Привет всем! Очень интересно было бы узнать ваше мнение о том, что не должны читать и просто иметь из литературы в своем доме христиане. Для меня было открытием узнать, что многие так называемые христиане увлекаются гороскопами, и на утверждение, что гороскопы ведут в ад просто выходят из себя. Начинают, так сказать, "путаться в показаниях". И доходят до того, что говорят, "Рождение Иисуса предвещала звезда, а значит в астрологии ничего плохого нет. Мы же рождены под знаком того-то. И интересно знать как Бог расположил планеты в момент рождения, и какая наша судьба". Ну в общем финиш... Помолятся в церкви, , а дома включат телевизор на программу с астрологическим прогнозом Глобы какого-нибудь, и ...еще одну остановку до ада с ветерком проедут. И очень интересно в общественном транспорте бывает едешь, рядом люди разговаривают громко, увлекательно, и вот по радио прогноз астрологический и все, тишина. Уши как локаторы.... А на самом деле не до шуток. Если вдруг передача где священник проповедует так быстренько канал переключат....

Привет, сестра Философ!

А вот я отношусь к астрологии (в отпределённом отношении) довольно спокойно. Дело в том, что я, не обращая внимания на ежедневные гороскопы, которые публикуют все кому не лень каждый день, типа "будьте осторожны сегодня, если поедите на Бермуды"..., всерьёз интересовался астрологией и пришёл к неопровержимому выводу, что астрологические типы, (при этом важны, не только число и месяц по западному календарю, но и год в 12/60 цикле восточного (китайского) календаря) действительно существуют. Правда причины их существования совсем не те, которые выдвигают астрологи. Астрологи говорят, что если ты родился под такими-то знаками, то планеты, господствовавшие в это время и сформировали твой характер. Но это всё равно как считать, что человек стал врачом, потому-что надел белый халат. Форма лишь указывает другим, что он - врач. Так и здесь. Астрологическое время символизирует и указывает на характер человека, а не формирует его и это не зависит от того, когда кто родился, а наоборот, - люди с определёнными чертами характера, по воле Божьей, рождаются в определённое время года. (год-то ведь на месяцы разделён не астрологами и природный, повторяющийся цикл - не они придумали).
Кстати, небезынтересно будет рассказать, откуда я впервые узнал об астрологии. Из советского журнала (тогда все журналы были советские) "Наука и религия". Журнал в значительной мере освещал жизнь православной церкви (не только, конечно), там же я например впервые узнал (прочитав интервью с ним ("Наука и религия", сентябрь 1989 года) о Митрополите Ленинградском и Новгородском Алексии (Ридигер Алексей Михайлович), теперешнем патриархе всея Руси Алексии II. Там же читал статьи об иконописи, истории православных священников и интервью с ними. Там же были напечатаны выдержки из книги Линды Гудмэн "Солнечные знаки", - классического и наиболее популярного труда по этому предмету.
Я лично не использую оберёги и не читаю давно гороскопов. Гороскоп, ещё может что-то подсказать, если выполнен опытным астрологом по индивидуальному заказу. Но я для себя не одобряю и это. Потому что ведь Христос для того и пришёл, чтобы творить чудеса веры. Если, к примеру, человек тяжело заболел и сделал гороскоп, и получилось, что он скоро умрёт, то если он согласится с гороскопом, а не со Христом, то шансов у него действительно нет (поучительно перечесть в связи с этим 3Царств 21:27-29 и 4Царств 20:1-6). А вот характерные особенности в связи со временем рождения я изучал и сейчас отношусь к этому неплохо, это несопоставимо с верой, другое дело, что мы ведь все не похожи на строгих монахов (хотя иногда мне жаль, что не похожи...), которые даже не разговаривают, а только молятся. Поэтому какие-то знания помогают нам в более мягкой, более постепенной форме понять что-то, чтобы измениться или усовершенствоваться (и сделать это в связи с тем что мы - Христиане). Можно, например, избежать нанесеня огорчения человеку (если знаешь когда он родился), учтя, что люди его знака могут обидиться на ту или иную форму слововыражения.



Да благословит Вас Господь, сестра!

Сообщение отредактировал IvanovAlexey - 11.9.2007, 11:42

Привет, друзья!
Хорошая тема, сестра. Мне кажется, есть вещи, не совместимые с Христианством по определению. Скажем, колдовская литература, Фэн-шуйские книжки, в общем, все, что связано с культом поклонения какому-либо другому "богу". Ну, может, посвященным апологетам стоит это читать, да и то с молитвой и с особой санкции Господа. А еще я бы сюда отнесла литературу, где не просто описывается (он описывается и в Библии), а пропагандируется безбожный образ жизни (жестокость, порнография и т.п.). Вскоре после того, как я уверовала в Господа, был момент, что я вдруг потеряла покой. Во Христе я уже привыкла к внутреннему миру, прэтому стала искать ответ у Него. Сначала боялась, т.к. чувствовала, что дело в каком-то грехе, от которого надо будет отказаться. А потом все же встала на колени и сказала:"Говори, Господи, я слушаю". Ответом была мгновенная и очень четкая мысль: "Выкинь СПИД-инфо". Я пошла и выбросила все эти газеты (потом долго ими мусорное ведро застилали). А собирала их до этого довольно долго, там были советы по семье, о воспитани детей и т.д. Но основная тема, все же, была другая... Хотя на ее страницах выступал и священник в защиту этого издания с точки зрения веры...
В общем, освободила свой дом и сердце от всего этого. И мир вернулся. Так же я выбрасывала и гороскопы, и все остальное. А о гороскопах скажу: это принадлежность другого религиозного мировоззрения. Там присутствует культ почитания всех этих знаков Зодиака. И еще. В чем разница между наукой и религией? Наука изучает мир, а религия дает основу мировоззрения и, соответственно. поведения. Гороскоп не просто изучает черты характера. Он дает поведенческие модели, т.е. указывает, как жить.

Вам надо было просто сделать вырезки из газет. Если, конечно, советы там были действительно стоящими. Гороскопы, как я уже сказал, я не читаю. Хотя и пробовал. Но это - полная бессмыслица. По моему, их "составляют" для смеха. Но насчёт т. н. астрологических типов, то я остаюсь при своём. Знание поведенческих особенностей помогает общаться и лучше понимать людей. Книги я тоже кое-какие выбросил. Полностью согласен с Вами, Анна, что для христианина - порнография это не только то, что мир считает порнографией, но и многие, обыденные с точки зрения мира вещи и понятия.



Да благословит Вас Господь, сестра!

Привет Всем!
Сразу прошу прощение за свой корявый язык и стиль.Во первых я первый раз на форуме,второй раз за клавиатурой и третий раз в интернете.И вообще у меня образование 8 классов.Но я верю что Богу подсилу и из деревенщины сделать
джентельмена.
А насчет книг...
единственную книгу которую я выкинул была "библия для верующих и не верующих" Ем.Ярославского. Та еще книженция!!
Реально поселяла такие сомнения в слове Божьем.И это после огромного количества прочитанных христианских книг(ибо с детства читал много и охотно).Но, и выкинул не сразу,долго не мог поверить,что детская книжка может оказать такое влияние на взрослого человека.Ну всетаки с глаз долой из сердца вон.На самом деле я думаю каждый должен сам решать что хранить дома из литературы и что читать.Не должно быть 100% греховных вещей. Например порнографии.
С ув.Андрей.

Дорогой Андрей, нормальный у вас стиль. Видно, что вы много читали. Особенно удивилась, что вы всего второй раз за клавиатурой - это вообще незаметно. А насчет деревенщины и джентельмена, почитайте тут тему об образовании, мы там рассуждали об этом. Действительно Господь может все! Но я бы вас деревенщиной и сейчас не назвала Очень согласна с тем, что человек должен сам решать, что хранить дома, а что нет. Я хотела как-то выразить эту мысль, да упустила.
А насчет порнографии - в Библии четко прописано, что любые внебрачные отношения - грех. А в порнографии освещаются именно внебрачные отношения.
Алексей, знаете. я даже уже начала вырезать. И опять почувствовала дискомфорт. Господь подал мысль - позвони пастору. А он говорит:"Представь, что ты вычистила дом. А потом заходит сатана и говорит: "А можно я гвоздик вобью? А можно я что-нибудь на него повешу?" Господь сказал - выбросить, значит выбросить. Так что выкинула я все. Но это был мой частный случай, касающийся только конкретной ситуации. И у меня было свидетельство от Духа, что это Его желание.

Сообщение отредактировал Анна - 13.9.2007, 0:15

Гороскопы, херомантия, гадание и т.д - все это оккультизм. Контактировать с духовным миром человек может двумя способами. 1способ с помощью оккультных, колдовских действий, как это делали волхвы во времена Моисея. 2способ с помощью Бога.
Втор.18:10 не должен
находиться у тебя проводящий
сына своего или дочь свою чрез
огонь, прорицатель, гадатель,
ворожея, чародей,


Астрология это чистейшая оккультная наука. Следовательно это мерзость перед Богом.

Но ведь Господь тоже очень спокойно ко всему относится, - в том числе и к астрологии.



Да благословит Вас Господь!

Втор.18:10
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим;

Если это Вы считаете "спокойно относится". То с таким же успехом можно считать что ад клёвое место.

Разве вы не знаете что астрология тесно связана с хиромантией и прочим окультизмом ?

Все же оккультизм не так ужасен, как коммунизм .



Да благословит Вас Господь!

" Не должен у тебя ноходиться Вовка Ленин и портрет Карла Маркса" -Такого в Библии нет. А вот про окультизм есть, шутки шутками а окультизм очень опасен, ведь это контакт с бесами и дьяволом. Глядя на массу людей которые увлекаются окультизмом мне совсем не смешно.

Под астрологией следует понимать предсказание характера человека и его судьбы при помощи звезд и созвездий. Это наиболее широко распространенное суеверие нашего времени. Исследовательский институт общественного мнения на озере Констанция определил путем опроса, что около 63% немецкого населения так или иначе занимались астрологией. Лишь немногие из них знают о так называемой научной форме астрологии, большинство же просто читает гороскопы, отмечая для себя то, что на их взгляд им подходит.
В древнем мире астрономия (изучение звезд) и астрология (истолкование созвездий) были единой наукой. В древней Вавилонской империи это была наука жрецов. В оригинале гороскопы составлялись только для царей.

Что Бог сделал с Вавилонской империей ?

Рекомендую прочитать книгу Курта Коха "Между Христом и сатаной"

Полностью согласна с вами, брат Иван!
Очень точно вы все это описали, хочу только добавить, что это не только предсказание, но в определенном смысле и программирование судьбы.
А вот насчет Ленина - один нюанс. Помните, как звали главное божество Вавилона (интересно, что вы привели его в пример)? Вил. А Владимир Ильич Ленин? Зачем Владимир Ульянов сменил фамилию? Не думаю, что он сделал это специально, осознанно, чтобы его инициалы совпали с именем этого беса, но слишком уж удивительно совпадение. (Хотя кто его знает, может и понимал). 70 лет вавилонского плена...70 лет коммунизма... Статуи Вила по всей стране...Статуи ВИЛа тоже по всей стране...Кровавые жертвоприношения, проведение сыновей через огонь (аналог - гражданская война, отец на сына, брат на брата)...
И что Бог сделал с империей коммунизма?

Я ни в коем случае с вами не спорю, наоборот, поддерживаю в осуждении греха оккультизма, что есть общение с бесами. Только вот не является ли коммунизм тайной разновидностью этого греха?


Брат Алексей, "спокойно" - опять означает "не теряя из-за этого Своего покоя"? (мы этот вопрос уже обсуждали раньше, кто не знает)
Мне кажется, тут лучше не говорить так, все-таки, такие вещи, как оккультизм и астрология, вызывают гнев Господень.

Спасибо, сестра. Добавлю, что в Библии сказано: да не будет у тебя никаких изображиний. В том числе и Карла Маркса. Фактически, в СССР победа антихриста была полной, - большинство людей, даже тех, которые были против коммунистов, удалось убедить, что Бога нет. Коммунизм гораздо страшнее, чем оккультизм. Недаром коммунисты боролись и высмеивали вместе с верой в Бога, любое суеверие, веру (пусть и наивную) в любые (пусть и ложные) духовные силы. Тот же Ленин смеялся над православным клиром, презирал его, но боролся с ним, ради того, чтобы не было верующих. Никаких верующих. Ни в кого. Он хотел, чтобы ни у кого не было "богов", кроме него самого, кроме его кровавой и безумной идеи. Я помню то отчаяние, которое царит в душе, когда вокруг нет ни капли веры. Я, лично, предпочёл бы жить среди поклонников Астарты и Римфана, нежели в этой чудовищной среде духовного вакуума, которая была в СССР.

А гнев Господень не вызывает решительно ничего. Это интерпретация Ветхого Завета. Она омрачена жестокостью закона, созданного жестокостью людей, а не Бога, о чём и говорит Христос. Гнев вызывают сами люди. Гнев - это смертоносный грех, отводимый Богом и собираемый в резервуары гнева. Что будет, когда они переполнятся, Господь показал на примере Содома и Гоморы...



Да благословит Вас Господь, сестра Анна!

Здравствуйте, все!
И я еще добавлю про Кароа Маркса. Он писал свои труды в городе Кельне, как раз там, где много было беззакония именно связанного с оккультизмом. И коммунистическая "троица" - Маркс-Энгельс-Ленин (кстати, Энгельс - в переводе "ангел", посланник) тоже доказывает, что коммунизм - это практически религия. Я только не согласна, что Астарта "лучше" Ленина. Это явления одного порядка. Где-то режим мог быть очень жестким, где-то мягче, но природа одна. Ленин правда хотел уничтожить всех богов кроме себя самого. Но другие лже-боги и их приверженцы тоже так поступали.Боги - они вообще ревнивые. В бесах вообще нет любви, их удерживает вместе страх и ненависть к Господу и христианам, а то давно бы сожрали друг друга. Короче, нового ничего Ленин не предложил, все это старые тучки, только, может быть, проделанные с большей жестокостью (чем ближе к концу времен. тем хуже).
Но и наш Господь - ревнитель, поэтому-то я и настаиваю на том, чтобы не осквернять свое сердце заигрыванием с другими богами посредством чтения посвященной им литературы, а главное - приятия ее. Часто мы уподобляемся тому, на что длительное время смотрим. Так что лучше всего смотреть на Господа.
А насчет гнева - я согласна, что Бог сейчас не изливает Свой гнев на народы:
Лук.21:23 "Горе же беременным и
питающим сосцами в те дни; ибо великое
будет бедствие на земле и гнев на народ
сей"
Рим.9:22 "Что же, если Бог, желая
показать гнев и явить могущество Свое, с
великим долготерпением щадил сосуды
гнева, готовые к погибели"

Но это не значит, что гнева нет:
Мар.3:5 "И, воззрев на них с гневом,
скорбя об ожесточении сердец их, говорит
тому человеку: протяни руку твою. Он
протянул, и стала рука его здорова, как
другая".
Иоан.3:36 "Верующий в Сына имеет
жизнь вечную, а не верующий в Сына не
увидит жизни, но гнев Божий пребывает
на нем".
Рим.3:5 "Если же наша неправда
открывает правду Божию, то что скажем?
не будет ли Бог несправедлив, когда
изъявляет гнев? (говорю по человеческому
[рассуждению])".
В Послании к Римлянам вообще много о гневе написано. Конечно, закон производит гнев, но и мы спасаемся от гнева только через Христа. А грех по-прежнему осужден.

Привет, сестра Анна!

Всё же позволю себе заметить, что языческий мир был по своей природе политеистическим. Бесы выдают себя за разных богов. Корни же преступных идей коммунистов лежали как раз в иудаизме и искажённом христианстве. И Маркс и Ленин и Энгельс и Сталин (про Сталина разговор отдельный) широко оперировали Библейской терминологией. Они захотели стать не одним из богов, а единственным богом. Это, так сказать, уже не бесовщина, а дьявольщина. Впрочем, некоторый "пантеон" был и у них. Богом же была безбожная коммунистическая идея.

Вспомним Ветхий Завет, - все язычники и отступившие иудеи не меняли Господа на какого-нибудь одного другого бога, а меняли на многих, - в том то и интерес, что можно поклоняться кому хочешь, а можно и всем сразу. Римляне тоже уважали всех богов, почитая ("на всякий случай") и богов завоёванных ими народов. Это была, если можно так выразиться языческая (или бесовская) демократия. И таковая демократия намного лучше, чем коммунизм, потому что среди коммунистов нет места для веры и надежды. И демократии нет. Дьявол на троне. Ему больше не нужна даже видимость демократии...



Да благословит Вас Господь, сестра!

Приветствую, брат!
Согласна, что чисто физически, душевно, при коммунизме труднее. Хотя мы не жили в Вавилоне, не знаем подробностей. Но все же настаиваю на единой природе и того и другого.

Интересный поворот беседы Действительно если подумать коммунизм типичное идолопоклонство. Хотя бытует мнение о том, что системой взглядов и убеждений коммунизма был атеизм - это весьма сомнительно. Но человека атеист если обратится в христианство, действительно отдается Господу всей душой, без капли лицемерия, чем тот, который фильтрует из разных религий то, что по душе, а ненужное выбрасывает. это мое мнение. А по поводу коммунизма помню курьезный случай из детства. Подруга мойе бабушки была православная, вся квартирка в иконах, свечках и так далее. Пришли мы както однажды, а у меня в руках книжка с большим портретом ленина, подруга бабы и говорит, дай посмотрю, что за книжка, ну я и дала, а она как завопит : ой сатана.... Бабушка меня за дверь. Потом конечно объяснила, что Ленин для ее подруги живое воплощение дъявола. Кстати моя бабушка истинная атеистка - коммунистка уверовала через эту бабульку в Бога за 7 лет до смерти. Ни дня не проходило без молитв.
А вот по поводу гороскопов, хиромантии оккультизма, короче, все понятно. Но с астрономией и астрологией все сложнее. Астрология в переводе с греческого означала в широком смысле слова "науку о звездах", в то время как смысл слова "астрономия" был уже изучение небесных тел, в физическом смысле. Наряду с астрологией и астрономией, в Греции существовала еще и "астромантия" гадание по звездам, и "астроскопия" наблюдение небесных светил, и даже "астрологика". В нашем массовом сознании все переплелось и мы ставим в один ряд. То есть из точной науки, какой была астрология, сделали "социальный наркотик" и лженауку, а астрономию пока считают точной. Хотя есть информация, что даже Фома Аквинский выступал в защиту астрономии и астрологии. Многими вещами мы обязаны этим наукам. Хотя бы календарь. То есть если понимать под астрологией и астрономией первоначальный смысл, то это не оккультизм, и я ничего против не имею. А вот примешивать другие направления - это уже оккультизм.
Дорогие братья и сестры выскажите свои мысли по этому поводу.

Привет, сестра Философ!

На самом деле наука может быть не менее вредосносной, чем оккультизм, если для кого-то наука - это то во что он верит, вместо Бога. Но я говорю не об искажении смысла астрологии а о том, чем она является теперь. Но я не защищаю астрологию и отнюдь не призываю ей заниматься. Я говорю лишь о спокойном отношении к ней. Это необходимо для воспитания благожелательности и завоевания душ. Один брат-евангелист в США отпечатал Библии с надписью "Бог любит людей занимающихся порно-бизнесом" (я уже немного упоминал об этом) и распространяет эти Библии среди порнодельцов. Надо отметить, что порнодельцам это очень понравилось. А вот в христианской среде это вызвало немалые споры, - правильно это или нет? Я, со своей стороны, стал всесторонне размышлять об этом. Не поймут ли порнодельцы так, что Бог одобряет их ужасное занятие? Но я вспомнил, как Христос сказал, что если бы Он не пришёл и не сказал Истину, то у фарисеев было бы оправдание, а теперь им нечем будет оправдаться. Так же и в другом месте Он говорит, что задача евангелистов донести Слово до всех людей, а если кто не поверит или извратит, - то ему же хуже. Ещё обращаясь к ветхозаветному пророку, Господь говорит: "Будут они слушать или не будут, ибо они - мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них." (Иезекииль 2:5). Поэтому я решил, что если какие порнодельцы не изменятся под влиянием Библии, то тем более не будут иметь шансов на спасение. А некоторые может быть и уверуют, поняв, что их бизнес несовместим со званием христианина. Эту аналогию я привел в связи с астрологией, - вернее с астрологами. Не пора ли нам сделать надпись на Библии (образно выражаясь, - ведь мы не издатели), что Господь любит астрологов? Ведь если сделать надпись на Библии "Бог ненавидит этих или тех", то "эти" или "те" Библию не возьмут...

Да благословит Вас Господь, сестра!

Приветствую, сестра Анна!

Думаю ни в одном Вавилоне не было того, что описано в книге Сергея Петровича Мельгунова "Красный террор в России". И нигде не было. Поэтому, сестра, слово "труднее" здесь не подходит. Как писал очевидец событий: "это затмевает всё, что принято называть ужасом"... И не забывайте, что в Писании Господь называет Навуходоносора и Кира - своими рабами, слугами и орудиями, которые не только разрушают, но и помогают восстановлению Храма и веры в целом. Подчёркивается их уважение к Господу (на их языческом уровне, разумеется). При коммунизме же почти никто не знал о Слове. Библия была запрещена. Ни в Вавилоне, ни в Париже, ни на Ямайке, ни в Третьем Рейхе такого не было.

Да благословит Вас Господь, сестра!

[quote name='Iv
А вот я отношусь к астрологии (в отпределённом отношении) довольно спокойно.
Уважаемый Алексей.
Я хоть и понимаю,что Вы намного духовно взрослее меня,по поводу астрологии позволю себе с вами не согласится.Свидетеля последствий занятий и увлечений гороскопами и астрологией я вижу перед собой каждый день.Это моя супруга.Будучи молодой девушкой(надеюсь она это не прочтет.Она и сейчас молодая.),она увлекалась всеми этими вещами.И по ее рассказам,знаете в какую кабалу она попала? Куда это ее загнало?Она шагу не могла ступить из дома не проконсультировавшись со своим гороскопом.Все дела начинались исходя только из того,мой ли сегодня день?Как расположенны сегодня звезды?Благосклонны они сегодня для меня?Да я и сам становился не раз свидетелем зависимости людей от гороскопов.Стоишь бывало у ларька с газетами,подходит женщина.Просит гороскоп на неделю,продавец отвечает что закочился.У женщины просто шок.Она впадает в ступор.Складывается такое впечатление,что она даже не знает как без гороскопа вернуться домой или дойти до ближайшего киоска,где этот гороскоп все таки есть.И тут возникает вопрос.Если вот такое детское и глупое увлечение может приносить такие ужасные плоды,то не тем более ли зерьезное и глубокое изучение этого вопроса может привести человека в такой духовный кризис,из которого будет довольно проблематично выбраться.
Надеюсь я Вас не обидел.
P.S.Кстати, когда моя супруга покаялась,это было двенадцать лет назад,она развела у себя во дворе огромный костер,и сожгла в нем все то,что так сильно ее поработило.Там оказались и гороскопы,и амулеты и даже икона Николая Угодника,которая служила ей талисманом и оберегом.
С ув.Андрей.