Привет всем! Сегодня заглянула на форум и прочитав диалоги решила создать новую тему. Позволительно ли христианину проявлять гордыню, даже касательно формальных вопросов?
Не в обиду будет сказано брату Алексею и брату Благовестнику, прочитала диалог двух христиан, которые от библейских вопросов перешли на банальное выяснение отношений, как общаться на "ты" или на "вы" и никто не хочет уступать

Привет, сестра!
Думаю. самое главное - мотив. Конечно, каждый поступок может диктоваться несколькими мотивами. Тогда стоит подумать о ведущем мотиве. Гордыня, по-моему, - это когда каждый ищет своего. а смирение - когда все ищут пользы друг друга.

1Кор.10:24 "Никто не ищи своего, но
каждый [пользы] другого"

В этом смысле каждый из нас грешен, в том или ином, в виртуальном общении или в реальном. Мне кажется, в виртуальном легче, потому что можно обдумать каждую фразу - все-таки с языка слова срываются быстрее. чем с кнопки "отправить".

Выход есть - пленять всякое помышление в послушание Христу.

Сам нет нет, да и грешу. Но права Сестра Анна нужно смирение. Но природа греховная берет свое. Стараюсь запрятать ее....

А вот мне прятать не эффективно, - это как сжимать пужину, - чем сильнее сожмёшь, тем сильнее распрямится. Мне необходимо вытеснять грех, а не прятать его.

Что касается нашей полемики с т. н. "благовестником", то её надо рассматривать не в контексте межхристианской ссоры, а в контексте ссоры межрелигиозной. Так, как ни я его, ни он меня за христианина не считает. Да ему собственно и плевать на чужое мнение, он делит людей, на тех, кто с ним согласен и на тех, кто не согласен. До буквы. Я же вообще не имею претензий к другим христианам, при условии, что они признают все Заповеди без искажений, а не обязательно соблюдают, т.к. сразу соблюдать все Заповеди дано немногим. Но тот кто признал их необходимость и не отворачивается от Божиего руководства, тот идёт вперёд. Призывая "благовестника" к порядку, я забочусь о благонравии вообще. Он же об этом не заботится ни на йоту. Вместо того, чтобы, придя на Форум, сказать: "Позвольте, дорогой брат. вступить с Вами в дискуссию, относительно сроков и обстоятельств восхищения Тела Христова", он с порога обзывает меня и всю пятидесятническую церковь (а равно и католическую и православную) еретиками, называя меня на "ты" "по братски". Притом, что вопрос восхищения Церкви, отнюдь не принципиальный. Даже брат Кеннет Коупленд говорит: "Многие люди утверждают, что Апокалипсис ещё не скоро, - "мы ещё не последнее поколение", - говорят они. А какая разница? Это в любом случае ваше последнее поколение". Совершенно справедливо. Человек должен думать, что ему делать с его собственной жизнью в его отрезке времени. Хорошо если мы будем восхищены, не увидев смерти (дабы смертное поглощено было жизнью), но если и нет, - что же нам отчаиваться? И Апостолы все перешли к Господу через смерть. Даже Господь умер, чтобы воскреснуть. И вот вместо обсуждения насущных проблем, "благовестник" рвёт и мечет, ради обоснования никому не нужной доктрины. Заповеди - это единственная доктрина. Первый ли век христианства или последний. Аминь.

При всём вышеизложенном я не буду, дорогие братья и сёстры, утверждать, что не испытываю недостатка в смирении, но тем не менее...

Да благословит всех нас Господь!

Дорогой брат Алексей, извините, если обидела вас, также я не хотела обидеть и брата Благовестника. Но так в действительности выглядела беседа. И действительно Благовестник не хочет признавать, что был не прав. И приводит места из Библии, которые высекают его самого. Говорит о кротости, а сам как тигр. Действительно, если бы он хотел мира, то мог просто предложить."Здравствуйте, я такой то, по христиански положено обращаться на ты, позвольте я буду использовать такое обращение на этом форуме". И я уверена все бы восприняли на ура. А нет, он пришел и сказал, что выглядело примерно так:
"Что черти, не ждали, сейчас я вам покажу..."

Спасибо, дорогая сестра, за поддержку. Думаю если бы в нём был силён дух кротости, то он бы и писать, того, что пишет не стал бы... Да даже и кротости особой не нужно. Я ведь тоже не очень кроткий, пока ещё, но всё же не "тыкаю" незнакомым людям и не обзываю их еретиками, да ещё по столь мелочному поводу.

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

IvanovAlexey, заблуждаясь, и вводя в заблуждение других (к погибели) (1Тим.4:1), говорит (потому что не рождён свыше – 1Кор.2:14):

На заблуждения IvanovAlexey я ответил в теме: «Говорящий ложь и те, кто слушает его – погибнут» (Пр.21:28 – современный перевод) - http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=253

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Какой большой резонанс вызывают у нас рассуждения уважаемого Благовестника... Так мы можем невольно подпитать его гордость...А это нехорошо.
Друзья, есть вещи, которые после недолгих переговоров можно было бы и оставить. У нас действительно есть, о чем поговорить.

Конечно. Но очень было бы хорошо, если бы брат Благовестник тоже умел слушать других, а не бухать по голове свим учением. Вот и пытаемся попутно совместить приятные беседы с беседами неприятными, но нужными, хотя бы в плане воспитания в себе терпения и прощения.

Очень полезная тема. Грех как известно начался со слов: "Вознесусь!". Пусть Бог нас сохранит от этого движения духа: "Вознесусь!"

__________________________________________________________________________

Разделю и я тут свои мысли о превозношении.
__________________________________________________________________________

Зловоние превозношения.

Чуть лучше и яснее увидел до чего же мерзок (мерзок не то слово, но точнее пока не нахожу) до чего же -- дух превозношения.

Есть желание подобрать слово точнее слова "мерзок." Господи помоги! Может слова "глубины сатанинские"=извращение в духе точнее всего описывают суть духа превозношения.

Самое ужасное, что превозношением люди больны повально. Со времен Вавилонской башни "пойден, построим имя себе" и доныне люди строят и строят и строят башни. Взгляните хотя бы на дизайн городов. До чего же люди любят строить башни=превозноситься! В последнее время дух превозношения будет распространяться подобно эпидемиям, да так, что восстанут и лжепророки, и даже лжехристы(!) и увлекут в превозношещния многих.

Еще более ужасно, что превозношения могут быть самыми разными, под масками религии, откровения Божьего, просто добра и иные превозношения-превозношения-превозношения.

__________________________________________________________________________

пару дней назад ясно проговорил - хорошее слово, описывающее суть превозношения: "опиум"; сладкий, приятно пахнущий опиум.

Надо взглянуть глубоко-глубоко в глаза превозносящего человека!! Глаза в глаза с антихристом. Что же там - глубоко-глубоко в глазах антихриста?! Как интересно!

__________________________________________________________________________

Наверняка говорить антихрист будет и о любви, а о чем же еще? Написано даже, что у лжепророка "рога его были как рога агнца." И все же "говорил он как дракон."

Рынок истинной и ложной духовности на земле растет и растет, и растет, и продолжает расти, и в последнее время будет цвести буйным цветом, во всей гамме всех цветов радуги, как праздничный салют, как занавес северного сияния.

Все более и более - без дара распознавания духов святым не обойтись. Просите у Бога.

__________________________________________________________________________

Тот избежит превозношения, кто очень точно познает свой вес в Господе.

"Верные весы и весовые чаши от Господа.
От него же - все гири в суме."
(Притчи Соломона)

А кто познает то, что фокуса превозношения перед Богом на самом-то деле не существует и даже и не может быть, тот вообще молодец.

Как можно превозноситься перед Богом (перед Богом!) ? Само Слово -- Бог - о чем оно говорит? Святым надо учиться трепетать перед Самим Словом -- Бог.

Еще нет слова на языке, а Бог уже знает его совершенно! Вот и попробуй превознесись.

__________________________________________________________________________

"Превозношение как неспособность судить."

Превозношение обычно являет себя как полная неспособность судить. Духовная субстанция духа превозносящегося - суть бессилие-импотенция;надутые щеки;полное невежество о Истине-о суде.

Вспомните 9 драгоценных камней Люцифера против 12 первосвященника. Яхонт, агат, аметист - третий ряд (их нет у Люцифера!). Аметист волею Божьей являет себя двенадцатым в основаниях Небесного Иерусалима.

Превозношение - неспособность судить, а духовный судит обо всем.

__________________________________________________________________________

"Опасные превозношения."

Превозношение над бедными-нищими.
Превозношение над евреями, не принявшими Христа.
Превозношение Нового Завета над Ветхим.
Превозношение буквы Слова над Духом Слова.

__________________________________________________________________________

"Три жертвы."

1. "Нет ничего лучшего чем купаться в лучах любви Небесного Отца."

2. "Нет такого пути, на котором можно выйти за пределы параметров любви Божией."

3. "Мы все познаем жизнь - любовь."

Все три жертвы были Богом приняты, но все же все три жертвы отдались дурманящим запашком-душком превозношения - превозношения святого имени Божьего над святым Словом Божиим.

А в Истине вот так:
"Ты возвеличил Слово Твое
превыше всякого имени Твоего."
(Псалом 137:3)

__________________________________________________________________________

"Превознесенный Храм."

"Я помню этот фейерверк прекрасный от земли.
Вы не поверите - окурок от него упал прямехонько под ноги мне.

Не от земли, но с неба; не салют, но севера сияние, что чисто свыше
Дам тебе!

Приди:
Мы кепку подберем тебе по моде (и не мира моде) моде неба, точно по размеру. Слово, что свыше не обманет, в грязь лицом не упадем.

Приди:
Пройдем сквозь занавес той северной звезды. Смотри, внимательней смотри - окурков нет совсем, ей Богу!

Еще чуть-чуть, еще немного.
И сокрушенным духом водворимся в Храм,
Где Распятый
Превозношение зарезал насмерть
В Себе."

-тема и для нынешних участников форума актуальна, - на форуме ныне прямо-таки война кланов, - и столько в этой грызне превозношения и самомнения, увы и увы...




*

-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, излей дух молитвенной ответственности на всех христиан,- дух молитвенной ответственности за всё то, что происходит на свете,- за всё то, что мы видим в мире и в Церкви,
-в т.ч., да откроется христианам личная ответственность (каждого) за позорные и ужасные разделения Христа – за расчленение Тела Его на множество разных церквей и деноминаций, несущих миру себя «особенных», отделяясь от других, - но не несущих Христа,- Христа живого, к Своим говорящего и ими напрямую – в духе пророческом - руководящего (Ин.10:4,16,27).

-Отче, во имя Иисуса, и да возрастает число верных и благодарных рабов Христовых, ежечасно преданных Господу своему, вверившихся Ему для молитвенного – в духе пророческом – соработничества, ради скорейшего избавления человечества от оккупации лукавого .

-Отче, да будем мы, пребывая в молитвенном соработничестве ТЕБЕ и призывая Тебя на помощь, на беды и отступничество мира сего, да будем мы действительно опорою Твоему Всемогуществу
-действуй и не премолчи,- вверяемся Тебе сами и вверяем воле Твоей весь мир, На Всё Твоя Воля!
-Маранафа! Прийди скорее и воцарись на земле, среди всего человеечства.
- Ей, Аминь.

=== кто согласен, поддержи, присовокупляя своё АМИНЬ этим молитвенным провозглашениям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), «и да скажет весь народ: АМИНЬ» (Пс.105.48) ===

Сообщение отредактировал Корчагин_Владимр - 11.2.2013, 17:35