IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Откровение о всепрощении, О том почему христианин должен и может прощать любое зло
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 16.9.2007, 23:36
Сообщение #1





Гости





Цитата


На днях я открыл Библию на 18 главе Евангелия от Матфея. Конечно, я, за последние 11 лет много раз читал её:
Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Исус говорит ему: не говорю тебе "до семи", но до седмижды семидесяти раз. Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; Когда начал он считаться, приведён был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; А как он не имел чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; Тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: "государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу". Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашёл одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: "отдай мне, что должен". Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: "потерпи на мне, и всё отдам тебе". Но тот не захотел, а пошёл и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видив происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: "злой раб! весь тот долг я простил тебе, потому что ты упросил меня; Не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?" И, разгневавшись, государь отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Несмотря на то, что дальше следует стих: Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его, я (и могу сказать с уверенностью, - не только я) воспринимали эту притчу о действительно злом человеке, который имеет власть кого-то казнить и применяет эту власть, чтобы казнить из-за мелочей, в то время как его должник - бедный и угнетённый человек. Но это притча, - и значение её охватывает всех христиан, о чём и говорит Христос.

Господь открыл мне: любое зло, которое могут причинить нам другие люди, - не просто обиду, а даже если они выколят нам глаза и сдерут с нас кожу, можно простить потому, что какое бы чудовищное злодеяние мы не простили, - это меньше того, что простил нам Господь. Это сто динариев долга, по сравнению с десятью тысячами талантов. Поняв глубину нашего греха (как и сказано в Писании: Взгляните на скалу из которой вы иссечены, и в глубину рва, из которого вы извлечены Исаия 51:1), невосполнимую степень долга, мы сможем понять, что мы - полные банкроты, которые лишь тем могут удержать своё прощение, что будут поступать так, как Тот, Кто простил нам наш долг. Именно в этом ключ к пониманию Слова, - долг НАМ это ВСЕГДА не больше ста динариев, а НАШ долг Ему, ВСЕГДА не меньше десяти тысяч талантов. Только полностью поняв это, можно исполнить Заповеди:
А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; И кто за захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих и гонящих вас, Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает Солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и не праведных. Ибо если будете любить только любящих вас, какая вам награда? Не тоже ли делают и мытари? И если приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Но при этом, Друзья, если мы исполнимся решимости исполнить Его Слово, воспитывая в себе Любовь, то мы можем расчитывать на Его милость, Его защиту, Его помощь, Его милосердие к нам. Аминь.

Да благословит всех нас Господь!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zak
сообщение 17.9.2007, 9:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 16.8.2007
Участник №: 34

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Православный Христианин

Вставить ник
Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 16.9.2007, 23:36) *
На днях я открыл Библию на 18 главе Евангелия от Матфея. Конечно, я, за последние 11 лет много раз читал её:
Тогда Пётр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Исус говорит ему: не говорю тебе "до семи", но до седмижды семидесяти раз. Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; Когда начал он считаться, приведён был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; А как он не имел чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить; Тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: "государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу". Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Раб же тот, выйдя, нашёл одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: "отдай мне, что должен". Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: "потерпи на мне, и всё отдам тебе". Но тот не захотел, а пошёл и посадил его в темницу, пока не отдаст долга. Товарищи его, видив происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее. Тогда государь его призывает его и говорит: "злой раб! весь тот долг я простил тебе, потому что ты упросил меня; Не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?" И, разгневавшись, государь отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Несмотря на то, что дальше следует стих: Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его, я (и могу сказать с уверенностью, - не только я) воспринимали эту притчу о действительно злом человеке, который имеет власть кого-то казнить и применяет эту власть, чтобы казнить из-за мелочей, в то время как его должник - бедный и угнетённый человек. Но это притча, - и значение её охватывает всех христиан, о чём и говорит Христос.

Господь открыл мне: любое зло, которое могут причинить нам другие люди, - не просто обиду, а даже если они выколят нам глаза и сдерут с нас кожу, можно простить потому, что какое бы чудовищное злодеяние мы не простили, - это меньше того, что простил нам Господь. Это сто динариев долга, по сравнению с десятью тысячами талантов. Поняв глубину нашего греха (как и сказано в Писании: Взгляните на скалу из которой вы иссечены, и в глубину рва, из которого вы извлечены Исаия 51:1), невосполнимую степень долга, мы сможем понять, что мы - полные банкроты, которые лишь тем могут удержать своё прощение, что будут поступать так, как Тот, Кто простил нам наш долг. Именно в этом ключ к пониманию Слова, - долг НАМ это ВСЕГДА не больше ста динариев, а НАШ долг Ему, ВСЕГДА не меньше десяти тысяч талантов. Только полностью поняв это, можно исполнить Заповеди:
А я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; И кто за захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих и гонящих вас, Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает Солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и не праведных. Ибо если будете любить только любящих вас, какая вам награда? Не тоже ли делают и мытари? И если приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Но при этом, Друзья, если мы исполнимся решимости исполнить Его Слово, воспитывая в себе Любовь, то мы можем расчитывать на Его милость, Его защиту, Его помощь, Его милосердие к нам. Аминь.

Да благословит всех нас Господь!


Я знаю, что христианину нужно уметь прощать все, но видимо я еще не зрелый духовно. Не получается пока, иногда все так и вскипает при несправедливости. Но стараюсь, каюсь, когда так случается, иду к отцу Николаю, чтобы поддержал мудрым словцом. А потом опять, не знаю, способен ли на всепрощение?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 17.9.2007, 9:52
Сообщение #3





Гости





Цитата


Цитата(Zak @ 17.9.2007, 14:32) *
Я знаю, что христианину нужно уметь прощать все, но видимо я еще не зрелый духовно. Не получается пока, иногда все так и вскипает при несправедливости. Но стараюсь, каюсь, когда так случается, иду к отцу Николаю, чтобы поддержал мудрым словцом. А потом опять, не знаю, способен ли на всепрощение?


Вы молодец, брат Зак. Главное, что Вы не отрицаете необходимось этого. Я ведь тоже это больше осознаю, чем могу уже в данный момент исполнить. Но мне легче на душе уже от того, что я не подделываю Христа под себя. Не говорю, как некоторые, что если я на это ещё не способен, то это и не нужно, а нужно заклеить страницы Библии, где говориться о том, чего я пока не умею. smile.gif

Да благословит Вас Господь, брат!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Философ
сообщение 18.9.2007, 0:13
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 737
Регистрация: 26.6.2007
Участник №: 6

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


Привет всем и создателю темы в частности! smile.gif Очень важная тема для каждого человека, не только для христианина. Прощение относится не только к внутреннему покаянию; напротив, внутреннее покаяние — ничто, если не проявляется во внешней жизни. И в этом сложность прощения на мой взгляд. Можно привести банальный пример, кто то обидел вас, вы долго переживаете и в душе в итоге простили, а наяву при встрече о том, что не обижаетесь ни слова. А это не является прощением. Это просто самообман. И почти все грешат этим. Мало кто может так просто прощать. Я не имею ввиду одни нанесенные оскорбления, примеров может быть целый ряд, но не стоит акцентировать на них внимание. Главное то, что если простил человека, необходимо об этом открыто сказать. Покаяться и перед ним и перед Господом. А это очень нелегко,жизненных ситуаций огромное количество, но просто необходимо, иначе какой ты христианин или просто хороший человек? У меня в такие моменты ясно проплывают слова из Писания:
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
(Лук.23:33-35)
И знаете, становиться так стыдно, что идешь и каешься, даже если не ты виновата, но чтобы не было отчуждения. Но так бывает не всегда. Но стараюсь. Вот брат Алексей говорит, что осознать и то уже шаг вперед. rolleyes.gif



--------------------
Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 18.9.2007, 4:50
Сообщение #5





Гости





Цитата


Цитата(Философ @ 18.9.2007, 5:13) *
Привет всем и создателю темы в частности! smile.gif Очень важная тема для каждого человека, не только для христианина. Прощение относится не только к внутреннему покаянию; напротив, внутреннее покаяние — ничто, если не проявляется во внешней жизни. И в этом сложность прощения на мой взгляд. Можно привести банальный пример, кто то обидел вас, вы долго переживаете и в душе в итоге простили, а наяву при встрече о том, что не обижаетесь ни слова. А это не является прощением. Это просто самообман. И почти все грешат этим. Мало кто может так просто прощать. Я не имею ввиду одни нанесенные оскорбления, примеров может быть целый ряд, но не стоит акцентировать на них внимание. Главное то, что если простил человека, необходимо об этом открыто сказать. Покаяться и перед ним и перед Господом. А это очень нелегко,жизненных ситуаций огромное количество, но просто необходимо, иначе какой ты христианин или просто хороший человек? У меня в такие моменты ясно проплывают слова из Писания:
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
(Лук.23:33-35)
И знаете, становиться так стыдно, что идешь и каешься, даже если не ты виновата, но чтобы не было отчуждения. Но так бывает не всегда. Но стараюсь. Вот брат Алексей говорит, что осознать и то уже шаг вперед. rolleyes.gif


Благодарю Вас за персональный привет smile.gif . И я приветствую Вас, дорогая сестра!

Хочу только сказать, что если в душе действительно есть прощение, то оно сказывается во всём. А вот сказать не всегда бывает возможно. Ведь прощать иногда приходится людей, которых уже нет в живых, или которые живут в другой части планеты. Мне, например, Ленина простить труднее, чем личных врагов. Я не шучу. А Вы, сестра, уже сделали не один шаг вперёд, Вы уже очень далеко продвинулись, слава Господу. Моя статья для тех (и для меня самого, в том числе), которым нужно обоснование прощения. И, конечно, главным образом, прощение всех и вся. Многие ведь говорят, - это я готов простить, а вот это уж, извините, подвиньтесь...

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 20.9.2007, 22:52
Сообщение #6





Гости





Цитата


Приветствую, дорогие!
Ну вот, ждала-ждала этой темы, а тут за несколько минут до ее появления рухнул монитор, потом системник. Слава Господу, нашлась сестра, которая дала монитор напрокат (хотим купить ЖК), а один хороший знакомы починил и еще лучше наладил компьютер. Только "Цитату из Библии" пока не восстановили, но это дело времени.
О прощении. Та истина, которую провозглсил Алексей, в свое время полностью освободила меня. Господь простил мне все. Кто я такая, чтобы не простить кого-то. Ленина и Сталина мне тоже было простить невероятно сложно. У меня два прадеда погибли за просто так. Точнее, за лучшую, чем у других работу. А это отложило отпечаток на жизни других, оставшихся в живых, членов семьи. Но виновный в одном виновен во всем. Чем я лучше всх этих людей, если они - грешники, и я - грешница?
Теперь о том, что сказала сестра Философ.

Цитата
И знаете, становится так стыдно, что идешь и каешься, даже если не ты виновата, но чтобы не было отчуждения. Но так бывает не всегда. Но стараюсь. Вот брат Алексей говорит, что осознать и то уже шаг вперед.

Очень поддерживаю вас, сестра! smile.gif Иногда кажется, что моей вины в происшедшем нет. Тогда я начинаю молиться, и Господь показывает, что конкретно с моей стороны не так. Иногда в конкретной ситуации виновата не я, но мной был нанесен какой-то другой вред человеку, с которым у нас недоразумение, вольно или невольно. Как только осонаешь это, легче попросить прощения - уже не "ни за что", а за что-то конкретное.
Мне не очень нравятся фразы типа "прости, если чем обидел". Если чувствуешь, что человек обижен на тебя, так узнай, за что, а потом проси прощения. А то получается, что раскаяния нет, потоу что не знаешь, в чем каяться-то, а человек в недоумении - а что, не понимаешь, как я обижен на тебя?! Так можно долго ходить по кругу. А проще сразу выяснить, что и как. smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 21.9.2007, 6:10
Сообщение #7





Гости





Цитата


Цитата(Анна @ 21.9.2007, 3:52) *
Приветствую, дорогие!
Ну вот, ждала-ждала этой темы, а тут за несколько минут до ее появления рухнул монитор, потом системник. Слава Господу, нашлась сестра, которая дала монитор напрокат (хотим купить ЖК), а один хороший знакомы починил и еще лучше наладил компьютер. Только "Цитату из Библии" пока не восстановили, но это дело времени.
О прощении. Та истина, которую провозглсил Алексей, в свое время полностью освободила меня. Господь простил мне все. Кто я такая, чтобы не простить кого-то. Ленина и Сталина мне тоже было простить невероятно сложно. У меня два прадеда погибли за просто так. Точнее, за лучшую, чем у других работу. А это отложило отпечаток на жизни других, оставшихся в живых, членов семьи. Но виновный в одном виновен во всем. Чем я лучше всх этих людей, если они - грешники, и я - грешница?
Теперь о том, что сказала сестра Философ.

Очень поддерживаю вас, сестра! smile.gif Иногда кажется, что моей вины в происшедшем нет. Тогда я начинаю молиться, и Господь показывает, что конкретно с моей стороны не так. Иногда в конкретной ситуации виновата не я, но мной был нанесен какой-то другой вред человеку, с которым у нас недоразумение, вольно или невольно. Как только осонаешь это, легче попросить прощения - уже не "ни за что", а за что-то конкретное.
Мне не очень нравятся фразы типа "прости, если чем обидел". Если чувствуешь, что человек обижен на тебя, так узнай, за что, а потом проси прощения. А то получается, что раскаяния нет, потоу что не знаешь, в чем каяться-то, а человек в недоумении - а что, не понимаешь, как я обижен на тебя?! Так можно долго ходить по кругу. А проще сразу выяснить, что и как. smile.gif


Приветсвую Вас в этой теме, дорогая сестра!

Хочу ещё сказать что-то очень важное о прощении, но, думаю, лучше сделать это в теме о пацифизме, потому что пацифизм очень связан с прощением, - именно в отношении войны люди не хотят (потому что не умеют и не знают в чём корень) (даже заранее, - в отношении ещё неизвестной войны) кого бы то ни было прощать.

Мои прадеды, (всего у каждого человека по четыре прадеда smile.gif ) в основном погибли и умерли ещё до революции 1917 года, причём они даже, как бы были "бытовыми революционерами", - один (курский крестьянин) отсидел много лет на каторге за убийство управляющего, другого (питерского рабочего), жандармы отравили боевым газом во время забостовки (показали пример товарищу Тухачевскому). Но я никогда не испытывал жгучей ненависти к царскому режиму. А вот коммунисты - дело другое, - хотя у меня они никого не расстреляли и не посадили в буквальном смысле, но эта ужасная жизнь в этой ужасной коммунистической стране, едва ли не хуже смерти. Помните, как говорит герой романа Роберта Луиса Стивенсона, пират Джон Сильвер, - "И тогда, оставшиеся из вас в живых, позавидуют мёртвым", - Одноногий Джон для меня, до некоторой степени, (не только благодаря этому высказыванию, конечно, smile.gif - прообраз Сталина). И Вы лучше, дорогая сестра, - несравненно лучше, чем Ленин и Сталин, - потому-то Вам и открылся Господь. Другое дело, что не нужно этим гордиться, как и призывает Господь и Апостолы. А Вы так и не делаете. Мы все просто радуемся, что Господь благоволит к нам, слава Ему во веки веков.

А насчёт монитора могу сказать, что его "падучесть" не зависит от того ЖК он или ЭЛТ. У нас тут, в основном, мониторы из Южной Кореи - Самсунг и LG, - все знакомые довольны, и теми и другими. А мой сосед-программист так доволен, что не хочет уже шестой год менять свой ЭЛТ Самсунг на ЖК, хотя системный блок (вместе с содержимым) меняет регулярно. smile.gif Когда у меня проблемы с компьютером, я утешаю себя тем, что сэкономлю на трафике, ввиду невозможности выхода в Интернет. biggrin.gif

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 21.9.2007, 8:38
Сообщение #8





Гости





Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 21.9.2007, 6:10) *
Приветсвую Вас в этой теме, дорогая сестра!

Хочу ещё сказать что-то очень важное о прощении, но, думаю, лучше сделать это в теме о пацифизме, потому что пацифизм очень связан с прощением, - именно в отношении войны люди не хотят (потому что не умеют и не знают в чём корень) (даже заранее, - в отношении ещё неизвестной войны) кого бы то ни было прощать.

Мои прадеды, (всего у каждого человека по четыре прадеда smile.gif ) в основном погибли и умерли ещё до революции 1917 года, причём они даже, как бы были "бытовыми революционерами", - один (курский крестьянин) отсидел много лет на каторге за убийство управляющего, другого (питерского рабочего), жандармы отравили боевым газом во время забостовки (показали пример товарищу Тухачевскому). Но я никогда не испытывал жгучей ненависти к царскому режиму. А вот коммунисты - дело другое, - хотя у меня они никого не расстреляли и не посадили в буквальном смысле, но эта ужасная жизнь в этой ужасной коммунистической стране, едва ли не хуже смерти. Помните, как говорит герой романа Роберта Луиса Стивенсона, пират Джон Сильвер, - "И тогда, оставшиеся из вас в живых, позавидуют мёртвым", - Одноногий Джон для меня, до некоторой степени, (не только благодаря этому высказыванию, конечно, smile.gif - прообраз Сталина). И Вы лучше, дорогая сестра, - несравненно лучше, чем Ленин и Сталин, - потому-то Вам и открылся Господь. Другое дело, что не нужно этим гордиться, как и призывает Господь и Апостолы. А Вы так и не делаете. Мы все просто радуемся, что Господь благоволит к нам, слава Ему во веки веков.

А насчёт монитора могу сказать, что его "падучесть" не зависит от того ЖК он или ЭЛТ. У нас тут, в основном, мониторы из Южной Кореи - Самсунг и LG, - все знакомые довольны, и теми и другими. А мой сосед-программист так доволен, что не хочет уже шестой год менять свой ЭЛТ Самсунг на ЖК, хотя системный блок (вместе с содержимым) меняет регулярно. smile.gif Когда у меня проблемы с компьютером, я утешаю себя тем, что сэкономлю на трафике, ввиду невозможности выхода в Интернет. biggrin.gif

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Это же элементарно, Ватсон! Монитор был такой старый, что даже не включался в розетку, питался от системника, потому и скончался от первого перепада напряжения. До этого он служил еще троим братьям, а потом я попросила "доносить". Раритет, с прошлого века! smile.gif Хочу купить новый, потому что своего нет и не было никакого.
Прощение - это то в чем надо тренироваться и возрастать. Интересно, что простить немцев мне тоже было сложно. А вот Господь явил мне Свою милость через них. Причем пастор Буш родился свыше в окопе Первой Мировой войны. Его товарищ рассказывал похабный анекдот, потом взрыв - и товарища нет. А буш испугался - ведь на том месте мог оказаться он. Каково предстать перед Богом с похабным анекдотом на устах! После этого он взмолился, чтобы Господь не позволил ему умереть неспасенным, и с тех пор жизнь его принадлежала Христу.
Потом я узнала, что сделала Советская власть с немцами Поволжья...Потом вспомнила, как играли во дворе в "Гитлер - капутт", где слова "фашист" и "немец" были для нас синонимами. После всего этого не только легко прощалось, а еще и хотелось попросить прощения у немцев за отождествление нации с фашизмом.
А еще, когда я представляю себе фигуры крупных грешников в аду, прощать еще легче. А если на небесах? Вдруг кто-то из них перед смертью покаялся и родился свыше? Представляете, встречаемся мы на небе с каким-нибудь бывшим тираном....Я уже решила для себя, что прощать надо здесь, на земле, что бы ни случилось. "Мне отмщение, и Аз воздам", - говорит Господь.
А иногда бывает труднее простить соседа сверху, потом выпросить прощение у соседа снизу... laugh.gif
Но когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним. (Это из Притч, можно легко найти в электронной симфонии, а я ее еще не переустановила).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 21.9.2007, 9:33
Сообщение #9





Гости





Цитата


Цитата(Анна @ 21.9.2007, 13:38) *
Это же элементарно, Ватсон! Монитор был такой старый, что даже не включался в розетку, питался от системника, потому и скончался от первого перепада напряжения. До этого он служил еще троим братьям, а потом я попросила "доносить". Раритет, с прошлого века! smile.gif Хочу купить новый, потому что своего нет и не было никакого.
Прощение - это то в чем надо тренироваться и возрастать. Интересно, что простить немцев мне тоже было сложно. А вот Господь явил мне Свою милость через них. Причем пастор Буш родился свыше в окопе Первой Мировой войны. Его товарищ рассказывал похабный анекдот, потом взрыв - и товарища нет. А буш испугался - ведь на том месте мог оказаться он. Каково предстать перед Богом с похабным анекдотом на устах! После этого он взмолился, чтобы Господь не позволил ему умереть неспасенным, и с тех пор жизнь его принадлежала Христу.
Потом я узнала, что сделала Советская власть с немцами Поволжья...Потом вспомнила, как играли во дворе в "Гитлер - капутт", где слова "фашист" и "немец" были для нас синонимами. После всего этого не только легко прощалось, а еще и хотелось попросить прощения у немцев за отождествление нации с фашизмом.
А еще, когда я представляю себе фигуры крупных грешников в аду, прощать еще легче. А если на небесах? Вдруг кто-то из них перед смертью покаялся и родился свыше? Представляете, встречаемся мы на небе с каким-нибудь бывшим тираном....Я уже решила для себя, что прощать надо здесь, на земле, что бы ни случилось. "Мне отмщение, и Аз воздам", - говорит Господь.
А иногда бывает труднее простить соседа сверху, потом выпросить прощение у соседа снизу... laugh.gif
Но когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним. (Это из Притч, можно легко найти в электронной симфонии, а я ее еще не переустановила).


Рад, что Вы обратили внимание на мой новый аватар, сестра. Я его сам сделал rolleyes.gif , с помощью открытой мной недавно функции Save Image в Микрософт Плеер Классик и редактора фотографий в Неро 7.

А у меня всегда было к немцам хорошее отношение, - из-за самих же коммунистов! Они сами мне рассказали, что немцы - отличные ребята, - причём именно включая немцев времён Второй Мировой. Шутка ли, - в одном из самых знаменитых советских фильмов один из положительных героев - солдат СС! Настоящий солдат СС, без всяких оговорок, и играл его немецкий же актёр. Помните Гельмута Кальдера из "Семнадцати мгновений весны"? Дочь которого после его гибели забирает себе радистка Кэт. Да и сам Штирлиц, - это ведь отличный психологический приём на выработку положительной ассоциации, условного рефлекса: Штирлиц, - в форме СС, - Штирлиц наш, - Штирлиц хороший, - Штирлиц в форме СС, - Штирлиц наш, - наша форма СС, - наше СС, - наш Штирлиц, - Штирлиц в Германнии, - Штирлиц - немец, - Штирлиц - наш, - мы немцы. blink.gif Потом, уже будучи взрослым, я прочитал и о немцах и самих немцев, - не побоюсь сказать - это очаровательные люди. И они всегда были такими, в том числе и во времена Третьего Рейха. Конечно, среди них (как и среди всех) были жестокие люди (но даже эти люди отнюдь не феномен жестокости среди прочих народов), но в целом - замечательная нация. Джером Клапка Джером - известнейший британский писатель, много лет проведший в Германии, как-то заметил: "Немцы - хороший, добрый народ, может быть, самый лучший на свете. Наверное, в раю их гораздо больше, чем представителей других наций.".

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 22.9.2007, 17:40
Сообщение #10





Гости





Цитата


Дрогой брат Алексей, не сочтите за беспардонное вмешательство, прочитала тему о пацифизме и милитаризме, и подумала - может быть вам стоит приложить усилия к тому, чтобы простить коммунистов?

С искренней любовью, уважением к вам лично и к вашей работе над собой, плоды которой мы уже видим на этом форуме

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 22.9.2007, 18:19
Сообщение #11





Гости





Цитата


Цитата(Анна @ 22.9.2007, 22:40) *
Дрогой брат Алексей, не сочтите за беспардонное вмешательство, прочитала тему о пацифизме и милитаризме, и подумала - может быть вам стоит приложить усилия к тому, чтобы простить коммунистов?
С искренней любовью, уважением к вам лично и к вашей работе над собой, плоды которой мы уже видим на этом форуме


Благодарю Вас, дорогая сестра, за ваше искреннее расположение ко мне. И не только я, как говорит Апостол Павел, но и вся Церковь. Я, однако, и не думал, что надо кого-то непрощать, (мои нападки на коммунистов просто дают понять, что Господь всех заключил под грехом, а не только немцев и японцев, как многим нравится думать) напротив, как я и заметил в теме о пацифизме, я скоро перейду к тому, о том как исполнить все Заповеди. Это очень интересное откровение, хотя о нём всегда и говорил Христос. И я очень признателен Вам и за похвалу в мой адрес и за Вашу исключительную доброжелательность, дорогая сестра Анна. Просто тема слишком большая и она разворачивается постепенно (брат Дидос в конечном счёте, своим неожиданным вмешательством только позволил мне лучше расставить все точки над i).

Да благословит Вас Господь!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 31.10.2007, 20:23
Сообщение #12





Гости





Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 22.9.2007, 18:19) *
Благодарю Вас, дорогая сестра, за ваше искреннее расположение ко мне. И не только я, как говорит Апостол Павел, но и вся Церковь. Я, однако, и не думал, что надо кого-то непрощать, (мои нападки на коммунистов просто дают понять, что Господь всех заключил под грехом, а не только немцев и японцев, как многим нравится думать) напротив, как я и заметил в теме о пацифизме, я скоро перейду к тому, о том как исполнить все Заповеди. Это очень интересное откровение, хотя о нём всегда и говорил Христос. И я очень признателен Вам и за похвалу в мой адрес и за Вашу исключительную доброжелательность, дорогая сестра Анна. Просто тема слишком большая и она разворачивается постепенно (брат Дидос в конечном счёте, своим неожиданным вмешательством только позволил мне лучше расставить все точки над i).

Да благословит Вас Господь!

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Матф.6:14,15)


Как странно читать то, что писали об этом месяц назад. Многие вещи звучат пророчески. За этот месяц столько раз пришлось применить все написанное...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ольга_*
сообщение 1.11.2007, 9:08
Сообщение #13





Гости





Цитата


Цитата(Анна @ 31.10.2007, 20:23) *
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Матф.6:14,15)

Дорогие, вот почитала о всепрощении и вспомнила, как брат Коупленд говорит, что прощение, это принятие решения, это акт воли, а не эмоции вовсе. А у меня получается как-то по-другому. Сделал мне человек что-то, а обидеться и не могу ( конечно, бывает, что вспыхну внутри себя – ах, как нехорошо он поступил, как мне не приятно, как больно! unsure.gif ) Получается, что и не прощаю я его, раз не принимаю четкого решения простить его ( я просто не чувствую этого), не могу долго оставаться в ссоре. Может это слабость или свойство характера? И надо принимать четкое волевое решение?
Благословений!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 1.11.2007, 11:09
Сообщение #14





Гости





Цитата


Цитата(Ольга @ 1.11.2007, 9:08) *
Дорогие, вот почитала о всепрощении и вспомнила, как брат Коупленд говорит, что прощение, это принятие решения, это акт воли, а не эмоции вовсе. А у меня получается как-то по-другому. Сделал мне человек что-то, а обидеться и не могу ( конечно, бывает, что вспыхну внутри себя – ах, как нехорошо он поступил, как мне не приятно, как больно! unsure.gif ) Получается, что и не прощаю я его, раз не принимаю четкого решения простить его ( я просто не чувствую этого), не могу долго оставаться в ссоре. Может это слабость или свойство характера? И надо принимать четкое волевое решение?
Благословений!

Оленька, ты святой человек, у тебя такой бесценный дар прощения, а ты пытаешься подогнать его под какое-то правило. Ты же всех прощаешь априори, ты даже не можешь обидеться. Ты просто служи этим даром людям и не задумывайся о механизме. Для этого даже ничего не надо особого делать, просто жить естественно, прощать легко, а остальные будут видеть это и славить Господа в тебе.
Вот если почувствуешь, что нет этой легкости прощения, тогда можно задуматься и о решении.
Но для нас, женщин, да, наверное, и не только, трудно говорить о прощении, когда мы не готовы просто броситься человеку на шею, а не просто "принять решение". Решение - это хорошо, но если есть возможность любить и миловать всем существом, включая чувства - зачем от этого отказываться?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Ольга_*
сообщение 1.11.2007, 11:38
Сообщение #15





Гости





Цитата


Цитата(Анна @ 1.11.2007, 11:09) *
Оленька, ты святой человек, у тебя такой бесценный дар прощения, а ты пытаешься подогнать его под какое-то правило. Ты же всех прощаешь априори, ты даже не можешь обидеться. Ты просто служи этим даром людям и не задумывайся о механизме. Для этого даже ничего не надо особого делать, просто жить естественно, прощать легко, а остальные будут видеть это и славить Господа в тебе.
Вот если почувствуешь, что нет этой легкости прощения, тогда можно задуматься и о решении.
Но для нас, женщин, да, наверное, и не только, трудно говорить о прощении, когда мы не готовы просто броситься человеку на шею, а не просто "принять решение". Решение - это хорошо, но если есть возможность любить и миловать всем существом, включая чувства - зачем от этого отказываться?

Да уж какая-то тут святость! Нимба над головой ещё rolleyes.gif не вижу! Принимаю только праведность дарованную мне Иисусом Христом, без которой мы не сможем увидеть Господа. И при том, что я не обижаюсь, это совсем не моя заслуга,а свойство характера, дарованного Богом.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 1.11.2007, 11:47
Сообщение #16





Гости





Цитата


Цитата(Ольга @ 1.11.2007, 11:38) *
Да уж какая-то тут святость! Нимба над головой ещё rolleyes.gif не вижу! Принимаю только праведность дарованную мне Иисусом Христом, без которой мы не сможем увидеть Господа. И при том, что я не обижаюсь, это совсем не моя заслуга,а свойство характера, дарованного Богом.

Так я тебе о том и толкую. Все нимбы у нас - только через кровь Иисуса. Твой характер - отражение Его славы. Он так захотел - и это прекрасно. но и ты приняла, не отвергла этот дар. Может, тебя так воспитали, может, это пришо со зрелостью, но сердце твое не ожесточилось, ты можешь прощать сама и просить прощения у других. В этом - сила Божия.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Философ
сообщение 1.11.2007, 17:27
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 737
Регистрация: 26.6.2007
Участник №: 6

Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка

Вставить ник
Цитата


Цитата(Ольга @ 1.11.2007, 9:08) *
Дорогие, вот почитала о всепрощении и вспомнила, как брат Коупленд говорит, что прощение, это принятие решения, это акт воли, а не эмоции вовсе. А у меня получается как-то по-другому. Сделал мне человек что-то, а обидеться и не могу ( конечно, бывает, что вспыхну внутри себя – ах, как нехорошо он поступил, как мне не приятно, как больно! unsure.gif ) Получается, что и не прощаю я его, раз не принимаю четкого решения простить его ( я просто не чувствую этого), не могу долго оставаться в ссоре. Может это слабость или свойство характера? И надо принимать четкое волевое решение?
Благословений!


Сестра Оля, а действительно зачем вам четкое решение, если вы не совершаете самого действия? У вас просто дар от Бога! rolleyes.gif



--------------------
Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись,
чтобы не упасть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 1.11.2007, 17:48
Сообщение #18





Гости





Цитата


Цитата(Философ @ 1.11.2007, 17:27) *
Сестра Оля, а действительно зачем вам четкое решение, если вы не совершаете самого действия? У вас просто дар от Бога! rolleyes.gif

Кстати да, сестра, ты же даже обиды не чувствуешь, только боль. Дело в том, что мы, прощая человека, как бы освобождаем его от уплаты нам долга. Т.е., не требуем "компенсации за моральный ущерб", который мог бы выразиться, например, в душевных страданиях нашего обидчика. Но этот долг мы берем на себя. Это и есть та боль, которую мы чувствуем. А если при этом нет обиды, то и прощать нечего.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_IvanovAlexey_*
сообщение 1.11.2007, 19:03
Сообщение #19





Гости





Цитата


Я хоть и мужчина, но просто волевым решением прощать никого не мог. Пробовал. Это всё равно как сказать, - грязные мерзавцы, я прощаю всех вас так, что гореть вам 1000 лет в аду! smile.gif Если в духе не быть подготовленным к прощению, если не принять его на духовном уровне, - то это лишено смысла. Хотя для начала, наверное, не плохо, - если бы я когда-то не пробовал прощать, хотя и не чувствовал прощения, - может мне и не удалось бы потом прийти к подлинному прощению.
Мне нравится как брат Кеннет Коупленд однажды сказал: "Совершенная любовь, - которая прощает буквально всё, что видит".
Да благословит Вас Господь, дорогие сёстры!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Анна_*
сообщение 1.11.2007, 19:09
Сообщение #20





Гости





Цитата


Цитата(IvanovAlexey @ 1.11.2007, 19:03) *
Я хоть и мужчина, но просто волевым решением прощать никого не мог. Пробовал. Это всё равно как сказать, - грязные мерзавцы, я прощаю всех вас так, что гореть вам 1000 лет в аду! smile.gif Если в духе не быть подготовленным к прощению, если не принять его на духовном уровне, - то это лишено смысла. Хотя для начала, наверное, не плохо, - если бы я когда-то не пробовал прощать, хотя и не чувствовал прощения, - может мне и не удалось бы потом прийти к подлинному прощению.
Мне нравится как брат Кеннет Коупленд однажды сказал: "Совершенная любовь, - которая прощает буквально всё, что видит".
Да благословит Вас Господь, дорогие сёстры!


Ну да, брат, я тебя и имела в виду, когда говорила "и не только" (в смысле, мы, женщины, да и не только...) smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:57
Христианский рейтинг ChristForum.info