говоря в ступор. Орозий в своей книге, написанной к слову по заказу Августина, скачит по 5-и тысячной истории человечества семимильными шагами, выхватывая от туда только нужные ему факты, тем самым якобы доказывая, что до появления христианства человечество только тем и занималось как только развратом и войнами. К тому же в книге имеются самые выпиющие фальсификации фактов (доказанные не мной, а вполне уважаемыми историками), дабы утвердить догматику Римской Церкви. Один из самых ярких примеров это описание Орозием событий произошедших после распятия Христа." По его словам, после распятия Христа Пилат неимоверно об этом сожалеет и даже пишет письмо императору Тиберию о событиях произошедших в Иудеи. Император Тиберий очень негодует по этому поводу, да так что велит казнить Пилата и возвести Христа в ранг богов". Вообще на протяжении всей книги встречаются много примеров подлога истинной информации или рассмотрения ее только с выгодной стороны для Орозия. В конце книги Орозий якобы доказывает что с приходом христианства для Рима наступает золотое время, тогда как совершенно недавно Рим был захвачен вест готами, а через недолгое время после Орозия вообще прекращает свое существование. Книгу эту на протяжении всего средневековья преподавали в качестве учебника по истории и влияние ее на умы читающих было колосально, так как не имелось каких либо других источников сокрытых или уничтоженных Римской Католической Церковью.

Сообщение отредактировал egor81 - 14.5.2008, 13:30

egor81 а у тебя есть в электронном виде сия книга, может выложишь? Хотелось бы тоже прочесть.

В электронном виде к сожалению нет, но книга очень популярная, наберите в поисковике Павел Орозий История против язычников, я думаю можно найти по ней много информации. Сейчас сам поищу, если найду полное издание всех томов скину ссылку.

Приветствую!
Само название этой книги "История против язычников" очень точно отражает содержание, как бы так и должно быть, высвечивание только нужных фактов, вы правы egor81 объективности мало, но все равно небезинтересное. У меня есть в электронном варианте 3 книги, вот выкладываю файлик

Здравствуйте Филосов! Спасибо что выложили три тома этой "истории", если у вас есть оставшиеся четыре, то скиньте их тоже. Этой книгой заинтересовалась Еvelin (cм.выше), сама эта книга у меня есть дома полностью, но только в бумажном варианте. Если у вас есть еще какая либо литература того времени в электронном виде, причем не важно язычники против христиан или христиане против язычников, то буду вам очень благодарен если дадите ссылочку (кроме Августина). На выходных прочитал "Правдивое слово" Цельса, ну тоже не был в восторге (довольно утопическая точка зрения на попытку возврата к старым временам), + довольно нелепые размышления, мол если Христос сын Божий, почему он не слетел с креста. Но вообще в литературе, в духе язычники против христиан, проскакивает очень часто одна мысль: христиане всегда выступали противниками обожествления императоров, являющейся основной доктриной Pax Romano, но однако делают попытки сближения с властью, ну и в последующем вообще объеденяются с ней (христианство становиться религией Римской империи), этим то всегда и не довольны старые аристократы Рима, мол как это так, сначало отрицание, а потом (на выгодных условях) объединение, ну потому и видят во всем христианстве одно вранье. Если вам интересен этот вопрос, то как вы смотрите на политику христианства того времени?

А случайно не власть была инициатором сближения с христианством, то есть христианство на первых порах выступило как козырь в политической игре Рима, а потом в ходе истории роли поменялись и
был сделан блестящий ход, гораздо интереснее обожествления императора - появление Папы Римского.

Вас интересуют больше история, если да то назовите какие авторы, или апология христианства, например Тертуллиан, Св. Иустин Мученик и др( то есть лит ра св. отцов)?Если есть что для вас интересное размещу в разделе WIKI здесь на форуме, чего нет помогу в поиске Кстати, в WIKI можете глянуть есть много интересных статей.

Да, ход действительно блестящий, вот я про то и говорю, как так два ярых противника вдруг и объеденяются. Основная критика христианства идет именно с этой позиции. Почему Рим, который довольно терпимо относился к туземным религиям уже при Нероне вдруг ведет такую агрессивную политику против христианства? Не кажется ли Вам странным почему вдруг христиане оказываются виновниками всех Римских бед? Почему именно христиане становятся в будующем доминирующей религией Рима? Напрашивается на ум фраза евреев после проигрыша в Иудейской войне: "Более мы никогда не поднимим меч, но подорвем суверенитет агрессора из нутри". Не сочтите это за ересь или за какие либо грязные намеки против христианства, просто хотелось порассуждать на эту тему.
В отношении Папы Римского, конечно здесь есть связь, но думаю тема немного другая.

Понимаете, меня интересут борьба идеологий язычества (философии) с христианством и наоборот, пример: Цельс против христиансва и Ориген против Цельса и т.д. Таких споров было очень много, но источников (благодаря Римской Церкви) осталось очень мало. Если бы я знал все источники, то не обращался бы к Вам с такой просьбой. Возможно у Вас есть взягляды нео платонистов против христиан или еще что либо, буду Вам очень признателен если дадите ссылочку.

Здравствуйте, Дмитрий!


Ответ на Ваш вопрос достаточно прост в действительности: дело в том, что при Нероне христиане Рима естественным образом причислялись к одной из сект иудейских, что было понятным, поскольку Иерусалимская община была на тот момент неотъемлемой чатью еврейского сообщества не смотря на конфликт с садукеями и фарисеями: не будем забывать, что вера Мессианская вера и учение берёт своё начало в среде народа Израилева. И в этом контексте и общину Рима рассматривали соответственно, хотя костяком этой общины были уверовавшие из язычников. А Нерону было не досуг разбираться в еврейских течениях, поэтому объявив виновниками римского пожара евреев он погнал и близких к ним по учению римских христиан из язычников. Каким-то образом христианские историки об этом часто забывают упомянуть
Что касается слов евреев после неудачного исхода войны с Римом, то здесь Вы не далеки от сути дела. Не смотря на конфликт в вопросе учения о том, кого считать Мессией один из лидеров народа принял такое вот решение: пусть миним (выполняют поручение своего господина о проповеди, мы же не должны им в этом мешать, потому что это приведёт к падению наших врагов". Поясню терминологию: миним т.е. сектанты - так начали называть евреев, верующих в Йешуа учителя Торы, раввины, и прочие начальники народа. И из истории мы видим, что именно учение Христово привело Рим к окончательному падению; а принятие христианства в качестве государственной религии на самом деле только закрепило конец Римской Империи. Правда вместе с тем начался и отход церкви от своих еврейских корней. Сосбтвенно говоря к этму моменту евреи в Церкви уже ничего не решали. А дальше уже централизация власти, обожествление императора и т.п. вещи

с уважением, CONDOR