А меня и того больше. Но мне всё равно придётся стоять в вере о своём прощении. Но я устою, милостью Божией, - я же не дьявол, - во мне есть Истина.

Да благословит Вас Господь, мои дорогие Друзья!

Ой, Алексей, только что хотела присоветовать вам сюда заглянуть, да забыла название темы. Видите, как Господь вас любит!

Стоять в вере нужно всем! Иисус уже одержал победу, нам же надо стоять в ней. В духовной войне невозможно уйти с поля боя. Можно только выбирать, валяться на поле боя, как тряпка, и ждать, пока тебя убьют, или брать оружие - и сражаться.

А сатана хочет все как раз наоборот. Часто во время битвы трудно различить, где чужие, где свои. Только Святый Дух знает ответ и сообщает нам, если мы согласны слушать.

Да, дети удивительные создания! Моя дочка рассказывает утром, что видила во сне Ангелов, Иисуса. Называет точное их число, описывает одежду - светая и блестящая. Говорит, что они её целовали и дарили какие-то подарки ( насколько я поняла это книга). А недавно видела передачу с женой Р.Реннера, и в передаче принимала участие какая-то сестра из Латвии. У неё тяжело больна дочь ( что-то с сердцем), они обе ревностно верующие. И когда её дочери делали операцию, она, по её свидетельсту, была на Небе. Видела Ангелов, Иисуса и дядю Юру(?) Они очень удивились, а потом вспомнили, что дядя Юра это давно умерший брат отца. Но об этом девочке было не известно. Вот такое подтверждение подлинности свидетельства.
Благословений, дорогие!

Вот, дорогие, наткнулась на эту старую тему, почитала её и, надо сказать, она меня очень удивила. Сколько себя помню, с детства ещё, в отрочестве, с мамой и бабушкой ходили на кладбище перед Пасхой (убрать могилки) и на Родительский день. У нас там похоронены мои прабабушка и прадедушка, мамин дядя. Так не каких плохих воспоминаний я не припоминаю. Наоборот, очень чистое и просветлённое место. Помню, мама рассказывала, что когда была жива её бабушка, то приходя на это место ( а надо сказать, что мамина бабушка была, т.е. есть - у Господа все живы!- глубоко верующим и кротким человеком), говорила, что там хорошо, как в раю. Тихо, светло, птички поют.Конечно для неё это была отдушина, поднять 8 своих и ещё нескольких чужих детей в такое трудное время ( 30-е годы, война, послевоенное время)! Так что, каждый видит своё. Вспоминаю как ходила потом с мамой на могилу папы, а за тем и на мамину могилу - ну ни каких отрицательных эмоций, ни призраков, ни бесов! Конечно, бывает поплачешь, вспоминая. Но даже грусть светлая, зная что когда-нибудь встретимся.Гораздо "опаснее" бродящие там живые "типы" !
Благословений!

Сообщение отредактировал Ольга - 2.11.2007, 10:16

Страх у неверующих людей вызывает не только кладбище, но и сама смерть. Этот животный страх смерти и был всегда вдохновителем различных страшных историй. У верующих не должно быть страха смерти, и страха перед кладбищем.

Да и самих кладбищ быть не должно. Сказано ведь: "Предоставь мёртвым погребать своих мертвецов". Также сказано: "Оживут мертвецы Твои, восстанут мёртвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений и земля извергнет мертвецов. Ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощённую ею кровь и уже не скроет убитых своих". (Книга пророка Исаии, 26 глава).
В Писании, правда, ничего не говорится о животном страхе смерти. А просто о страхе смерти. Ибо всё что в человеке, созданном по образу и подобию Его, не есть животное, но есть человеческое.
Да благословит Вас и Ваших родных Господь, дорогой брат!

Предлагаешь мёртвых на свалку выбрасывать? Или куда?

Я не знаю куда, - это не я сказал, а Христос. Вы же мой отец-праведник, - спросите у Него, куда мёртвых девать. Неужели же такому праведнику, как Вы, Он не ответит?
Да благословит Вас и Ваших родных Господь!

2

Здесь не сказанно что отец уже умер, ученик хотел дождаться смерти старого отца, и потом пойти за Иисусом. Что естественно неприемлемо.

Дорогой брат! Конечно, каждый волен иметь своё собственное мнение. И очень заманчиво не иметь не только кладбищ, но и умерших. Когда-нибудь так и будет. Но, всё же, прошу, не "выдёргивать" отдельные фразы. Я нигде не видела, чтобы Иисус одобрял оставление своих умерших без погребения, говоря современным языком, чтобы их хоронил кто-то как « бомжей». Другое дело Он воскрешал мертвых, которых собирались уже хоронить. Вот несколько примеров из ВЗ и из НЗ. К размышлению.

(Ис 14:18-20) 19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
20 не соединишься с ними в могиле; (Имеется в виду сатана)

(Мф. 14:10-13) и послал отсечь Иоанну голову в темнице. 11 И принесли голову его на блюде и дали девице, а она отнесла матери своей. 12 Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу.
13 И, услышав, Иисус удалился оттуда на лодке в пустынное место один;

(Лк.23:50-56)50 Тогда некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый, 51 не участвовавший в совете и в деле их; из Аримафеи, города Иудейского, ожидавший также Царствия Божия, 52 пришел к Пилату и просил тела Иисусова; 53 и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен. 54 День тот был пятница, и наступала суббота. 55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; 56 возвратившись же, приготовили благовония и масти;

(Деян.8:2)Стефана же погребли мужи благоговейные и сделали великий плачь по нём.
Благословений, брат!

Спасибо, дорогая сестра, но как правильно раскусил меня мой возлюбленный брат Мозг, это было полушуточное сообщение с моей стороны, призванное вылить ушат холодной воды на излишне желчного и непримиримого брата Мозга. Хотя, я, разумеется, в принципе, действительно так думаю, что христианам не нужно много думать о кладбищах.
Да благословит Вас и Ваших родных Господь, дорогая сестра!

Нет, дорогой брат, - так не пойдёт. Где в Библии чёрным по белому написано: "ученик хотел дождаться смерти старого отца, и потом пойти за Иисусом"? Нет там такого.
Да благословит Вас и Ваших родных Господь!
Да, Друзья, давайте всё же вспомним, что кладбище - это только пример. Тема же, называется: "Духовное зрение у младенцев".

Я думаю что вы правы брат MozG, можно в подтверждение вспомнить и этот момент:

Матф.10:37 Кто любит отца
или мать более, нежели
Меня, не достоин Меня; и
кто любит сына или дочь
более, нежели Меня, не
достоин Меня;

Но ведь это не имеет прямого отношения к тому, что мы с братом Мозгом обсуждали. Если и признать возможность такого варианта, это, в любом случае, говорит о том, что ученик в похоронах отца не участвовал. Думаю этим Господь хотел сказать, что, так или иначе, найдутся и неверующие родственники и государственные органы, которые похоронят и без этого ученика. Трупы на улицах (в мирное время) валяться всё равно не будут, поэтому христианам нечего думать о похоронах или свадьбах, если речь не идёт о похоронах или свадьбах других христиан. Это согласуется с тем, что говорите Вы, дорогая сестра Философ и с теми выдержками из Писания, которые привела сестра Ольга.
Да благословит Вас и Ваших родных Господь!

К кому же обращал слова свои Ап. Павел «плачьте с плачущими и радуйтесь с радующимися»?(Рим. 12:15) К неверующим? Или христиане не должны делать «добро, а только своим по вере»? Кто наш ближний? Только ли брат (сестра) христианин? Об этом ли толковал Иисус? В пылу спора, всё же нельзя походя бросаться словами.
Когда хоронили мою маму, я была совсем девчонкой. Мне во всём помогли братья и сёстры. Я благодарю Бога за них до сих пор. А если бы я или моя мама в то время, не были верующими, не должно ли последователям Христа помочь человеку в такой ситуации? «Суд без милости, не оказавшему милости» (Як 2:13) Причем не уточнено, что помощь должна быть оказана только своему по вере. Какое тогда из нас «письмо Христово»?
Благословений, брат!

Сообщение отредактировал Ольга - 8.11.2007, 10:26

Аминь, сестра Оля.

Дорогой брат Алексей! Если вы заметили, я не участвую в вашем обсуждении. Просто брат Мозг высказал мысль, которая близка моим рассуждениям.

А как, дорогая сестра, Вы объясняете слова Спасителя: "Предоставь мёртвым погребать своих мертвецов?".
Да благословит Вас Господь!

Верующие во Христа не должны в ущерб служению Господу тратить время на людей не принявших веру, даже если это мать и отец.
Матф.10:36 И враги
человеку - домашние его.

Да, когда в ущерб служению Господу. А если Господь говорит служить им, так и надо служить.