Спасибочки сестра Анна, отпала необходимость приводить примеры, а я вот Библию листаю, чтобы с цитатами точными....

Во первых наш Господь - это Христос. Исус Христос вчера сегодня и вовеки тот же. Если Он не убивал, когда явился во плоти, значит Он не убивал никогда. В принципе, для верующего этого тезиса достаточно. Но могу немного добавить.

Яркий пример (прообраз конца света) - Содом и Гоморра - это было излияние гнева, в который трансформируются все человеческие грехи. Потому и говорится, что грехи пали на такого-то. На примере Содома и Гоморры, Господь показал, что бывает, когда изливается гнев. Просто он позволил гневу излится над этими городами, раньше, чем надо всей остальной грешной землёй. Если нет греха нет и гнева. У Господа все живы. Как же он может быть убийцей?

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!

Брат, такое высказывание называется в логике неполной индукцией. Т.е., если некто в определенный период времени не сделал того-то, значит он этого никогда не делал и никогда не сделает. Т.е. , когда по части (в данном случае, временному отрезку земной жизни Господа) судят о целом.


Но ведь грех-то есть. Просто иногда Господь его удерживает, иногда - нет. А как насчет понятия смерти? Что это слово значит для Вас? И как насчет остальных примеров?

Сестра, логика (и индукцию (столь любимую Марксом) туда же, - в мусорную корзину) хороша для атеистов. Если мы будем применять к Божественному - человеческое, то мы к Богу никогда не придём. Об этом неоднократно предупреждает нас Апостол Павел:

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. Ибо написано: "погублю разум мудрецов, и разум разумных отвергну". Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Отцу юродством проповеди спвсти верующих. Потому что немудрое Божие премудрее человеков. Но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых. И незнатное мира и уничижённое и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.(1Коринфянам)

Я, в своём утверждении, основывался не на логике, а на Слове Божием, а именно Евреям 13:8.

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра Анна!

Брат, а как насчет второго вопроса?

Но ведь другие случаи от Содома и Гоморры не отличаются.

Да благословит Вас Господь, сестра!

Брат, никак не уловлю Вашу мысль. Вы считаете, что Бог излил на них на всех Свой гнев, но не убивал? Но ведь они же умерли?

Нет, сестра, Бог не излил на них Свой гнев. У него нет гнева. Бог - не хуже человека. А ведь Апостол Павел говорит, что заботится о том, чтобы проповедуя другим, самому не остаться не достойным. Как же Бог может заповедывать нам не гневаться, в то время как Сам Он исполнен гнева? Нет, дорогая сестра, Он лишь позволил излиться на них их собственному гневу, - производному их собственных грехов.

Да благословит Вас Господь, сестра!

А как же 18 упоминаний в Писании слов "гнев Господень"? Не буду здесь всеприводить. У Вас же есть "Цитата из Библии"? Если у кого нет, вот парочка мест:

Исх.4:14 "И возгорелся гнев Господень на
Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя
Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что
он может говорить, и вот, он выйдет
навстречу тебе, и, увидев тебя,
возрадуется в сердце своем"

2. Чис.11:1 "Народ стал роптать вслух
Господа; и Господь услышал, и
воспламенился гнев Его, и возгорелся у
них огонь Господень, и начал истреблять
край стана".

Опять присоединяюсь к вопросу сестры Анны. Можно и все места Писания привести, если это поможет переубедить брата Алексея. Честно сказать, пока затрудняюсь, какие еще привести аргументы, если и Библия в этом вопросе не доказательство. Я не могу согласиться с таким толкованием, оно противоречит Писанию. Не пойму, что является отправным пунктом такого представления?

Сообщение отредактировал Философ - 15.9.2007, 22:12

IvanovAlexey, заблуждаясь, и вводя в заблуждение других (к погибели) (1Тим.4:1), извращая Писание..., говорит:

На заблуждения IvanovAlexey я ответил в теме: «Бог не только любовь, но и строго взыскивающий, наказывающий, низвергающий в ад (в том числе, Своих детей, нарушающих заповеди Его)» - http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=246

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Сестра, - это места из Ветхого Завета. Ветхий Завет, - это даже не закон Божий (мы, впрочем, в любом случае не иудеи, основываться на нём, попирая Новый было бы глупо), это закон человека Божия Моисея. Христос ни разу не сказал о Ветхом Завете, как о законе Его или Отца, - Он говорил "Моисей заповедал", "Моисей дал вам закон", "Моисей позволил", "Закон ваш", "В законе вашем". То, что позволяет себе выссказывать так называемый "благовестник" - это ересь, представляющая кроткого (хотя и очень могущественного) Христа, в виде Зевса-громовержца. Потому многие Иудеи и не приняли Христа, - Он им казался слишком добрым. А им нравилось то, что записано в Ветхом законе: "Ибо я Господь-каратель". Истинное лицо Бога (на которое в Ветхом Завете люди перенесли собственную жестокость) это лицо Христа. Как и говорит Святой Апостол Иоанн Богослов, которого ещё называют Апостолом любви: "Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Исусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Дети храните себя от идолов. Аминь.

Да благословит всех нас Господь!

Дорогой брат Алексей, опять обращаюсь к вам. В этом вопросе вы не правы. Попробую еще обосновать. В том то и дело, что Ветхий Завет это Божий Закон данный людям через Моисея. Бог же не отменял написанное в Ветхом Завете с приходом Иисуса Христа.

Матф.5:17 Не думайте, что Я
пришел нарушить закон или
пророков: не нарушить пришел Я,
но исполнить.

Лук.24:44 И сказал им: вот то, о
чем Я вам говорил, еще быв с
вами, что надлежит исполниться
всему, написанному о Мне в
законе Моисеевом и в пророках и
псалмах.

Сестра, напишите мне, где Христос закон Моисеев называет "Мой закон" или "Закон Отца"? Так что это Вы неправы, а не я. А про исполнение закона и пророков в отношении Христа, кто же спорит? Но если Вы будете верить в карателя, то и сами будете карателем, не прощающим ни себе, ни другим. Потому что сказано: Будьте как Отец ваш Небесный. Если отец-каратель, то и дети, поступающие как он - каратели. Если бы Христос исполнял закон в карательном плане, то Ему не пришлось бы говорить: "Не думайте, что я пришёл нарушить закон...", ибо никто бы так и не думал. А Он "нарушил" всё, что можно: в законе написано "мсти", а Он говорит не мсти, в законе написано "ненавидь", а Он говорит любите врагов, в законе написано "разводись", а Он говорит не разводись. Дело-то в том, что и в законе при желании можно было найти милосердие, да только желания такого не было... Закон назван законом Моисеевым, потому что, преломленный через призму сознания и узость восприятия нерождённых свыше жестоких людей, он уже не мог считаться полноценно Божиим законом.

Не нужно снова искать букву, нужно искать Дух. И я могу сказать, вслед за Христом, - не думайте, что я призываю нарушить закон, - не нарушить я призываю, но исполнить.

Да благословит Вас Господь, дорогая сестра!