Вот здесь.
http://christforum.info/forum/index.php?sh...6&hl=земная
Если Господь дает одно и то же место Писания для размышления двоим, это важно.

FROLL

Повторяю характеристику клеветы (греха к смерти - 1Кор.6:10): любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине - Слове Божьем – Ин.17:17, или извращающие Писание), это - клевета на человека и Бога (Слово Божье – Ин.1:1-3) – Его учения, которые Он через человека проповедует (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3). Клеветник – дьявол (Откр.12:10); «клеветники Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 – современный перевод).

Разумный христианин (рождённый свыше – Ин.1:12-13; 3:3-5) будет понимать, что через любого обличителя, даже через осла (Чис.22:21-34; 2Пет.2:15-17), с ним может разговаривать Бог (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3)! А говорить Богу (бездоказательно), что Он «имеет в сердце горькую зависть и сварливость, ...лжёт на истину, ...Его мудрость - земная, душевная, бесовская...» – САМОУБИЙСТВО!

Царь Соломон, мудрее которого не было в Израиле, понимал это и потому написал:

• «Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет» (Пр.15:10);
• «Если человек упрям и сердится ещё больше, когда ему говорят, что он не прав, такой будет уничтожен. Нет у него надежды» (Пр.29:1 – современный перевод).

Вразумления, наставления, обличения (основанные на истине – Слове Божьем – Ин.17:17) - это живое слово Иисуса Христа, сказанное через братьев и сестёр: «Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает…» (Ин.13:20). То есть через истинных учеников говорит (обличает) - Бог: «вы ждёте доказательства того, что через меня говорит с вами Христос…» (2Кор.13:3 – современный перевод).

Отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

• «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…» (Лк.10:16 – современный перевод);
• «Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…» (Мф.23:33-35);
• «Если войдёте в город, и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лк.10:10-12).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

FROLL

Я делаю всё (проповедую, обличаю, наставляю, вразумляю…) так, как делал Иисус и Его ученики, потому что написано: «Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Ин.1:6). Если ты не согласен с этим, то докажи на основании (Слова Божьего - Ин.17:17), что это не так (см. предыдущее сообщение благовестника). И если кто-либо не принимает мои обличения, то он является – богопротивником!

Смотри, как разговаривал Иисус с богопротивниками: «Иисус сказал им (богопротивникам): если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога пришел… Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что …ваш отец дьявол; …Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Ин.8:43-47).

И вот как реагировали богопротивники на проповеди Иисуса: «На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? …взяли каменья, чтобы бросить на Него...» (Ин.8:42-59). То есть у них (богопротивников) возникала такая сильнейшая "любовь" к Иисусу, что они сразу брали камни, чтобы убить Иисуса (в том числе, Его учеников - Деян.7:51-58)!

Значит, богопротивников истинная проповедь (в Духе Святом) о праведной жизни во Христе – не животворит, а, наоборот, приводит в бешенство: «Слушая сие (проповедь Стефана – ученика Божьего), они (богопротивники) рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами. Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, и, выведя за город, стали побивать его камнями…» (Деян.7:54-58).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

[quote name='благовестник' date='21.9.2007, 12:18' post='1163']
FROLL

А говорить Богу (бездоказательно), что Он «имеет в сердце горькую зависть и сварливость, ...лжёт на истину, ...Его мудрость - земная, душевная, бесовская...» - САМОУБИЙСТВО!

.



Благовестник!Вы в своем безумстве перешли все границы.Мало того,что вы ЛЖЕПРОРОК,так вы еще себя за Бога выдаете.Теперь не остается никого сомнения,что вы полностью подчиненны дьяволу.Что дьявол взял над вами полную власть.Вы начали с того,что посчитали себя безгрешным и вот до чего вы дошли.
И не смейте обвинять моего Бога в безсилии и слабости!!!!!
Неужели у моего Бога не хватило могущества и силы,чтобы сохранить свою церковь на протяжении двух тысяч лет?Неужели Он оставил ее на попечение людям имеющим в себе духа тьмы?
Если Бог мой такой слабый,то нет у вас надежды на спасение.И только сила Его и могущество могут вырвать вас из плена сатаны.Я на это очень надеюсь.

,,А те кто будут прокляты сатаной,этим проклятием и оправдаются,,.
Дидахе.(не дословно)

Сообщение отредактировал FROLL - 21.9.2007, 14:04

Ну вот, брат Андрей, - теперь моя очередь увещевать Вас, не поддаваться на провокации. Так в принципе и надо. Христиане должны поддерживать и ободрять друг друга. Чтобы быть спокойнее именно в отношении "благовестника", вспомните, брат Андрей, что это - немолодой (а может быть и пожилой человек), которого менее сдержанные люди, чем мы (надеюсь мы можем похвастаться этим) вместе с дочерью забрасывали грязью и всячески стараются причинить им физический вред. Я стал намного спокойней, когда узнал, что нам, в лице "благовестника" противостоит не молодой заносчивый тип, а пожилой фанатик, - "неумеренный ревнитель", выражаясь словами Апостола Павла. Я перестал до такой (не скажу, что вообще) степени как раньше злиться, когда представил себе сурового пуританина, словно сошедшего со страниц романа сэра Вальтера Скотта, который вместе со своей взрослой дочерью проповедует на улицах древней и прекрасной Риги. Ох, думаю, да ведь если бы у нас вместо этого ****** СССР, была пуританская Шотландия, - то ведь это было бы просто здорово.

В конце концов, я подумал и о том, что если он вводит нас в искушение "посадить его на муравейник", то мы этому искушению поддаваться не должны, а должны порадоваться, согласно Иакова 1:2-4: С великою радостью принимайте, братья мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

Да благословит Господь всех нас, дорогой брат Андрей, - и Вас, и благовестника, "и меня грешного", как говорил доктор Ватсон.

Алексей растет над собой прямо на глазах! И это не шутка, а просто радость.Это как раз тот случай, когда "рожденный от Бога не грешит, но хранит себя, и лукавый не прикасается к нему".
Но мне вот не кажется, что Андрей перешел границы. Он не хамит, а просто проявляет ревность по Боге.
Ой, что-то и я в третьем лице заговорила...Братья, дорогие, и сестры тоже, пусть наше терпение действительно имеет совершенное действие.
Кстати, о ******. У меня есть один брат знакомый, он подрабатывает слесарем, вот у меня один раз работал. Представьте себе: зима, первый день мороза. Брат пытается наживить заглушку. В это время труба крошится у него в руках. Небольшой потоп. "Любезный разговор" с нами мастера и слесаря из ЖЭУ. Решили менять всю трубу. Брат вынимает ее из стенки и разламывает руками как раз недалеко от пола. Это была труба с кипятком и проходила она как раз чуть выше пола. Еще два-три дня, и искупался бы весь стояк. И тут он говорит:"Посмотри, сестра, на эту...благословенную трубу..."
Понимаете, человек решил всегда и во всем заменять проклятия на благословения. Я потом подумала - и правда, благословенная. Выдержала же до этого момента.
В каждой шутке лишь доля...шутки

FROLL

IvanovAlexey

Анна

Попробую вам ещё объяснить, что такое клевета, злоречие, хула на Духа Святого, отречение от Иисуса… и какие последствия этих грехов.

С одной стороны: Иисуса обвиняли в том, что Он обольщает народ (Ин.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес: «Иудеи сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? …и взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся...» (Ин.8:48-59).

С другой стороны: Иисус говорил богопротивникам: «Почему вы не понимаете речи Моей (заповедей, учений Его)? Потому что …ваш отец дьявол… Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Ин.8:43-47).

Значит:

1) Обличения, в том числе, строгие (Тит.1:10-16), вплоть до проклятий (Мф.23:33-35; 25:41-46; Лк.3:7,9; Деян.13:8-11; 2Пет.2гл.; Гал.1:6-9; 1Кор.16:22), с предоставлением всех доказательств, основанных на истине (Слове Божьем – Ин.17:17), - совершаются по воле Божьей!

2) Любые другие действия (обвинения) – без предоставления всех доказательств, основанных на истине (Слове Божьем – Ин.17:17), или извращающие истину (Слово Божье – Ин.17:17)…, - совершаются по воле дьявола (лжеца, вора, человекоубийцы, клеветника, обольстителя вселенной – Ин.8:43-47; 10:10; Откр.12:7-10). Подобные действия Библия характеризует как клевета, отречение от Иисуса, хула на Духа Святого (см. ниже).

«Хула на Духа Святого» (Мф.12:31-32) – это гонение, приписывание духу нечистому тех, кого Дух Святой направляет для обличения заблудших, например, - верующих в лжеучения, которые противоположны истине - наставлениям, заповедям Иисуса Христа. Если человек называет работу Духа Святого работой дьявола, Он оставляет этого человека навсегда! «… кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк.3:29).

«Отречение от Иисуса» (Мф.10:33) – это отвержение (гонения, клевета, осуждение, злословие…) Божьих посланников:

• «…отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня…» (Лк.10:16 – современный перевод);
• «Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…» (Мф.23:33-35).
• «Если войдёте в город, и вас не примут, то …в судный день тому городу будет хуже, чем Содому» (Лук.10:10-12).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Спасибо, сестра, за такую чудесную похвалу. И за свидетельство. У меня, даже после того, как стал христианином, тоже бывает (и с сантехникой бывает связано, - я сам чиню краны, меняю розетки, у себя дома конечно, - я не сантехник и не электрик ) хочется сказать: "будь проклят этот проклятый кран, проклятый дом, проклятый ЖЭК, проклятая страна и чтоб я поскорее подох, потому что меня это всё достало!", - потом думаю, - э, нет! Именно этого дьявол и хочет. Он (дьявол) и сам давно всё проклял и хочет, чтобы мы говорили его слово, а не Слово Христа. Поэтому всё нуждается не в проклятии, а в благословении. Поэтому я говорю так: Будь благословеннен этот кран, пусть благословение Божие сойдёт на наш дом, на работников ГЖКУ, на всю страну и да будем мы насыщены долготою лет в Господе!

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Приветствую, дорогие!
Вспомнился один пример по теме. Есть овцы, и есть свиньи. И те, и другие, в принципе, могут упасть в грязь, и выглядеть будут при этом одинаково. Разница в том, что поросенку в грязи нравится, а овечка - плачет.
Мне кажется, этот пример иллюстрирует приведенный в названии темы стих. Ягненок не захочет валяться в грязи, ведь он знает что-то другое. Для поросенка - это среда обитания. (Бывают, конечно, и чистенькие свиньи, но то заслуга не их, а их хояев. Исключение лишь подтверждает правило - пусти свинью на самотек, она грязи найдет. Так же и человек, которому нравится грех, может сдерживать себя до поры до времени по каким-то внешнним причинам, а внутреннего-то тормоза нет.)

Приветствую, дорогая сестра! А то я уж было подумал, что Владимир нечаянно забанил всех, кроме меня . Ваш пример очень ко мне подходит. Я всю жизнь плачу среди свиней (хотя, это, конечно, как образный пример, т. к. знатоки животных могут, наверно и про свиней хорошее рассказать и про овец плохое ). А сдерживать себя, человек, которому нравиться грех, может только для того, чтобы совершить ещё больший грех. Как Наполеон, говорят, проявлял немалую волю и не пьянствовал с дружками в борделях в молодости. Но для чего? Для того, чтобы закалить волю и вести чудовищные войны (не он один, конечно в этих войнах виноват, но, тем не менее...). Или, как я слышал, некоторые американцы и др. копят деньги, чтобы провести отпуск на Ямайке в диких оргиях. Они терпеливо ждут "своего часа". Признавая что для них самое лучшее в жизни - это грех.

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Согласна с вами, дорогой брат!
Мы в теме "Спасение" уже затрагивали вопрос о хуле на Духа Святого. Там почему-то никто больше ничего не сказал, а мне хочется еще добавить, тем более, что здесь тема позволяет.
Есть вещи, которые неотвязно преследуют человека в мыслях. Например, начинаешь мысленно кого-то ругать, кто насолил в прошлом, или просто сквернословить - ну, мало ли какие грехи бывают. А потом человек начинает мучиться чувством вины - вот какие мысли в моей голове, какой же я христианин, ведь рожденный от Бога не грешит, и т.д. Верх всего, когда человек понимает, что подуманое им - богохульство.
На самом деле, некоторые мысли рождаются вообще не в нашей голове и не в нашем сердце (но не надо этим оправдываться, если в сердце черным-черно. Большинство мыслей все же - наши) Некоторые мысли приходят от Духа Святого, а некоторые - от дьявола и его бесов. Хорошо, когда есть дар различения, но и так со временем можно научиться распознавать, где что.
Евр.5:14 "твердая же пища свойственна
совершенным, у которых чувства навыком
приучены к различению добра и зла".
А потом, когда человек получил мысль, счел ее своей и ужаснулся, сатана начинает над ним издеваться - ну все, каюк тебе.
А на самом деле все просто:
4 "Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу".
(2Кор.10:4-5)

Внутри нас должен быть заслон, вооруженная застава, и подобные вещи надо распознавать и пленять на корню. А уж если мы мысль приняли, то она уже становится нашей, и ответственность за нее несем мы.

Сообщение отредактировал Анна - 24.9.2007, 18:09

И в связи со сказанным Вами, дорогая сестра, скажу, что разница в судьбах даёт среди христиан разное понятие греха, разный уровень опасности и т. д. иногда прямо не знаешь, что и сказать. Ну вот представьте, что если я, как будто, - бывший алкоголик. И вот думаешь, - другие же не знают до такой степени что такое алкоголизм, - если им не сказать, то они сами могут стать алкоголиками, - с другой стороны, - я-то бывший алкоголик, а они - нет, не факт, что алкоголь на них так же пагубно повлияет, - и окажусь я "неумеренным ревнителем" правильного образа жизни. А кто-то, наоборот, пережил что-то, что не пережил ты и т. д. Такие вот диллемы. Так и с мыслями, - один человек страдает, - ему нужно наставление в виде утешения, - а другой грешит из-за гордыни, - ему нужно некоторое внушение. потому и пишет Апостол Павел "для всех я сделался всем", - для одних такой, для других - другой. Это большая мудрость и талант во Христе. Но не такой талант, как оперный голос , а такой, который может и должен развивать каждый христианин.

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Согласна. Здесь я , конечно, больше обращаюсь к таким, как сестра Философ. А для других - оговорка в скобках: