Если покусились на "Синодальный перевод", то "Современный" тоже не к чему, лучше ограничиться "Детской Библией ".

Может ли подстрочный (дословный) перевод на 100% быть правильным? Нет, конечно! Любой перевод - ошибочный! Потому что значение своих фраз знает ТОЛЬКО автор! Например, я написал книгу «Лицо дьявола». В название книги вложил такое значение – «разоблачение дьявола». Переводчик перевёл на английский язык дословно так: «Face-devil». Другой же переводчик мне говорит, что «Face-devil» переводится с английского, как "встреть дьявола" или "столкнись с дьволом", потому что при таком порядке слов face - глагол. Мой переводчик ему говорит: столкнись с дьволом - Collide with a devil; встреть дьявола - Meet a devil. Лицо дьявола - face devil или face of devil.

Вот, и начались разногласия, которые одних привели к чтению книги, других, наоборот, к испугу, отторжению… книги.

Существуют сотни переводов Библии, и каждый из этих переводов выдаёт свое значение каждой фразы Библии. А Автор Библии Бог! Поэтому значение КАЖДОЙ фразы знает ТОЛЬКО Бог, Который определяет правильное значение каждой фразы Библию (правильный перевод и правильное толкование) - через Своих посланников (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3).

Поэтому я считаю, что:

1. Современный перевод (самый лучший) («Всемирного Библейского Переводческого Центра») – http://www.superbook.org/ZIP/download.htm , который извращён, приблизительно, ТОЛЬКО на 2%.
2. Синодальный перевод извращён, приблизительно, на 5%.
3. Подстрочный (дословный) перевод извращён, приблизительно, на 10%.

Почему я считаю, что подстрочный (дословный) перевод извращён на 10%? Потому что извращения синодального перевода начинаются с подстрочного (дословного). Все эти АБСУРДНЫЕ… фразы (упомянутые мною в предыдущем сообщение) существуют в подстрочном (дословном) переводе:

• "… всякий человек лжив" (Рим.3:4);
• «…бойтесь того (дьявола), кто, по убиении, может ввергнуть в геенну» (Лк.12:4,5);
• «Царство Божье не в слове, а в силе» (1Кор.4:19,20);
• «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер…, тот не может быть Моим учеником» (Лук.14:26).
И т. д.

Опровержения этих фраз (неправильных переводов) – см. предыдущее сообщение благовестника.

P. S.

Если " всякий человек лжив" (Рим.3:4), как об этом утверждает Ортодокс, ссылаясь на подстрочный (дословный) перевод, то и вся Библия лжива, потому что её писали люди (которые ВСЕ лживы - Рим.3:4). Но Библия говорит, что она не лжива, потому что «никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2Пет.1:21). Значит, рождённый от Бога, исполняющий заповеди Божьи, водимый Духом Святым, - НЕ ЛЖИВ: "Кто делает грех (лжёт), тот от дьявола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха (не лжёт), потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить (лгать), потому что рожден от Бога" (1Ин.3:8,9).

А почему Ортодокс злословит... меня, называя - лже-благовестником, служителем дьявола…? Потому что через меня говорит Дух Святой: «Если вы терпите поношения ради имени Христа, …то сошёл на вас славный Дух Божий» (1Пет.4:14 – современный перевод).

Когда Иисуса обвиняли в том, что Он обольщает народ (Ин.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Ин.8:48), Он сказал: «…во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня» (Ин.8:49); «Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Ин.8:43-47).

Причина такого яростного злословия… меня православным Ортодоксом – это разоблачение православной (католической) языческой идолопоклоннической конторы (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8), поклоняющейся бесам (идолам) (1Кор.10:19-20), клевещущей (бездоказательно обвиняющей), злословящей... (1Кор.6:9-10), расчленяющей трупы людей, чтобы потом глумиться над этими частями трупов на своих собраниях... (наказание за такие деяния - ТЮРЬМА - ст. 244 УК РФ), убившей множество людей (сограждан...), непокоряющихся православной вере... (наказание за такие деяния - ТЮРЬМА - ст.105 УК РФ), которая, естественно, НИКАКОГО отношения к Церкви Христа - НЕ ИМЕЕТ! См. тему: "Идолопоклонство, расчленение тел умерших, кровавая история... православия..." - http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=2691

Сообщение отредактировал благовестник - 27.5.2008, 9:36

См. предыдущее сообщение благовестника.

Повторяю: дьявол не спит! И свои обольщающие технологии (к вечной погибели человеков – Рим.6:16; 2Кор.11:3-4, 13-15; Мф.24:24) настолько стремительно развивает, что, как написано: «И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Мф.24:22).

Поэтому, чтобы не согрешить перед Богом (Евр.10:26-27), и не попасть в сети дьявола (к смерти) (Рим.6:16), истинному христианину (рождённому свыше - Ин.1:12-13; 3:3-5) свои высказывания, и высказывания тех, кого он слушает или читает, необходимо сверять:

1. С синодальным переводом Библии;
2. С современным переводом Библии («Всемирного Библейского Переводческого Центра») – http://www.superbook.org/ZIP/download.htm ;
3. С неканонической Библией;
4. С энциклопедией Брокгауза (так, как она вдохновлена Богом – Мф.23:33-35; Лк.10:16) - http://www.agape-biblia.org/books/Book03/index.htm
5. С подстрочным (дословным) переводом - http://www.superbook.org/UBS/

Главное, - молиться Богу, чтобы Он дал мудрости (Иак.1:5), держал крепко за руку, чтобы не сбиться с пути истинного (1Кор.10:12)..., и “…со страхом и трепетом совершать своё спасение” (Флп..2:12).

Другими словами: каждый ученик Иисуса Христа должен научиться слышать голос Его и исполнять то, что Он говорит: «Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса» (Ин.10:5,27).

Почему я в этот список ещё добавил подстрочный (дословный) перевод? Потому что бывают различные ситуации, при которых может потребоваться даже подстрочный (дословный) перевод. Например, баптистам я привёл цитату из Писания: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Ин.16:2,3). Фразу "из синагог" я истолковал, как "из конфессий". Они сказали, что синагоги - это не конфессии, исповедующие Христа, а иудейские собрания. И мне, чтобы доказать, что они не правы, пришлось обратиться к подстрочному (дословному) переводу, в котором сказано, что Иак.2:2: "Ибо, если в собрание ваше войдет человек..." дословно переводится, как "в синагогу". То есть любое собрание христиан - это синагога.

Идиотическая постановка вопроса! Подстрочный перевод правильный на 100% именно как подстрочный перевод, естественно, при условии что слова переведены правильно. Другое дело, что подстрочный перевод не может быть литературным, поскольку у каждого языка своя структура.


Идиотическое заявление.


Точно! Значение Ваших фраз только Вы и знаете. Для нормального человека это просто бред...


О! Он еще и "писатель".


В том что переводчик усмотрел в том "встретить дьявола" есть промыслительное совпадение. Ведь в этой книге читатель действительно сталкивается с дьяволом. Хотя можно судить об уровне этих переводчиков. что не смогли перевести двух слов.


Да как тут не испугаться и не отторгнуть, ведь сатанизм автора наверное черными смоляными потеками стекает со страниц этой книги...


Дилетантские прибаутки.

Сектантский забубон. Библейские книги написаны Божьими людьми, а не Богом. Сама же Библия создана Церковью.


Ну разве не идиотизм?


Да, уж! Две тысячи лет человечество ждало, когда Бог пошлет "посланников" сделать таки хоть один правильный перевод! Дождались!


Ваше мнение - это эталон "истины"!


Он еще и проценты извращения посчитал!!!!


Да потому что у Вас с мозгом проблемы.

Ортодокс

Православный Ортодокс в очередной раз продемонстрировал, что православная (католическая) языческая идолопоклонническая контора (Исх.20:3-5; Рим.1:22-25; Откр.21:8), поклоняющаяся бесам (идолам) (1Кор.10:19-20), клевещущая (бездоказательно обвиняющая), злословящая...: "клеветники, злоречивые, идолопоклонники, лжецы, еретики (проповедующие небиблейские учения)... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:9-10; Гал.5:19-21; Откр.21:8), расчленяющая трупы людей, чтобы потом глумиться над этими частями трупов на своих собраниях... (наказание за такие деяния - ТЮРЬМА - ст. 244 УК РФ), убившая множество людей (сограждан...), непокоряющихся православной вере... (наказание за такие деяния - ТЮРЬМА - ст.105 УК РФ), естественно, НИКАКОГО отношения к Церкви Христа - НЕ ИМЕЕТ! См. тему: "Идолопоклонство, расчленение тел умерших, кровавая история... православия..." - http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=2691

Сообщение отредактировал благовестник - 27.5.2008, 12:23

Автор Библии – Бог! Православная церковь никакого отношения ни к Богу, ни к формированию Библии – не имеет! Более подробно - см. - http://christforum.info/forum/index.php?s=...post&p=6980

Он настолько глуп, что не знает, что Ортодокс и значит Православный!!!


Это расскажите своей бабушке! Наверное она Вас поймет и пожалеет....

Своей совершенно недостойной верующего манерой общения г-н Ортодокс отбил у меня всяческое желание с ним общаться. Похоже, именно это и есть цель его выступлений на форуме - опустить имидж православной церкви ниже плинтуса. Хорошо, что есть на форуме Благовестник, который может пикироваться с ним на одном языке. А я воздержусь. Слава Богу, не нужно много ума, чтобы не отждествлять Ортодокса и православие. Множество моих знакомых причисляют себя к православной пастве, и все они - воспитанные и образованные люди, милые и приятные в общении. Наши религиозные разногласия вовсе не мешают нам уважать друг друга.

Но идея апелляции к форуму мне понравилась. Люди! Было бы здорово, если бы Вы высказались, чья позиция (Ортодокса или FontCity) Вам ближе и роднее. И почему: обоснованность, аргументированность, достоверность, точность, корректность, эмоциональность, манера высказываний и т.д. - что вам кажется важнее всего? Может быть, действительно, я всем давно надоел, а мои постинги пусты и не интересны? Заранее всем благодарен.

С уважением, Игорь Шиповский.

Мне твои посты FontCity очень интересны, считаю что они не голословны и уж тем более не глупые как утверждает уважаемый Ортодокс, достаточно аргументированные, корректные, достоверные и т.д. Чувствуется неподдельное уважение ко всем, что не могу сказать об Ортодоксе, который грубит, хамит, унижает, рекламирует в общем Православие отрицательным способом.

Сообщение отредактировал Evelina - 29.5.2008, 13:17

Друзья Ортодокс и FontCity сообщения каждого из Вас по своему интересны, споры и разногласия не должны являться препятствием для общения на форуме .

Если бы Вы читали Библию, то наверняка знали бы о "бревне в своем глазу". Как особо праведному в своих глазах, я Вам напомню, и другую рекомендацию Господа - "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Лук.6:31).


Ловкая увертка. У Вас просто нет возможности со мной общаться, ибо вести конструктивный диалог Вы не в состоянии, для этого у Вас нет ни знаний ни осознания собственного невежества, а хамство Ваше против Вас же и оборачивается.


Имидж Православия в Вашем сознании уже до меня был настолько опущен, что мне и при желании его опустить не удастся. Поэтому с такими как Вы и Вам подобными "благовестниками" у меня разговор может быть только в стиле "клин клином вышибают". Очень действенно, между прочим. Когда осознаете свое бессилие лгать против Церкви Божьей, и уразумеете, что Ваша ложь не останется не разоблаченной, то глядишь и встанете на путь исцеления от прелести.


А Вы им расскажите, что думаете о Православной Религии и скажите, что они "неверные-религиозники", может быть и увидите какие они станут "приятными в общении"... Может и по голове "приятно" настучат...


Это "голосование" покажет только то - сколько на этом форуме людей Вам подобных, разделяющих Ваше плоское мировоззрение и примитивные взгляды и тех, кто в отличие от Вас и Вам подобных способен думать.

Сообщение отредактировал Ортодокс - 29.5.2008, 16:38

Библия есть откровение живого Бога, слово создана церковью не уместно)))) собрали Библию церковные люди но только собрали.

Услышать такое от нео-протестанта еще куда ни шло, но от исповедующего Ортодоксальное вероучение по крайней мере удивительно....

Библия не только собрана и канонизирована Церковью в лице своих служителей, но и именно написана. Желающий возражать пусть для начала ответит на простой вопрос - КЕМ НАПИСАНЫ ниже приводимые примеры библейских Текстов, Богом или служителями Его Церкви???

1. ЕВАНГЕЛИЯ "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен" (Лук.1:1-4)

2. ДЕЯНИЯ "Первую книгу написал я [к тебе], Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала" (Деян.1:1)

3. ПОСЛАНИЯ "Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться. С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение" (Иак.1:1-3)

4. ОТКРОВЕНИЕ, естественно стоит особняком как Книга пророческая, излагающая непосредственные слова Бога, т.е. "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре"
(Откр.1:1), но, тем не менее, "Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его" (Откр.1:4)

Итак! Два варианта ответа -

1. Если Вы нео-протестант, то из преданности своей доктрине скажите, что все сие написал именно Бог.
2. Если Вы умеете читать, то вы уже давно и без моих примеров поняли - кто писал эти библейские Книги.

Так никто ж не отрицает что Библия написана людьми Божьими, но не по собственной инициативе, а под водительством Бога, или и здесь я чего то не понимаю? Библия Богодухновенное Писание или так исторический документ, за исключением Откровения?

Ну как же?! Очень многие отрицают. Иначе чего бы это я тут что-то доказывал?


Вот это - ("Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен" (Лук.1:1-4)") называется "не по собственной инициативе"?


Что подразумевается "под водительством Бога"? Человек впадает в транс и помимо своей воли (!) водит пером по бумаге, записывая ту информацию, что является непосредственной мыслью и словом "ведущего" его Бога? Типа библейский писатель - это только безвольный зомби? Что же тогда так "тщательно исследовал и сначала и по порядку описывал" Лука, если он был всего-лишь безвольным зомби?


Понять нужно лишь одно, что авторы Евангелий не писали Библию. Это потом Церковь освятила их писания как часть Библии. В этом и есть власть и авторитет Церкви, ибо она имеет право вязать и решать. Апостолы - первые служители Церкви просто письменно излагали те свои знания о Христе и сказанном Им, для тех, кто уверовав в Господа нуждался и письменных свидетельствах жизни Спасителя. Апостольские Послания же - это рабочие инструкции, которые апостолы давали своим духовным чадам, по поводу той или иной проблемы, возникшей в их конкретной церкви, которых не могли посетить, и были вынуждены ограничиться письменным наставлением.

Это уже намного позже, после смерти апостолов их письма стали святым достоянием - бесценным свидетельством первых учителей Церкви. В любом случае - это не письма Бога, это именно письма апостолов! И только в четвертом веке, когда христианство стало ведущей религией, все новозаветные документы были собраны Церковью в единый Сборник Нового Завета (при этом было отвергнуто множество "евангелий", "посланий" и даже "деяний" и "откровений"). Таким образом писания апостолов окончательно были приравнены к Священному Писанию, которым до того считался только Ветхий Завет.

Мы Библию называем Словом Божьим не потому, что ее написал Бог или все, от первой до последней буквы является сказанным Богом. Но потому, что все, что говорится Церковью (Телом Христовым), Главою которой есть Христос, имеет небесную санкцию. Бог руководит Своей Церковью. Библия свята, потому что свята Церковь ее создавшая! Библия непогрешима в том же смысле, что и непогрешима Церковь Бога. Дух Святой пребывает в Церкви от начала и до скончания века, а потому святость Церкви вечна, как вечна и святость Библии - Книги Церкви.


Библия богодуховнена, поскольку богодуховнена Церковь созданная Богом. Чтобы некий текст имел святость и авторитет, не обязательно, что бы написан он был непосредственно Богом. Разве недостаточен для христиан авторитет Церкви Божьей, первыми служителями которой были апостолы? В полном смысле письменно изложенным Словом Бога может быть именно о, что сказано Богом. Это даже не сама Книга Откровения Иоанна или ветхозаветного Пророчества, но только прямая речь Бога.

Вот примеры.
Является ли словом Бога вот эта цитата из Откровения Иоанна - "Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный" (Откр.1:9,10)

А вот это - "Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию" (Откр.1:10,11)

Теперь снова - "Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою" (Откр.1:12-17)

И еще - "не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего. Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей" (Откр.1:17-20)

Не правда ли, очевидно, что сказанное Богом чередуется с комментариями апостола, а потому сама Книга Откровения Иоанна будучи санкционированной Богом, все же является писательским трудом апостола. А все остальные новозаветные Писания и вовсе являются и инициативой и мыслью апостолов. Богодуховнены эти Книги, поскольку богодуховнены сами авторы - святые служители святой Церкви в которой пребывает Дух Святой.