Всем здрасти!
хотел бы узнать ваше мнение насчет отлучения от церкви.Долго церковь может терпеть члена жувущего во грехе?
Сам как два года отлучен за алкоголь хочу востановиться.
Заранее спасибо.
Андрей.

Здравствуйте, Андрей!
Это правильно, что вы хотите восстановиться. Вопрос об отлучении от церкви всегда был для меня мучительным. Но есть вещи, которые прописаны непосредственно в Библии. Вот ссылки.
Во-первых, в церкви должно существовать такое понятие как увещание. 2Тим 4:2 " проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием". Еще можно посмотреть Тит 2:1-5.
Если человек не реагирует на увещание, Библия предупреждает:" И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью" (Иуды, 22, 23)
Если и это не помогает человеку остановиться - 2 Фес. 3:14-15 " Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата".
И наконец - 1Кор.5:5 "предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа" или 1 Кор.16:22 "Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа". Анафема - это и есть "отлучить". Есть еще Гал.1:9
Как видите, процесс довольно долгий, и человек имеет возможность принять помощь братьев и освободиться от греха, если он действительно этого хочет. Но, конечно, все это не ограничено временными рамками и может произойти быстро, особенно когда человеку все равно, что думает по поводу его греха Господь.
Я, естественно, не знаю. что произошло именно с вами. Но видела истории, подобные вашей, в жизни. Исход бывает разный. Один человек полностью восстановился и служит Господу в силе. Другой перестал бороться и спивается. Третий - сел. Двое просто умерли молодыми.
Помните, что Господь вас ЛЮБИТ и никогда не оставит. Но вы примите Его любовь и силу, которую Он дает вам для освобождения. Вспомните, как поступили с человеком. которого до этого предали сатане во измождение плоти. Когда он раскаялся, Апостол писал: Кор.2:4 "От великой скорби и стесненного сердца я писал вам со многими слезами, не для того, чтобы огорчить вас, но чтобы вы познали любовь, какую я в избытке имею к вам. 5 Если же кто огорчил, то не меня огорчил, но частью, - чтобы не сказать много, - и всех вас. 6 Для такого довольно сего наказания от многих, 7 так что вам лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью. 8 И потому прошу вас оказать ему любовь".
Пусть это произойдет и с вами.
Пишите, как складывается ваша ситуация.

Приветствую, брат Андрей!

Можно узнать, о какой церкви речь? Если у Вас на почве алкоголя нет других (тяжёлых) грехов, - Вас вообще не должны были отлучать от церкви. Отлучение от церкви просто за алкоголь - это цинизм и признание несостоятельности самой церкви. Этот брат пьёт. Отлучим его. Этот читает порно. Долой его. Этот курит. Пошёл вон. Этот обжора. Не нужен нам такой. Любопытно было бы взглянуть на церковь состоящую из "урождённых праведников"...

Вообще Вас этот вопрос волновать не должен. Вас должен волновать вопрос избавления от греха. А от греха избавляет только Христос. Снисходя к немощам нашим, а не отлучая от церкви.



Да благословит Вас Господь, брат Андрей!

Привет всем! Брат Андрей, действительно, если вас отлучили за алкоголь, это цинизм. И в ту церковь вам не следует возвращаться. Я поддерживаю слова брата Алексея:
И что это за церковь такая? Там действительно одни праведники, которым нет дела до спасения грешников и они могут "бросить камень"?Помните из Библии: "12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих". (Матф.18:12-14)
И сестра Анна верно заметила об увещании, и что этот процесс не ограничен временем. я например знаю одного человека, который тоже страдал алкоголизмом, но из церкви его не отлучали, а братья и сестры еженедельно проводили с ним беседы, "вытаскивали из запоев" и это увенчалось успехом, уже год он не употребляет спиртного и продолжает ходить в церковь. А ваш случай странный, так просто бросить в беде....

[font=Impat
ЗАВТРА НАПИШУ ПОПОДРОБНЕЙ


[font=Impat
ЗАВТРА НАПИШУ ПОПОДРОБНЕЙ

Всем благославлений в сегодняшнем дне.
Знаете, меня немного шокировала ваша позиция насчет отлучения.Возможно это произошло из за недостатка информации обо мне(писал с мобильного).Поверте,было за что отлучать.И вопрос я задавал исходя из позиции что нужно отлучать.Обязательно нужно. Конечно не от первого или второго проступка,а от пребывания во грехе.От упорствования в грехе.Считаю что у церкви должны быть такие высокие требования к духовному облику христианина,которые людям этого мира и не снились.Ведь именно церковь является светом этого мира.И Христос пришел ради того чтобы больные стали здоровыми,слепые прозрели.И если сегодня я не стал лучше чем вчера,то тщетна моя вера.Непознал я Христа.И если честно говорить,я перестал бы уважать свою церковь ,если она не предпринялабы в отношении меня никаких радикальных действий.Но я свою церковь очень люблю.И во многом за вот такую ее святость.
с ув.Андрей.

Привет всем! Брат Андрей, может действительно был недостаток информации. И все же поделитесь конкретнее, если можете. Укажите хотя бы время вашего упорствования в грехе, сколько терпела ваша Церковь? И если я писала вам оставить ту церковь, то поверьте из опыта. Я знаю несколько церквей, которые отлучали не по серьезным основаниям, а всего лишь за мелкие проступки, и даже если человек туда возвращался, благожелательное отношение навсегда было потеряно, и ему приходилось самому уже уходить. Извините что случайно может обидела ваши чувства. Это замечательно что вы любите свою церковь. Жду ответа
P/S высокие требования обычно Церковь предъявляет своим членам, а посещать может каждый желающий. Вы были членом Церкви? Ответ на этот вопрос прояснит многое.

Брат Андрей, Вы нам написали только об алкоголизме. Я подчеркнул, что если на почве алкоголя у Вас нет других (тяжёлых) грехов. Если есть, то алкоголь - лишь сопроводительный фактор. Есть тихие алкоголики. Конечно - это очень плохо и само по себе. Но недаром Апостол Павел пишет: "И не упивайтесь вином от которого б ы в а е т распутство, но исполняйтесь Духом", - то есть распустство и другие грехи не обязательно сопровождают алкоголизм. Но я рад что у Вас такая жёсткая позиция по отношению к самому себе. Обычно у людей жёсткая позиция по отношению к другим. Тем не менее мой (не мой, впрочем, а Божий) совет остаётся прежним: читайте Слово, размышляйте о Христе. Если Вы хотите сделать приятное своей церкви, то Вы тем более должны исполняться Духом. И скажите, - у Вас были проблемы с алкоголем до того как Вы стали христианином или они начались позже?



Да благословит Вас Господь, брат Андрей!

Всем добрый вечер!
Очень благодарен всем тем кто отозвался на мое письмо.Еще раз спасибо.
Насчет членства в церкви.Конечно я был членом церкви ,иначе как меня могли отлучить.В грехе я прибывал около года,из них месяцев шесть был на замечании,и вот коло двух лет нахожусь на отлучении.Сейчас как полтора года не употребляю алкоголь ни в какой форме.У вас может возникнуть вопрос,почему церковь до сегоднешнего дня не приняла меня обратно?Да просто не было возращения в церковь.После оставления греха ,начал жить этим миром.Без «особенных»грехов,если сравнивать их с грехами из прошлой жизни.Знаете,меня все время мучает один вопрос.Как дьяволу все время удается так ловко меня обманывать.Я всю свою сознательную жизнь,примерно лет с шестнадцати,остро ощущал себя чужаком в этом мире.Всегда понимал,что ни мое это предназначение;курить,употреблять алкоголь,наркотики.Хотя преуспел в этом сильно.И когда я познакомился со своей церковью,я понял.Вот он мой дом.Вот для чего я рожден.Вот оно счастье.Счастье служить Богу.Но прошло немного времени и начались заигрывания с миром.Именно заигрывания,потому что как и раньше,так и сейчас понимаю,что это не мое.Ну прямо как ребенок*поиграю сегодня на улице(в мире),а вечером домой(в церковь).И вот совсем недавно,буквально месяц назад, я получил от Бога такой удар,который перевернул во мне все.Мы всей церковью выезжали на природу отдыхать,и там глядя на близких мне людей я вдруг понял одно.Нет у меня сейчас своего дома.Я не могу это описать,что я почувствовал.Это откровение Божие и оно не изъяснимо.(вы понимаете о чем я.)Это чувство было настоящим адом.И я сейчас понимаю,что мое наказание от церкви,мое отлучение вело именно к этому моменту,к этому пониманию.За что я и благодарен церкви.И только это видиние и понимание своего одиночества,дало мне силы встать на колени и обратиться к Богу с покаянием в сердце.
Поэтому попрошу вас об одном.Вспомните меня сегодня в молитве.Чтобы Бог утвердил меня в своих путях.
P.S Алексею Иванову.Тихих алкоголиков в своей жизни не встречал.
До прихода в церковь не могу сказать,что была зависимость от алкоголя.Было другое.Восемь лет героиновой зависимости.
С ув.Андрей.

Ну вот видите, брат Андрей, - Вы пришли к Богу уже с большими проблемами. И пришли как раз для того, чтобы избавиться от них. Напротив очень хорошо, что вы переживаете, чувствуете тягу к чистому Божиему покою. Не важно, - сколько Вам понадобилось, или ещё понадобиться лет, чтобы "прийти в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова". Главное стремиться к Богу.



Да благословит Вас Господь!

Дорогой брат Андрей! Слава Богу за вас!!!!!!
Эх, сейчас сатана атаковать вас будет... А вы помните, что вы воин Христов, ничего враг вам не сможет сделать, пока сами не допустите.
Мой брат в Господе из церкви тоже лет восемь сидел на героине до того, как уверовал. А сейчас уже 11 лет свободен. Это чудо Божье. Около половины его тогдашних друзей уже умерло, кое-кто покаялся через него.
Вам даже советовать ничего не надо, вы сами все понимаете. Действительно, похоже на то, что это Господьь к вам обратился. Только не медлите с послушанием Ему. По опыту знаю, как это ужасно. Конечно, буду молиться за вас.
С искренней радостью и надеждой

Позвольте выразить вам брат Андрей мое глубокое уважение! Вы сделали огромный шаг в своей жизни, главное, чтобы вы с Божьей помощью не вернулись назад. Я буду молиться о вас!

Знаете,не могу понять одного.Как, после стольких благословлений,которые излил на меня Господь,после стольких изменений которые принес в мою жизнь Бог,я смог его так предать.Почему сердце человека такое не благодарное и такое забывчивое.Может кто может ответить?
С ув.Андрей.

На это могут ответить Святые Апостолы Божии:

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

Хотя эти слова Святого Апостола сказаны о древнем законе, но они во многом подходят и к христианам (если бы не подходили, то Апостол не стал бы их и писать). Итак, что имеется ввиду? Пока человек атеист или язычник - ему может быть весьма комфортно в грехе и он может считать, что не делает ничего плохого, - имеет право делать что угодно. Но если он становится христианином, то обличения от Духа столь сильны (даже если у него была языческая совесть, то её укоры слабее, потому что нет полного понимания добра и зла), что человек просто не знает куда деваться. Его грехи быть может даже намного уменьшились, но он же теперь идёт святым путём, - путём новым и живым, а на этом пути всякий грех - как громадная чёрная дыра.

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живёт во мне, то есть в плоте моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, злое, которого не хочу - делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак, я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием, но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Исусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию - закону греха. (Римлянам 7)

Апостол Иоанн даже предупреждает нас в связи с этим, чтобы мы не надмевались и не говорили, что не имеем греха: Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. Видите, какой, казалось бы парадокс, - истины нет не в том, в ком есть грех, а в том, кто думает, что он - безгрешен. Но что же? Оставляют ли нас Святые Апостолы без надежды? Нет:

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от ВСЯКОЙ неправды. Итак, нет ныне НИКАКОГО осуждения тем, которые во Христе Исусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Исусе освободил меня от закона греха и смерти.

Поэтому наше совершенствование, наше очищение, есть ничто иное, как принятие этой свободы, которую мы будучи столь долгое время (а считать нужно с Адама) привыкли быть рабами, согнутыми, согбенными, как женщина, которую исцелил Исус: Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. Исус, увидев её, подозвал и сказал ей: жинщина! ты освобождаешься от недуга твоего. И возложил на неё руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога. Сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить в день субботний?

Когда же день субботний?

Вот теперь время благоприятное, вот теперь день спасения

Один православный игумен рассказывал, что спросил Господа, подобно тому, как Пётр спросил, до скольки раз прощать, - до скольки раз подниматься, если ты упал (согрешил), на что Господь ответил фактически тоже, что и Петру: Сколько раз упал, столько и поднимайся, - не лежи.

Брат Кеннет Коупленд часто говорит: "Если вы согрешили, не опускайте руки, не отчаивайтесь, - не бегите от Бога, - бегите к Нему".

Да благословит Вас Господь, брат Андрей!

Согласна с Алексеем, особенно в последнем пункте: "Бегите к Богу". Я не во всем согласна с Коуплендом, но здесь - да.
Важно теперь, когда вы уже вернулись к Господу, перестать себя ругать и постараться держаться вашего решения. А для этого нужно просто отвернуться от плоти и смотреть на Господа. Наверняка ваша плоть захочет снова совершит грех. На то она и плоть, она святой не станет.

Иер.17:9 "Лукаво сердце [человеческое]
более всего и крайне испорчено..."
И конфликт между духом и плотью останется до времени:

Гал.5:17 "ибо плоть желает противного
духу, а дух - противного плоти: они друг
другу противятся, так что вы не то
делаете, что хотели бы"
.
но" Если мы живем духом, то по духу и поступать должны"

Огромных вам благословений!

Друзья!! Братья и сестры!! Не бывает греха большого и маленького... грех он и есть грех. В ветхом Завете например за блуд побивали камнями.. Иисус отменил это но Сказал "" Кто с вожделением смотрит на женщину тот уже прелюбодействует в сердце своем" 1послании к коринфянам апостол Павел пишет..."1Кор.6.10. "Ни воры, ни лихоимцы,ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники- Царства Божияч не наследуют" другое дело что почти все грехи ( за исключением " хулы на Духа Святого") прощаются. Надо умолится и просить Господа!!

Да, брат, но в Новом Завете уже камнями не побивали. А то за прелюбодеяние в сердце, пожелание зла и т.п. пришлось бы убить практически всех. Вы, наверное, не согласились с теми. кто говорил, что пьянство - не такой уж большой грех, чтобы за него отлучать? Я, кстати. тоже с этим не согласна. Любой грех делает человека виновным. но отлучают от церкви не того, кто грешит. а потом кается и пытается исправиться, а того, кому грех нравится, а значит. не нравится Бог.

Сестра!! отлучают от церкви именно того кто грешит!!.. А того кто кается и пытается исправится и исповедует свои грехи востанавливают в церкви! Дьяволу дай только гвоздик забить а уж он то навешает грехов. У нас как-то в церкви проповедь была... " Один брат размышлял, убивать я не кого не собираюсь варовать тоже .. выпью сто грамм водочки и спать лягу. Какой грех!? Выпил потянуло на блуд вошел к женщине тут муж пришел, под руку топор попался" конечно все сильно утрированно но смысл я думаю понятен. Апостол Павел говорил что " все мне позволительно но не все полезно".

Аминь!!!!!


Аминь!!


Брат!! Господь любит нас!! Кто мы есть прах и в прах изыйдем.. Вспомни Петра "Господь да я за Тебя все что хочешь сделаю куда Хочешь пойду ( извените я своими словами) Петр петух не пропоет трижды отречешься!! Надо конечно надо испровлятся и просить сил у Господа только Он в силах помочь нам!!

Спасибо тебе брат sobol за поддержку.Пусть и тебя Господь сохранит в этом мире от этого мира.
С ув.Андрей.

Ну да, вроде все верно. Но некоторые перестают общаться с братьями именно в тот момент, когда узнают об их грехе...из их же покаянной исповеди.
Думаю, что брат Андрей все же окажется тем, кого восстановили и поддержали.