Неужели ты думаешь, что Бог доверит формирование Библии языческой идолопоклоннической церкви, поклоняющейся бесам (1Кор.10:19-20)? Нет, конечно!

Автор Библии – Бог! Православная церковь (со своими вселенскими соборами) никакого отношения ни к Богу, ни к формированию Библии – не имеет!

Бог «бодрствует над словом Своим» (Иер.1:12).

Насколько Бог совершенно управляет жизнью на земле, можно судить по некоторым библейским высказываниям:

• «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены...» (Мф.10:29-31);
• «Ты ли ловишь добычу львице и насыщаешь молодых львов, когда они лежат в берлогах или покоятся под тенью в засаде? Кто приготовляет ворону корм его, когда птенцы его кричат к Богу, бродя без пищи?» (Иов 38:38-41).

История долгого и постепенного процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю.

Процесс формирования Нового Завета описывает энциклопедия Брокгауза: среди 2600 рукописных списков НЗ различаются папирусы (II-VI вв.) и пергаменты (начиная с IV в.), которые, в свою очередь, делятся на более ранние маюскулы (до X в.), написанные прописными буквами и без пробелов между словами, и более поздние минускулы (начиная с IX в.), письмо которых схоже с греческим письмом… (Было множество тех, кто работал над этими списками, например): Ватиканский кодекс (IV в.)… Синайский кодекс...; Александрийский кодекс (V в.) и кодекс Ефрема (Палимпсест, V в.)… Но первыми, кто попытался выделить из этого материала наиболее достоверный текст, были теологи испанского университета в Алькале (Комплютум) в 1502 г... Но из-за задержки, связанной с разрешением Папы на публикацию, испанцев опередил Эразм Роттердамский. В 1516 г. он опубликовал составленный по нескольким позднесредневековым Базельским спискам греческого текст с собственным латинским переводом. Второе издание этого труда (1519 г.) М.Лютер использовал как основу для своего перевода НЗ. Испанский труд вышел в свет лишь в 1522 г. После переработки текста Эразма Р. Стефаном (1546-1551 гг.), Т.Безой (1565-1604 гг.) и Эльзевиром (1624 г.), последний объявил этот вариант текста "всеми принятым" (он получил всеобщее признание). И только И.А.Бенгель распознал слабые стороны Textus receptus и в собственном издании греческого НЗ, снабженном научной аппаратом (1734 г.), предпринял первую попытку на основании сравнения большого количества списков составить единый достоверный текст. В XIX в. появилось множество научных изданий НЗ. К.Тишендорф, лично обнаруживший часть рукописей, и среди них Синайский кодекс, в 1869-1872 гг. выпустил большое издание греческого НЗ, основанное на египетских текстовых вариантах, и, прежде всего, - на Синайском кодексе. Обработав тексты этой же группы, но отдав при этом предпочтение Ватиканскому кодексу, Б.Ф.Весткотт и Ф.Дж.А.Хорт предприняли свое издание НЗ в 1881 г. В 1894-1900 гг. свой вариант новозаветного текста опубликовал Б.Вейс. Систематизировав все доступные списки, фон Зоден (1902-1913) попытался на основании этих материалов восстановить первоначальный текст НЗ. С 1898 г. выходят многочисленные издания НЗ под ред. Э.Нестле, причем каждое новое издание перерабатывается с учетом вновь найденных рукописей НЗ. С 1952 г. дело Нестле продолжает К.Аланд (26-е изд. 1979 г.) (стр. 82-86).
___________________________________________
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Синодальный перевод Библии- "официальная", если так можно сказать, и единственно верная (каноническая)версия Библии. Она была утверждена Священным Синодом еще в 19 веке. Этот перевод читают все христиане: и православные, и католики, и протестанты. Вообще существует большое количество переводов Библии: перевод с греческого, современный перевод, перевод Библейского Общества и т.д. Но самый распространенный вариант - Синодальный перевод.

В последнее время Синодальный перевод сильно критикуют, предпочитают ему современный.

Прежде всего, гражданин "благовестник", я бы попросил Вас не тыкать мне. Я ведь с Вами вместе свиней не пас. На "ты" люди разговаривают только со своими друзьями и братьями по вере, а о Вас я даже ничего не знаю, кроме того, что у Вас гипертрофированное самомнение и до примитива низкий уровень знаний.
Совершенно верно. Это именно о Вас. Крепитесь!

Вот он - яркий образчик сектантского невежества. Люди игнорируют реальность в угоду собственным фантазиям. Спрашивается почему? Да потому что если сектанты признают церковное происхождение Библии, то они сами подпилят сук на котором сидят. Вот и приходится им рассказывать о том, что Библию написал лично Бог и спустил с неба прямо в руки лидеру их секты.

Человек даже не понимает о чем говорит. Приводит в "доказательство" своих домыслов материалы к теме не относящиеся. Спрашивается - какое отношение, к происхождению Нового Завета, имеет все выше изложенное?

Синодальный перевод просто соответствует языку 19-го века. Для нас этот язык несколько "архаичный", но сам перевод грамотный и вполне понятный. А что касается всех "Современных переводов", то тут как раз много проблем с переводом. Да и язык их не всегда безупречен. Чувствуется какая-то примитивность...

Вот это как раз правильные, или как мы бы сказали - православные ответы. И вот именно эти ответы дали Вселенские Соборы, отвечая на многочисленные ереси. Тот кто хоть немного знает историю Церкви, вспомнит, что всегда Вселенские Соборы собирались вследствие возникших и распространившихся ересей.

Так Первый Вселенский Собор был созван в городе Никее по причине засилья по всему христианскому миру ереси Арианства. Арианство учило, что Сын Божий не рожден Богом Отцом, но сотворен истинным Богом во времени и по сути Богом не является. Собор осудил Ария и его учение, и утвердил как православную веру Единосущие Бога Слово с Отцом, то что Он истинный Бог, как и Отец, о чем и изложил в своем Симвеле Веры (Никейском) -

"Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого;
И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца, т.е. из сущности Отца,
Бога от Бога, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного,
рожденного, несотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло как на небе, так и на земле.
Ради нас человеков и ради нашего спасения низшедшего, воплотившегося и вочеловечившегося,
страдавшего и воскресшего в третий день,
восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых;
И в Духа Святого.

Говорящих же, что было время, когда не было Сына,
что Он не существовал до рождения и произошел из несущего,
или утверждающих, что Сын Божий имеет бытие из иного существа или сущности;
или что Он создан, или изменяем или преложим —
таковых предает анафеме Кафолическая и Апостольская Церковь."

Второй Вселенский Собор осудин уже несколько ересей, в самыми серьезными из которых были ересь Македония, отвергающая Божество Духа Святого, и ересь Аполлинария, отвергающая совершенное человечество во Христе...

Третий Собор осудил ересь Нестория, по которой говорилось, что во Христе две отдельные ипостаси, т.е. во Христе была сущностная двойственность - Бог отдельно, Человек отдельно, что не объясняло - каким образом во Христе не происходит раздвоенности Личности. Собор утвердил православную веру в формулировке - "Едина природа Бога Слово воплощенного", т.е. во Христе признавалась только одна единая Богочеловеческая ипостась.

Другими словами, если бы не решения Вселенских соборов, то те ереси остались бы не осужденными всей полнотой Вселенской Церкви и христиане не знали бы как веровать правильно. А это породилобы множество расколов и разнообразие "христианских" учений. Что мы сегодня и наблюдаем, когда всякий самосвятский "благовестник", не зная ни истории Христианства, ни зная самого христианского Учения, придумывает свое собственное "христианское учение" и свою "христианскую историю", и таким образом множит количество еретических сект.

Во-первых, существуют христианские принципы взаимоотношений человека с Богом, человека с человеком, описанные в Библии (установленные Богом). Так вот, в Библии нигде не сказано, чтобы человек человека называл на – «вы». Если человек Бога называет на – «Ты», то, конечно же, и человека он должен называть на – «ты».

Я поступаю (обличаю, вразумляю...) так, как поступал Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Ин.2:6). Например, Павел обратился к незнакомому человеку не только на "ты", но проклял его: «…о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп…» (Деян.13:8-11). Если кого-либо не устраивают эти христианские (библейские) принципы взаимоотношений (установленные Богом), то ему надо поискать то общество, где с ним будут разговаривать так, как он этого желает.

Во-вторых, моё обращение на "ты" никого не оскорбляет (по христианским и человеческим нормам). А твоя КЛЕВЕТА... (бездоказательные обвинения), злословие, кощунство (злое насмехательство) в каждом сообщение в отношении моей персоны, не только оскорбляет, но имеет и уголовные последствия. КЛЕВЕТА по уголовному праву РФ - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (умышленное унижение) (ст. 129 УК РФ).

Вот сколько клеветы (бездоказательных обвинений), злословия, кощунства (злого насмехательства)... ты вылил на меня за несколько дней на этом форуме:

Если бы ты был членом истинной церкви Христа, то за клевету, злословие, кощунство... тебя давно бы выгнали из неё поганой метлой, потому что написано: «Я пишу вам о том, чтобы вы не общались с тем, кто называет себя братом, а на самом деле - …клеветник, злоречивый… С таким человеком даже не садитесь вместе за стол… Как написано: "Истреби злого из среды твоей"» (1Кор.5:11-13 – современный перевод).
__________________________________________
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). То есть большая часть (99,9%) сегодняшних «христиан» воюет против Бога (Слова Божьего – Ин.1:1-3) на стороне врага (дьявола)! В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

В еврейском языке нет формы обращения к одной личности на "Вы". Но такая форма есть в современном русском языке. И всем известно, что преднамеренное "тыканье" - есть признак невоспитанности и хамства. Хотя от Вас другого уже и не жду!


ДА!!!! Галантерейщик и кардинал - это сила!!


Да, да! Вот это и есть истерика.
Ну ничего! Крепитесь.....

Сообщение отредактировал Ортодокс - 19.5.2008, 15:18

Не знаю, как насчет критики, но я согласна, что современный перевод более понятен, читая его, понимаешь смысл многих мест в Библии, которые достаточно трудно понять из синодального перевода. Мне больше всего нравится перевод Н.З. с греческого. Читаешь современные и доступные мысли. Почитайте! Всем рекомендую!

Да…Здесь явно штормит! Вспомните слова Писания: «Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдёт во гневе вашем.» Еф.4:26

Давайте также вспомним слова Иисуса Христа: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.»Мф.28:19-20 Это были одни из первых слов Иисуса, обращенных к ученикам после Его воскресения. А чему учил Христос? В нагорной проповеди изложены самые важные заповеди христианства. Они заключены в двух просьбах Бога: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою своей, и всем разумением твоим; и «Возлюби ближнего своего как самого себя» Мф.22:37-40 Главное же условие спасения человека (дара вечной жизни)- вера в распятого и воскресшего Спасителя, принятие Его своим Богом и Господом.- «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.»посмотрите Ин.6:47-54

А что может быть дороже и важней, чем дар вечной жизни… Именно вера в Христа определяет как земную, так и духовную (внеземную) судьбу человека. В этой связи, вопрос о значении Вселенских соборов становится номинальным. Ведь с течением времени, верующие люди всё большее внимание уделяли внешним проявлениям веры, появлялись обычаи, обряды и, к сожалению, ереси… Уж такова человеческая натура, чтобы усложнять простое и упрощать сложное…

Возникает вопрос: Что, собственно обсуждается- значение Соборов для института Церкви или их значение для верующего человека…?

И как по-Вашему? Что тут обсуждается?

Иисус сказал: «Итак идите, научите все народы, ...уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...» (Мф.28:19-20). А смотри, о чём учат православные (католики) на своих соборах (об этом же сказано в православном катехизисе):

Разве этому учил Иисус в Новом Завете? Нет, конечно! Разве Иисус и Его ученики делали иконы, статуи... и поклонялись им? Нет, конечно! Православные (католики) своими учениями проклинают Иисуса и Его учеников! Что сказано о тех, кто преступает учения Христа? Написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин.1:9-11).

Верующий узнаётся по тому, что соблюдает заповеди Божии: "А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины" (1Ин.2:3,4).

Значит, кто не гонит поганой метлой из своих собраний лжецов... (2Ин.1:9-11), а, наоборот, называет их братьями и сёстрами, тот - НЕВЕРУЮЩИЙ (в числе погибающих - Откр.20:15)! Иисус называет братьями и сестрами... ТОЛЬКО Своих учеников, то есть тех, кто соблюдает заповеди, учения Нового Завета: «Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Мф.12:46-50).

Сообщение отредактировал благовестник - 20.5.2008, 1:56

благовестник, по теме говорить будем? Или мы обречены этот Ваш зацикленный и нескончаемый бред читать? Прежде чем что-то говорить против икон в теме Вселенских Соборов, нужно доказать, что иконы недопустимы. А Вы все делаете наоборот. Это кто Вас так научил? Ваш отец сатана? Не слушайте его! Он лжец и отец лжи.

Вот, сколько доказательств я предоставил в этой теме, что словоблудие православных (католиков) об иконах, статуях... - это идолопоклонство:

- http://christforum.info/forum/index.php?s=...post&p=6843
- http://christforum.info/forum/index.php?s=...post&p=6947
- http://christforum.info/forum/index.php?s=...post&p=7043

И не для Ортодокса (и ему подобных) говорю, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Ин.8:47). Чтобы через православную (католическую) - ложь, извращение Писания, АБСУРД, глупости... дьявол не утащил тысячи людей в вечную погибель: «Говорящий ложь и те, кто слушает его – погибнут» (Пр.21:28 – современный перевод).

Православные (католические) деятели (языческие идолопоклонники, поклоняющиеся бесам [идолам] – 1Кор.10:19-20), «украли» у Бога имя Бога – Иисуса Христа! И присвоили своему православному идолопоклонническому языческому божеству (Исх.20:4,5; Рим.1:22-25; 1Кор.6:9-10; 10:19-20)!

Они так же «украли» некоторые заповеди из Библии, и написали (используя некоторые заповеди из Библии, приблизительно, - 3%), свой православный (католический) катехизис!

За эти все преступления им придётся отвечать! Наказания за подобные действия в Библии предусмотрены следующие: «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей (почитателей икон, статуй...) и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...» (Откр.21:8).

"доказательств"??? Пока, в Ваших постоянно повторяющихся каляках, мы видим только истерический бред человека поврежденного в разуме, при этом не имеющего не только знаний, но и не имеющего совести.

Повторяю для «слепых вождей, ведущих слепых (в вечную погибель)» (Мф.15:14): основные признаки человека, попавшего в дьявольский капкан (к смерти) (Рим.6:16; 2Кор.4:3-4), это – клевета (бездоказательные обвинения), злословие..

Если ты (Ортодокс) НЕ можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3), а, наоборот, "в моих постоянно повторяющихся каляках, видно только истерический бред человека, поврежденного в разуме, при этом не имеющего не только знаний, но и не имеющего совести...", то ты – злоречивый клеветник – хулишь людей и Бога – Его учения, которые Он через человека проповедует (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3). Клеветник – дьявол (Откр.12:10); «клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 – современный перевод).

На Павла постоянно наезжали богопротивники («верующие»), понося его злыми словами, клевеща на него (бездоказательно обвиняя): «Найдя сего человека (Павла) язвою общества, возбудителем мятежа между иудеями, живущими по вселенной, и представителем Назорейской ереси» (Деян.24:5). На что Павел сказал: «...эти люди не могут доказать того, в чем теперь обвиняют меня» (Деян.24:12,13).

Один из признаков, что через человека говорит Бог, - это клевета, злословие... богопротивников: «Если вы терпите поношения ради имени Христа, …то сошёл на вас славный Дух Божий» (1Пет.4:14 – современный перевод).

Мне одно не понятно, драгоценный наш благовестник. Какое отношения все эти Ваши беснования имеют к обсуждаемой здесь теме Вселенских Соборов? Давайте мы с Вами будем обсуждать Ваше психическое расстройство в Вашей же любимой извращенческой теме про расчленения и кровь... Позвольте людям говорить по теме. Спасибо.

Я же должен всем показывать какое страшное заведение - православие..., чтобы другим не стать такими же клеветниками (бездоказательно обвиняющими), злоречивыми..., как ты, и не обречь себя на погибель вечную. Потому что "клеветники (бездоказательно обвиняющими), злоречивые... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:9-10).

Сообщение отредактировал благовестник - 23.5.2008, 1:28

Вы только свое вопиющее невежество и глупость показываете...


Да, все видя Вашу клеветническую душонку постестняются уподобляться и не будут клеветать на Церковь Божью. Как видим от Вашего грязного языка есть польза людям...

Вы так точно уже топливо для геены. Участь Ваша вместе с богом Вашим дьяволом в озере огненном...