Удалено администратором форума.
За нарушение правил форума : за Богохульство.


Сообщение отредактировал Administrator - 15.9.2007, 20:22

Друзья, давайте помолимся за отпадшего от Тела Христова брата Олегга и его супругу! Ведь к падению, собственное тщеславие приводило даже более сильных и умных людей. Таких, как легендарный Эдуард Гиббон (аглийский историк) и Карлхайнц Дешнер (германский историк) или даже Майкл Грант (вежливый американский историк-атеист). Прав брат Анлокер. Тоже самое сказал один англичанин и про Гиббона: Никакому скептику нельзя извинить равнодушия или нерасположения к Евангелию ради недостатков его воспитания. Мы доказали бы, что не умеем ценить Божеского Промысла, пекущегося о спасении нашей бессмертной души, если бы мы допустили, что такие недостатки могут служить оправданием для отвергающего божественную истину существа, которое ответственно за то, каким образом оно пользуется данным ему рассудком. Следует полагать, что у подобных людей есть какой-нибудь недостаток в сердце, есть какое-то влечение к своеволию, есть какая-то умственная гордость, находящая для себя удовлетворение в том, что она сбрасывает с себя бремя религиозных стеснений, и воображающая, что величие разума унижается тем, что этим разумом желает руководить Сам Бог.

Брат Олегг, уже находился в лоне Церкви, но, из-за неправильного ли собственного отношения, либо из-за не очень мудрой местной церкви, в нём произошёл внутренний надлом, с которым он справиться не сумел. Поэтому, Друзья, необходимо молиться за брата Олегга и его супругу, чтобы Господь вновь открыл им глаза.

Мы все дети Божии.

Да благословит всех нас Господь! Аминь.

Тогда понятно. Музыка - средство поклонения Богу. Сатане было интереснее забрать именно вас.

Олег, вы внимательно читали правила форума? Там написано: "На форуме запрещено:[ ... ]
Богохульства, а также проповеди сатанизма или оккультизма".

Брат Анлокер попытался "спасти вас страхом". Ударение на слове "спасти". Самому-то ему нечего бояться, его вера основана на свободе. а не на страхе. Я это говорю, поскольку, судя по его высказываниям, он верит в Того же Бога, что и я. А страх вызывает именно сатана. Иисус вызывает любовь.

Вы хотите услышать о любви Божьей? Вы о ней, должно быть, и так достаточно слышали. но не захотели принять. Если интересно, найдите свидетельства пользователя FROLL, можно читать все подряд. Это хорошее свидетельство о любви.
Брат, ну зачем так категорично? Вы же не знаете ничего о той церкви. А как же насчет Иуды предателя? Он тоже в неправильную церковь ходил?

Отвечаю специально Анне. Не надо было задумывать весь этот кровавый театр, где жизнь людей является материалом для плохих комедий, а каждого человека в частности - материал для трагедии. Просто признай, Анна, что жизнь это не конфетка - подарок. И многие "выдернутые" из небытия, попробовав такой "подарок" с благодарностью отказались бы от него. Небытие имеет много преимуществ перед таким бытиём, где человек рождается с печатью первородного греха. Всю жизнь мучается, пытаясь победить дела плоти(что невозможно). Я не прошу меня спасать. Просто не ввергайте людей в такое мрачное состояние из-за ваших небесных игр. История Иова - иллюстрация. Только там хэппи-энд, как в дешевом детективе. В жизни чаще - наоборот. С Уважением. Олег.

Да нет, очень даже ценный подарок, мне лично нравится. И стоит дорого. А кто тут в мрачном состоянии? Вы? Может быть, Сварог вас утешит??

Олег, у Вас ещё не было жизни. Не в переносном, а в прямом смысле. Господь говорит, что если что-то соблазняет тебя, то это надо удалить, - и эти слова все помнят, а вот о том, что Он говорит дальше не все задумываются, а дальше Он говорит, ибо лучше тебе без руки или без ноги войти в жизнь. Понимаете? Жизнь-то у нас ещё и не начиналась. И насчёт "небесных игр". Где же обитает Перун? Вы ведь хотите просто из одних игр попасть в другие? То, что Вы говорите, вполне понятно, и у меня (да и у каждого, я думаю) бывают периоды отчаяния. Но Вы ведь сами сказали про Иова. Что нового Вы расчитываете нам поведать? То, на что Карлхайнц Дешнер потратил четыре тома бумаги и всю свою жизнь? Так ведь при желании можно его, а не Вас почитать, - он пишет интересней и подробней. Если Вы не верите в Бога, - то зачем же Его обвинять? Он не может быть виноват, если Его нет. Так что скажите спасибо матушке-природе. Она-то есть. Как Вы думаете ей отомстить? Забросать атомными бомбами? Но ведь это глупо, - природа - понятие неодушевленное. Абстракция. Совершенно бесчувственная к себе и своим производным. А если, по Вашему, Бог всё-таки есть, только очень злой и жестокий, то, во первых, Ваша вера в Перуна не стоит ломанного гроша, - Перун-то куда смотрел, когда Яхве творил все эти ужасы? Следовательно, либо Перун - заодно с Яхве, либо Перун это иллюзия, - независимо от того, злой Яхве или добрый, - Перун - просто пшик. Но если Яхве такой злой, то не по отношения к Вам. Вас-то он не перебил, как индейцев, не лишил Вас зрения и т. д. Следовательно Вам бы следовало поберечься проявляя такую неблагодарность. Ведь так или иначе - Вы в Его руках. Апостол Павел откровенно говорит: Станем ли раздражать Бога, - разве мы сильнее Его?

Да благословит Вас Господь!

Привет всем! Вот так не первый раз происходит.Отпадают и говорят, что основа христианства только страх. И так и не понимают что и - любовь.
Рим.13:9 Ибо заповеди: не
прелюбодействуй, не убивай, не
кради, не лжесвидетельствуй, не
пожелай [чужого] и все другие
заключаются в сем слове: люби
ближнего твоего, как самого себя.
Но будем надеятся и молиться, чтобы брат Олегг вернул себе веру в Бога.

Приветствую Вас, именем и любовью Господа нашего Иисуса Христа.
Братья и сёстры, меня интерисует одно понятие.
Как мне узнать о всадниках апокалипсиса? Перечетав "откровение" я всё равно так и не понял кто это такие? Они посланы Богом или силами тьмы?
Может есть где конкретно об этом почитать что-то?

Приветству брат DMV! Почитайте следующее, может поможет в понимании.
Видение семи печатей является вводным к последующим откровениям Апокалипсиса. Снятие первых четырех печатей показывает четырех всадников, которые символизируют четыре фактора, характеризующие всю историю человечества. Первые два фактора являются причиной, вторые два — следствием. Увенчанный всадник на белом коне "вышел, чтобы победить". Он олицетворяет те добрые начала, естественные и благодатные, которые Творец вложил в человека: образ Божий, нравственную чистоту и невинность, стремление к добру и совершенству, способность верить и любить, и индивидуальные "таланты", с которыми рождается человек, а также благодатные дары Святого Духа, которые он получает в Церкви. По мысли Творца эти добрые начала должны были "победить", т.е. определить счастливое будущее человечества. Но человек уже в Эдеме поддался соблазну искусителя. Поврежденная грехом природа перешла к его потомкам; поэтому люди уже с раннего возраста склонны грешить. От повторных грехов в них еще больше усиливаются дурные наклонности. Так человек, вместо того, чтобы духовно расти и совершенствоваться, подпадает под разрушительное действие собственных страстей, предается различным греховным пожеланиям, начинает завидовать и враждовать. От внутреннего разлада в человеке возникают все преступления в мире (насилия, войны и всевозможные бедствия). Разрушительное действие страстей символизирует рыжий конь и всадник, отнявшие мир у людей. Поддаваясь своим беспорядочным греховным желаниям, человек растрачивает данные ему Богом таланты, беднеет физически и духовно. В общественной же жизни вражда и войны ведут к ослаблению и разложению общества, к утрате его духовных и материальных ресурсов. Это внутреннее и внешнее обеднение человечества символизирует вороной конь с всадником, держащим меру (или весы) в руке своей. Наконец, полная утрата Божиих дарований ведет к смерти духовной, и конечным последствием вражды и войн является смерть людей и распад общества. Эту печальную участь людей символизирует бледный конь.

В четырех апокалипсических всадниках изображена в самых общих чертах история человечества. Сначала — блаженная жизнь в Эдеме наших прародителей, призванных "царствовать" над природой (белый конь), потом — их грехопадение (рыжий конь), после которого жизнь их потомков наполнилась различными бедствиями и взаимным уничтожением (вороной и бледный кони). Апокалипсические кони также символизируют жизнь отдельных государств с их периодами расцвета и упадка. Здесь и жизненный путь каждого человека — с его детской чистотой, наивностью, большими потенциальными возможностями, которые омрачаются бурной молодостью, когда человек растрачивает свои силы, здоровье и в конце концов умирает. Здесь — и история Церкви: духовное горение христиан в апостольское время и усилия Церкви обновить человеческое общество; возникновение в самой Церкви ересей и расколов, и гонение Церкви языческим обществом. Церковь слабеет, уходит в катакомбы, а некоторые поместные церкви вовсе исчезают.

Таким образом, видение четырех всадников суммирует факторы, которые характеризуют жизнь грешного человечества. Дальнейшие главы Апокалипсиса будут развивать глубже эту тему. Но снятием пятой печати тайнозритель показывает и светлую сторону человеческих бедствий. Христиане, пострадав физически, победили духовно; теперь они в Раю! (От. 6:9-11) Их подвиг приносит им вечную награду, и они царствуют со Христом, как это описано в 20-ой гл. Переход к более подробному описанию бедствий Церкви и усилению богоборческих сил знаменуется снятием седьмой печати.

Но, как мне кажется, Откровение относится к таким текстам, у которых может быть несколько толкований, и оно даже может сбываться несколько раз на протяжении истории, хотя в самом конце, наверное, сбудется все буквально, но немного (или совсем) не так, как мы себе представляем сейчас.

Лично я христианский агностик, - и стараюсь не вторгаться в то, чего не видел, как говорит Апостол Павел. Знаю точно главное, что не только положительные, - Божественные силы выходят на сцену в определённое Господом время, но и силы диавольские открываются только во время определённое Богом. Так что, без разницы кем и кто послан, и зачем. Нам Христос дал Заповеди, чтобы мы не особенно пытались вникнуть в промысел Божий как таковой, - так как без Заповедей, мы всё равно войти в Царство не сможем, до чего бы не додумались. Да и повлиять на ход событий, мы в любом случае не в состоянии.
Да благословит Вас Господь!

А как с теми, которые примут жертву Иисуса, но Закон Божий не будут соблюдать?