Интересно, как должны относиться христиане к таким понятиям как банк спермы, искусственное оплодотворение?

Это разве острая проблема? А как христиане должны относиться к военкоматам или к лабораториям где проводятся чудовищные опыты над животными, или к неправильной утилизации атомного оружия и т. д. ? Лично я, за искусственное оплодотворение. Есть женщины, которые хотят иметь детей, но не имеют мужа. Таким образом они могут избежать прелюбодеяния, ради возможности иметь детей. Есть семейные пары, в которых муж не может иметь детей, а жена может.



Да благословит Вас Господь, брат Иван!

Бог умертвил Анана за то что он изливал семя на землю. А банк спермы это место где за сперму ещё деньги дают. Как вы думаете это есть гуд ?



А поверить в Бога чтобы он дал детей ? Как Авраам? Слабо ?

Матф.17:20 Иисус же сказал им:
по неверию вашему; ибо истинно
говорю вам: если вы будете иметь
веру с горчичное зерно и скажете
горе сей: "перейди отсюда туда", и
она перейдет; и ничего не будет
невозможного для вас;

Здравствуйте, все!
Сложный вопрос. По-человечески все понятно - это шанс. А вот как Господь на это смотрит?
Насчет Онана. мне кажется, пример не совсем в тему. Он-то как раз не хотел иметь детей, поэтому так и поступал. А тут цель - деторождение
Аврааму Бог Сам сказал, что даст ему сына, так он и то воспользовался суррогатной матерью. Конечно, это было неправильно, но так было. Вряд ли на искусственное оплодотворение идут те, у кого есть ясное слово от Господа, что Он даст детей естественным путем. Слаб человек...Для женщины это особенно больно, если она знает, что физически способна стать матерью, а детей так и нет.
Но я тоже вижу проблему в искусственном оплодотворении. Все же случай с Авраамом - прецедент в истории. Нехорошо получилось с Измаилом. А еще, как я слышала. при этом способе оплодотворения много зародышей отбраковывается (если зачатие было в пробирке). Они живые, но уже обречены. Как с этим?

Сообщение отредактировал Анна - 13.9.2007, 1:22

Ещё один весомый аргумент против искуственного оплодотворения. Получается аналог науки " евгеники" которую хотел внедрить Гитлер.




Сообщение отредактировал Иван Максимов - 13.9.2007, 1:33

Приветствую, брат, так интересно в одно время с кем-то быть на форуме!
Да, везде. где решения о человеческой жизни принимает другой человек, начинает попахивать Гитлером и ему подобными.

Спасибо сестра, мне тоже интересно общаться с Вами.

Лично меня рейхсканцлер не пугает так, как многих. Я родился и рос какое-то время в советском союзе и вполне убедился, что лучше быть узником немецкого концлагеря нежели советского. Мама разговаривала с одной женщиной, (уже в 2003 году) которая со слезами говорила, что во время войны из соседних деревень многих немцы угнали в Германию. "А из нашей деревни - с отчаянием говорит она - никого не угнали!". Почему же она об этом сокрушается? Да потому, что те, кого не выловили потом "доблестный" НКВД, смогли отлично устроиться в Западной Германии (а многие и уехали в США, Канаду и Австралию и др. страны, и теперь они или забрали к себе (после распада СССР) своих родственников или поддерживают их материально.

Американцы, сами же, вон сколько фильмов, и художественных и документальных снимают про тайные опыты ЦРУ - и ничего, - никто американцам "Вашингтонского процесса" не устаивает. Война, - как сказал один умный человек (Бертран Рассел), - определяет не того, кто прав, а того, кто останется... Кстати, по иронии судьбы, именно израильские, а не немецкие учёные и медики в последнее время преуспели в деле использования "продуктов абортов", прежде всего для препаратов омоложения...

Вопрос же искусственного оплодотворения затрагивает и медицинский вопрос вообще. Вот Вы, Иван, говорите, слабо, мол, к Богу обратиться с этой проблемой. Я с Вами согласен. Но согласитесь и Вы, что было бы странным, что люди относительно веры в способность иметь детей обращаются к Богу, а в остальном, - в медицине, в финансах и т. д. полагаются на естественный мир...

Да благословит Вас Господь!

Серьезную проблему вы поднимаете, брат Иван. Однозначного решения нет. Все мы люди, и каждый вопрос рассматриваем субъективно. Можно долго приводить аргументы за и против. Если мне пришлось бы принимать решение об искусственном оплодотворении, не буду говорить за кого-то, оно было бы отрицательным. Здесь уже много говорили и о дефектных плодах из пробирки, и об Аврааме упоминали, и о женщинах одиноких, но хотящих иметь детей, о бездетных парах и т.д. Я приведу следующий пример. Встретились два человека, может даже оба христиане, поженились, через некоторое время выясняется, что не могут иметь детей, или наоборот рождается ребенок - неполноценный. Обращаются в клинику для прохождения анализов на выявления причин. Выясняется муж и жена - брат и сестра.... А многие так и живут в неведении. Такой вот момент к размышлению.

Сообщение отредактировал Философ - 14.9.2007, 10:22

[quote name='Иван Максимов' date='12.9.2007, 21:35' post='693']
Бог умертвил Анана за то что он изливал семя на землю. А банк спермы это место где за сперму ещё деньги дают. Как вы думаете это есть гуд ?
А поверить в Бога чтобы он дал детей ? Как Авраам? Слабо ?

Вы знаете я верю , что для Бога в этом вопросе нет ни чего невозможного.И не просто верю, но и вижу это в своей жизни.И не только в своей.Знаете,к 30 годам моей жизни вопроса будут ли у меня дети просто не стояло.Позади было 16лет токсикомании, наркомании ,алкоголя, употребление барбитуратов и т. д.Последствие после этого сами знаете какие.С92года язвенная болезнь желудка и эрозия пищевода;в95году поставлен диагноз хронический гепатит;в96году и того хуже.После очередного заражения крови вирусом гепатита,поставлен диагноз ,хронический гепатитС.Вообщем чем дальше в лес, тем большедров.О каких тут детях можно мечтать?Врачи об этом тоже не редко намекали.И все это во время, когда десятки и сотни молодых,здоровых семей не могут заиметь детей.Разве это не чудо,когда после года супружеской жизни у нас родилась замечательная дочка.И притом родилась совершенно здоровой.ВЫ можете сказать что это исключение.А я скажу-НЕТ!!!Я верю что это вмешательство Божие.Его рука.За что Ему слава и хвала.
Так я за или против искусственного оплодотворения?Не знаю.Я думаю на этот вопрос может ответить только женщина.С ее, вложенным Богом,материнским инстинктом. С ее внутренней потребностью иметь ребенка.
С ув.Андрей.

Приветствую, брат Андрей и все участники!
Чудное свидетельство славы Божьей!
Пусть Господь благословит вашу семью. У одного из наших братьев в Господе тоже подобная ситуация. И он имеет здоровых детей и славит Господа.
А знаете, еще один брат получил исцеление от гепатита С. Господь действительно восстанавливает то, что утрачено ("Деян.15:16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней
разрушено, воссоздам, и исправлю ее").

Брат, у нас тут Алексей дает уроки по компьютерному ликбезу (Шутка. На самом деле просто по ходу дела дал несколько советов). В теме "Что в семье Романовых святого?", в конце, есть объяснение того, как правильно цитировать. Кстати, может и по существу вопроса там что-нибудь напишете?

Замечательное свидетельство, брат Андрей! Оно очень вдохновляет и ободряет, - не только в отношении способности иметь детей, а, как заметила сестра Анна, в отношении восполнения всего утраченного и восстановления всего разрушенного, - благодаря Духу Божиему. Для меня Ваше свидельство особенно ценно, т. к. моя ситуация едва ли не более сложная...

Да благословит Вас Господь, брат!

Это благославение Божье, брат Андрей. Ваш чудесный пример это еще одно доказательство, что для верующего человека то что кажется невозможным, возможно.
Вот и относительно темы оплодотворения для христианина оно неприемлемо. Может я скажу категорично, но это предательство по отношению к Богу. В предыдущем сообщении я несколько размытый пример привела. Но вот конкретнее. Мужчине понадобились деньги для своей семьи в которой есть сын Петя.Мужчина нашел легкий способ, стал донором спермы. Через лет 20 его сын Петя встретился с девушкой, которая была результатом похода в банк спермы. Молодые люди женятся. Налицо инцест. А они об этом не подозревают. Выясняется это позже, после нескольких лет супружеской жизни. Не могут иметь детей, обращаются в клинику, проходят обследование на причину бесплодия и тут выясняется они брат и сестра. Как после этого жить дальше? Кто захочет подвергнуть такому своих детей? И инцест оправдан в таком случае? А могут и всю жизнь прожить не узнав о правде. Вывод, искусственное оплодотворение приводит к инцесту.

Спасибо, сестра, что обратили моё внимание на донорство - это, конечно, неприемлемо, - это косвенно способствует и развитию порнографии, широко использующейся в подобных учреждениях. А вот об инцесте в таком случае волноваться не стоит. Инцеста в таком случае нет. Инцест был бы если бы они знали, что они брат и сестра. А тут ещё и матери разные. Дети от такого брака обычно бывают и в большинстве случаев здоровые. По крайней мере в Библии не говорится, что Сарра, жена Авраама не рождала по этой причине, хотя, возможно, что и по этой. Бытие 20:12 - "Да она (Сарра) и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою". Авраам даже знал о том, что Сарра - его сестра. В чём же винить упомянутых Вами людей? На них греха нет. Они в лучшем положении, чем Авраам, а именно ему Господь сказал, - ты сделаешься отцом многих народов. Так что мы все дети этого брака. Про Адама с Евой и говорить не приходится. Я, разумеется, ни в коем случае не призываю к близкородственным бракам, но, повторяю, для нас, христиан, значение имеет только духовное. Если люди не знали, что они - брат и сестра, то нет греха на них. И они могут с чистым сердцем просить Бога о потомстве, безотносительно того, чем вызвано их бесплодие.



Да благословит Вас Господь, сестра!

Логично. Я конечно не могу знать, о чем думают люди, будь то суррогатные матери или доноры спермы, какое они находят себе оправдание. Просто то место в Библии, на которое указал брат Иван - грех Онана, это цветочки по сравнению с нашим временем. От поступка Онана не осталось следов, что конечно противно пред Богом. Но как мужчина может идти на такой шаг, пусть даже не верующий, человечность в нем должна присутствовать, зная что его дети попадут в чужие руки или будут отбраковывать, пока не выведут нормальный экземпляр? Я не говорю о женщинах - это вообще чудовищно. И к тому же если посмотреть с положительной стороны на это - многие пары после рождения ребенка разводятся, а бедная дитюшка попадает в лапы отчима, хорошо если он хороший человек, а если зверь? Или даже так называемый папа окажется потом зверем? Конечно такие случаи не редкость и в нормальных ситуациях, но эти моменты нужно особенно учитывать в данном вопросе.
А вот у меня вопросик. Вы брат Алексей упоминали о чудовищных опытах над животными. Я тоже об этом задумываюсь, к ним я не равнодушна. Но меня беспокоит, а нужно ли это? Ведь в Библии нет об этом упоминаний. И знаете, мне бывает даже иногда очень тошно, это мой грех наверное, покажут в новостях или передаче о животных как спасают какую нибудь змею или крысу, когда спасать нужно людей страдающ9их, тех же детей, которые убежали из дома от издевательств или просто брошенных, или стариков, оставленных своими близкими... А бывает покажут или напишут про пару бездетную, но обеспеченную, которые набрали в свой дом животных и "лижут" их со всех сторон, когда могли бы взять лучше ребенка и подарить ему свою любовь. Поэтому о животных я стараюсь не думать. Правильно ли так?

Приветствую Вас, дорогая сестра!

Удивительно, но мы с Вами думаем в унисон - сегодня я как раз размышлял об этом (в очередной раз) прочитав статью о вымирании животных. Должен сказать, что Вы совершенно правы, я тоже считаю цинизмом, когда говорят о защите животных, например в Африке (большая часть известных вымирающих видов оттуда), выделяются какие-то гранды на исследования, собираются деньги, созываются конференции. Конечно, учёные всегда могут оправдаться тем, что спасение видов - это спасение экосистемы в целом, а следовательно и спасение среды обитания человека. Но как можно спасать горилл, тратя миллионы долларов, а детишек рядом не спасать? Не говоря уже о том, что если кому-то дороги гориллы (они, кстати, и мне дороги), - то сами же учёные признают, что неблагополучная ситуация в странах Африки и создаёт угрозу вымирания животных и нарушения балланса экосистемы. Я думаю, (как ни ужасно об этом думать), что белые политики и не хотят процветания Африки. Они считают, что негры и так размножаются как кролики, - эдак, мол, они весь мир заполонят, - если и умирать не будут как кролики. Я читал статьи некоторых "учёных" по этому поводу... Что уж при таком раскладе о спермобанке говорить... Верхом цинизма было недавнее заявление русского правительства об успешных испытаниях новой вакуумной бомбы. Она, с гордостью озвучивали журналисты, - по мощности равна атомной бомбе, но при этом не портит окружающую среду! Т. е. - ничего, что это оружие массового убийства, - главное мы убийцы чистоплотные - убить, убъём, но вокруг не нагадим...

Но я говорил, в том месте, которое Вы упоминули не о спасении диких животных, а о пытках над животными, как дикими, так и домашними. Это не только проблема страдания животных. Это проблема такая же, как и другие грехи. Страдания животных, вызывают чувство сострадания у добрых людей. А иных провоцируют на неумолимый гнев к палачам. Апостол Павел пишет "не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает". Как можно создавать атмосферу добра в обществе, где спокойно взирается на чудовищнейшие, я подчёркиваю, п ы т к и над животными, - высшими позвоночными, хотя при таком уровне жестокости и таракана жалко. Как же можно, сначала воспитывать детей на добрых сказках, а потом толкать их в клоаку бессмысленной (но не бессмысленной для дьявола), бездушной, бесчеловечной тирании? На животных проверяют всё - от эксперементальных лекарств до лака для волос (выжигают собакам и кошкам глаза, чтобы проверить степень токсичности). Плюс эксперименты на выживаемость при испытании различного рода технических средств. Даже при мысли о самых мягких из этих "научноважных" опытов, у нормального человека темнеет в глазах - или от гнева или от ужаса. Опыты эти не только бессмысленны, но вредоносны. Например, однажды в Америке 10000 детей родились разного рода калеками. Причина? Их матери принимали невинное успокаивающее. Проверенное на большом числе разных животных, в том числе и беременных. Но оказалось, что в мире почти нет таких животных, на которых бы отрицательно действовал этот, губительный для вынашиваемых человеческих детей химикат. Замучали обезьянок, кошек, крысок и написали: пейте, - не бойтесь. Только надо было приписку сделать - если вы крыса или собачка...

Чтобы вполне удостовериться в этом безумии, почитайте книгу, благодаря которой в Англии больше нет охоты на лис, нет звероферм, а пытать животных желающих поубавилось, т. к. экстремисты из числа защитников животных, стали по уровню организации почти как ИРА. Книга Ричарда Адамса (род. 1920 г.) "Чумные псы" (в русском переводе могут быть: "Бездомные псы").

Необходимо или говорить детям правду (от которой многие из них сойдут с ума) или привести наши воззрения в соответствие с тем, что детям проповедуется:

Хорошо бродить по улице
С тёплым кроликом за пазухой,
Принимая как награду
Сердца маленького стук, -
Потому что, потому что,
Всех нужнее и дороже,
Всех доверчивей и строже
В этом мире доброта.

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра и да сохранит от всякого рода зла!

Здравствуйте!
раньше не было банков таких, жили же не тужили. А какая сечас необходимость, это баловство и вмешательство туда, куда не позволено человеку. Конечно не по христиански осуждать, но все равно я не уважаю мужиков, которые сдают свое семя, ну а что же за женщины, которые отдают свего дитя за деньги? Хорошо конечно, когда покаются, а пока нет, мне они до фонаря.

Вы правы, брат Зак, но только ведь эти банки, как говорится лишь "примета времени", среди прочей мерзости, для создания которой используется научно-технических прогресс. Но и не забывайте, - на всё воля Божия. Кому суждено родиться, - тот родится, дети-то не виноваты, каким образом их производят на свет. Вон сколько родилось у проституток, алкоголиков и др. Это же тоже грех, - не меньший. Грешили ведь тоже раньше "и не тужили". В том-то и дело. Это как с порно. Рисовали себе на бумажке. Потом появились фотоаппараты. Стали порно-фото, потом кинематограф, потом цвет, потом звук. И всё это для того же порно. Если всё это исчезнет, вместе с учёными способными это изобретать (хоть и не специально для этого) - снова на бумажках рисовать будут. Потому что природа греха одинакова во все времена.

Да благословит Вас Господь, брат Зак!

Это верно. Сюжет просто недавно смотрел, интервью с проституткой. Я не виню, что она проститутка, Мария из Библии тоже была такой. Но эта баба была беременной проституткой, так больше платят. У нее 5 детей уже и 6 ждала. Без всякого стыда говорила, что предпоследнего рожать начала при соитии с клиентом. А вот это отвратительно.

Да, вот видите, какие отвратительные вещи можно делать "естественным" образом. Только Марию не стоит считать проституткой. Сказано, что с точки зрения фарисеев, она была грешницей. А с точки зрения фарисеев грешником был и тот, кто забыл заплатить десятину с мяты и руты и т. п. Заметьте, дорогой брат, что в Писании есть чёткое определение проституток и нимфоманок - блудница. А про Марию так не сказано.

Да благословит Вас Господь, брат Зак!