В некоторых пятидесятнических церквях всех прихожан проверяют на "детекторе лжи"., то есть все молятся на иных языках , а "толкователь" - один из служителей церкви говорит о том, что представляет собой этот человек. Как вы к этому относитесь?

Сугубо отрицательно. Такого в Библии нет. На иных языках можно молиться или пророчествовать. Никакого такого "детектора лжи" быть не должно.
Раньше женщин кидали в речку, - чтобы проверить - не ведьма ли. Если утонула, - значит не ведьма...
Интересно, что такой "детектор лжи", - описан у Генри Райдера Хаггарда (1856 - 1925 гг.) знаменитого британского писателя, (автора легендарного романа "Копи царя Соломона"). Там речь идёт о нравах глубоко языческих зулусских племён... Естественно, что вождь и толкователь-колдун изпользовали такие суеверия, чтобы устранять неугодных...
"К свободе призваны вы, братья..."
Но я лично первый раз слышу о такой практике. А как же поступают с теми, кто вовсе ещё не говорит на иных языках ? Отдают на съеденье шакалам ?

Да благословит Вас Господь, сестра !

Вы очень точно заметили, в Библии такого нет! Но вот эта практика используется. Кто не говорит, тех просто игнорируют, они своего рода аутсайдеры. Вынуждают самим сделать выбор - уйти." Кто не с нами тот против нас." Получается, те кто ходят в подобные "церкви" понятия не имеют о Библии, или имеют, но весьма поверхностное. Для них важнее что скажет их "предводитель" в рясе, нежели истины из Св.Писания. Но так не должно быть?

Да - это никуда не годные церкви. Дар иных языков, бывает, открывается у людей совершенно никчёмных. Полных грешников. Ориентироваться только на этот дар нельзя. Нельзя конечно его и отрицать, как делают многие. В Деяниях Святых Апостолов сказано об этом: "Итак, братья, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу". Это место Писания, опровергает обе радикальные стороны - как тех, кто отрицает дары Духа, под предлогом того, что грешникам эти дары даны быть не могут и их говорение на иных языках является "беснованием", так и тех, кто удтверждает, что тот, кто говорит на иных языках - является "полноценным христианином", а тот, кто не говорит "неполноценным".
Сказано: исполненных Святого Духа И мудрости, - т. е. исполненный Святого Духа может не быть мудрым, а мудрый может не быть исполненным Святого Духа.
Таким образом, если речь идёт о серьёзном служении, необходимо и то и другое. Что касается изгнания из негодной церкви, то этого бояться не следует, - как сказал Омар Хайям:

Ты лучше голодай, чем что попало есть
И лучше будь один, чем вместе с кем попало...

Да благословит Вас Господь, сестра !

Это секты какие-то, а не церкви

Вы обсалюнно правы!! выгнать из- церкви не кто не в праве ( из Божьей церкви). Прийдя в церковь человек должен покается, Господь крестит его духом святым и Дает знамение говорение на " иных языках" По каким-то причинам (Господь знает) некоторые сразу получают этот дар после покаяния, к некоторым Господь медлит. Но не кто не может запретить человеку обращатся к Господу. " Просите и дано будет"... " стучите и отворят"

Философ

Явился тот, с кем эта история происходила. Могу более подробно освятить это событие.

Как-то мы с дочерью зашли в пятидесятническую церковь и нас проверяли на "детекторе" лжи. То есть зам. пастора говорил на «ином» языке, а рядом сидела тётя и переводила (истолковывала) всё, что Дух Святой о нас думает. Оказалось, что мы тёмные "лошадки" (внутри тьма), но можем просветлеть, если не будем противиться Богу, и тогда Бог даст нам служение.

Ложные высказывания, которые как горох сыпались из пасторов этой церкви:

Во-первых, такой практики проверки человека на наличие в нём тьмы или света - нет в Новом Завете. А во 2Ин.1:9 сказано: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына».

Во-вторых, если Дух Святой говорит через человека, то Он подтверждает свои высказывания:

1. Конкретными указаниями, что необходимо исправить, и какие последствия могут произойти в случае не подчинения указаниям. Например, Иисус пастору Фиатирской церкви сказал: «...ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23). А не просто болтает языком непонятные речи (как это происходит в пятидесятнической церкви): «Я вижу колодец с мутной водой...». И пастор тут же заявляет: «Это Бог мне говорит...». И тишина..., только мёртвые с косами стоят...

2. Никогда не скрывается от «разоблачения» (Ин.8:43-47). Мы предложили пастору этой церкви: давай мы сделаем для вас доброе дело, разоблачим толкователя иного языка, которому вы верите, как Богу (через которого нас проверяли, от Бога мы, или от дьявола). Я задам пару вопросов ему, и вам станет ясно, что он не от Бога. Так он отказался, говорит, что мы вас выслушали, но больше вы не проповедуйте своих учений в нашей церкви. И менять мы ни чего не будем, потому что этот толкователь уже у нас давно, и мы на 100% уверены, что он от Бога, мы его проверяли неоднократно... Я ему сказал, что только дьявол прячется во тьму, не желает выходить на свет (боится разоблачения): "ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны" (Ин.3:20,21). Иисус сказал: "кто обличит Меня в неправде?" (Ин.8:43-47).

Но, наоборот, признак действия небиблейского «другого Иисуса» (антихриста) (2Кор.11:3-4) – это клевета (бездоказательные обвинения). Потому что клеветник – дьявол (Откр.12:10). Дух бесовский (1Тим.4:1) бездоказательно говорит: "вы - тёмные "лошадки" (внутри тьма)..."

Энциклопедия Брокгауза: Чародейство, колдовство, волхование – это имитация чудес Божиих (Ис.7:10-12, 20-22; 8:6-7; Мф.7:22-23), что является мерзостью перед Господом, и Бог отвергает таких людей (Вт.18:12; Откр.21:8; 22:15). В Новом Завете упоминаются волхвы – это противники Евангелия (Дея.8:9-11; 13:6-12) (Стр. 1054).

То есть ложные иные языки (которые на самом деле не иные языки, а абра-катабра человеческая, вдохновлённая нечистыми духами – 1Тим.4:1), ложное толкование «иных языков»... – это колдовство. Колдуны (имитирующие чудеса Божьи - Ис.7:10-12, 20-22; 8:6-7; Мф.7:22-23) – это люди, вошедшие в духовную сферу не по Божьим законам, поверившие в небиблейского «другого Иисуса» (антихриста) (2Кор.11:3-4) (например, в вышеупомянутые учения пятидесятнической церкви). «Колдуны Царства Божьего - не наследуют (будут брошены в озеро огненное и серное)» (Гал.5:19-21; Откр.21:8).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Я, однако, должен подчеркнуть, что обманщики есть везде и во всём. Во всех других заповедях Божиих. Поэтому наличие обманщиков - не повод отказываться от даров Духа. А то, что Вы описали - это не одержимость - это мошенничество. Бесы, кстати, отличаются злобой, но определённый дар пророчества у них есть. И, разумеется, люди одержимые настолько, чтобы через них говорили бесы, себя обычно уже не контролируют и, с точки зрения мира, являются недееспособными умалишёнными. А Ваше свидетельство - это свидетельство о мошенниках, а не о бесноватых. Помните, у Булгакова в "Собачьем сердце", упоминается такая "предсказательница". - Вопрос: "Какое главное событие в моей жизни?", "предсказательница" молчит, не знает, что ответить. Её хозяин, стоящий рядом, цидит сквозь зубы "Впереди, дура". Тогда она, спохватившись отвечает: "Главное событие в вашей жизни у вас впереди".

Да благословит Вас Господь!

IvanovAlexey

Технология разоблачения ложных иных языков

Ложное учение об иных языках в ХВЕ:

Существуют ложные чудеса (включая, иные языки), потому что сатана подделывает всё, что делает Бог, включая церкви: «...сатана принимает вид Ангела света» (2Кор.11:14). Например, Бог творит чудеса (см. Библию). То же самое делает и дьявол: «И сделали Моисей и Аарон, как повелел им Господь. И поднял Аарон жезл свой и ударил по воде речной пред глазами фараона и пред глазами рабов его, и вся вода в реке превратилась в кровь…И волхвы Египетские чарами своими сделали то же…» (Исх.7:20-22).

Как отличить ложные чудеса, например, иные языки, от истинных? Написано: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Ин.1:9). То есть ориентир – Библия (Новый Завет).

Открываем Библию, и читаем:

Во-первых, написано: «Духа Святого Бог даёт тем, кто повинуется Ему» (Деян.5:32). То есть, всякий человек, который говорит на непонятном языке, а в тоже самое время проповедует или верит в ложные учения, «исходящие от бесов» (1Тим.4:1), является – богопротивником (одержимым бесами – Лк.22:3-4), о котором в Библии сказано: "…у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель… Это сыны проклятия… Оставив прямой путь, они заблудились…, им приготовлен мрак вечной тьмы…" (2Пет.2:1-22).

Во-вторых, написано: "Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор.12:8-11). То есть не каждый обладает этим даром иных языков. Если кто-либо говорит, что этим даром должны обладать все (этот дар является признаком рождения свыше – Ин.1:12-13; 3:3,5 и крещения Духом Святым - Деян.2:4-9), то это одно из доказательств, что во главе этого человека или церкви стоит «другой Иисус» (ложный) (2Кор.11:3-4).

В-третьих, написано: "И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием… Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии…" (Деян.2:4-9). То есть иной язык должны понимать иностранцы.

Есть иной язык, описанный в 1Кор.14гл., который никто не понимает, но, в этом случае, в церкви должен быть истолкователь. А "если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:27-28).

То есть, если иной язык от Бога, то Он всегда даёт кому-то в церкви:

1. Или способности истолкования иного языка: "Одному дается Духом …иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор.12:8-11);
2. Или Бог этим даром (истолкования языков) наделяет говорящего на ином языке: "А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования" (1Кор.14:13); "…кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание" (1Кор.14:5);
3. Или Бог даёт иной язык (не понятный говорящему) понятный окружающим (Деян.2:4-9; 10:45-46).

Абра-катабра (говорение в церкви на, так называемых, - конфессиональных «иных языках» без истолкования, хором…) – это безумие: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).

Иной язык - это чудо! То есть когда слышишь человека, который никогда не говорил, например, по-японски, говорящего по-японски, то дивишься, изумляешься, приходишь в смятение... (Деян.2:4-9; 10:45-46).

Или когда кто-то говорит на непонятном всем языке, а другой начинает переводить его на местное наречие, понятное всем (1Кор.14:27-28), то, повторяю, - это чудо! А конфессиональная абра-катабра, непонятная никому (пять нечленораздельных заученных слов, придуманных человеком), – не чудо, а плод ума человеческого (для смеха повод). "Итак языки суть знамение (чудо) не для верующих, а для неверующих…" (1Кор.14:22).

Называть конфессиональную абра-катабру (без истолкователя, не понятную никому...) проявлением Духа Святого – это хулить Духа Святого, называя Его слабеньким и беспомощным..., не могущим проявить Себя, как творца чудес, не могущего дать библейский иной язык – с истолкователем или понятный иностранцам.

То есть иной язык даётся Богом для назидания церкви (или иностранцам понятно, или всем понятно через истолкователя - 1Кор.14:27-28 о чём говорит человек, обладающий даром иного языка):

• "Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию" (1Кор.14:26-28).
• "Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй..." (1Кор.14:27-28).

Конечно, в отношении толкования иного языка тоже могут быть проявления дьявола (см. предыдущее сообщение благовестника).

Как ещё можно проверить дар говорения иными языками - от Бога он или от дьявола? Если дар говорения иными языками – от Бога, то:

1. Человек исполняет заповеди Божьи (не говорит иными языками в церкви без истолкователя - 1Кор.14:28): "А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины" (1Ин.2:3-4).

2. Человек имеет в себе плод Духа Святого: "плод Духа состоит во всякой благости (доброте), праведности и истине" (Еф.5:9). То есть, не является членом церкви, которая живёт в грехе, проповедует ложные учения, потому что «всякая неправда есть грех…» (1Ин.5:17). «Кто делает грех (нарушает заповеди, учения Божьи – 1Ин.3:4), тот - от дьявола» (1Ин.3:8). Например, в некоторых католических церквях люди говорят на иных языках (конфессиональной абра-катаброй). Но как может Дух Святой проявлять себя в идолопоклонничекой среде (поклоняющейся бесам - 1Кор.10:19-20)?

Если человека можно обучит немецкому, английскому языку…, то тем более – ничего незначащим словам (нескольким фразам) – абра-катабре. Конфессиональными «иными языками» (нечленораздельными пятью словами) я могу научить бормотать любого, даже ребёнка. То есть эти способности с удовольствием подделывает дьявол: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф.7:22-23).

В последние дни эти лжедействия (лжечудеса) будут наблюдаться по всему миру. "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мф.24:24).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Приходиться цитировать себя самого:

"Дар иных языков, бывает, открывается у людей совершенно никчёмных. Полных грешников. Ориентироваться только на этот дар нельзя. Нельзя конечно его и отрицать, как делают многие. В Деяниях Святых Апостолов сказано об этом: "Итак, братья, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу". Это место Писания, опровергает обе радикальные стороны - как тех, кто отрицает дары Духа, под предлогом того, что грешникам эти дары даны быть не могут и их говорение на иных языках является "беснованием", так и тех, кто удтверждает, что тот, кто говорит на иных языках - является "полноценным христианином", а тот, кто не говорит "неполноценным".
Сказано: исполненных Святого Духа И мудрости, - т. е. исполненный Святого Духа может не быть мудрым, а мудрый может не быть исполненным Святого Духа.
Таким образом, если речь идёт о серьёзном служении, необходимо и то и другое."

Говорение на иных языках не есть говорение на иностранных языках. Просто оно, по воле Духа, может пониматься разными народами. Если вы внимательно прочитаете 2 главу Деяний, то увидите, что там нигде не говорится о том, что Апостолы говорили на иностранных языках, там говорится, что те, кто их слушал, слышал своё наречие. Они говорили на языке не этого мира. Там была масса народа из разных мест, каждое из этих мест, в свою очередь, делилось ещё на группу наречий (плюс наречия самого Израиля). Апостолов (даже если прибавить к ним учеников из первой главы) было немного, и говорили они одновременно и не очень долго в огромной толпе иностранцев, где сотни и даже тысячи наречий. Там без мегафона-то обойтись трудно было бы, даже если бы все были соотечественники. Это действительно было чудо, люди слышали божественный язык, доступный для всех народов. И говорение на иных языках отнюдь не должны понимать иностранцы. Именно потому, что Вы процитировали: Если в собрание, где все говорят на иных языках войдут неверующие, то подумают, что это ненормальные или бесноватые. Если же человек заходит в зал и слышит, что все говорят по французски, - то он не подумает, что это сборище бесноватых, а подумает, что это собрание франкоговорящих людей. Даже если он не знаком с мелодикой, скажем, китайского или финского языков, то всё равно он легко поймёт, что перед ним - иностранцы, а не психи. Поэтому, - говорение на иных языках может быть отнюдь не похоже на спокойную иностранную речь. Именно поэтому Апостол и советует не пугать непосвящённых массовым говорением на иных языках. Это подтверждается и в той же 2 главе: А иные, насмехаясь, (над Апостолами) говорили: они напились сладкого вина. Петру пришлось убеждать, что его соратники не пьяны. А почему? - Если иностранец заговорит со мной на моём языке, я не подумаю, что он пьян. Я подумаю, что он отлично говорит по русски. Есть русские отлично говорящие на иностранных языках. Я сам могу неплохо произносить французские и немецкие слова, все говорят, что у меня замечательное произношение, ни никто ни разу не сказал, что если я так хорошо произношу слова других языков, - то я алкоголик . Следовательно, и разумеется, что такое мощное духовное воздействие может приводить к определённому потрясению. Это ведь своего рода - "положительная одержимость". Ведь что есть одержимость бесами? - это прямое вмешательство и полная подмена человеческого духа, другими (в данном случае - злыми) духовными силами. То же и с Духом Святым, - только Он пришёл своим воздействием не губить, а целить. Это тоже замена воли человеческого духа, - временная замена теловладельца без изгнания оного. Христос ясно говорит об этом: Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, Ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

Что касается доступности Духа Святого для некоторых грешников, то я уже сказал об этом выше и могу добавить, что для грешников доступно не только говорение на иных языках, но и Само Слово Божие и Сам Христос сделал себя доступным для них и даже настолько, что позволил Себя им убить. Неужели дар иных языков больше Христа? Да и Апостол говорит, что мы все грешники, даже христиане. Просто христиане совершенствуются и исповедуют свои грехи и грешат всё меньше и меньше, а нечестивцы упорствуют во грехе или говорят, что не имеют греха вовсе. Мы видим, что даже животные могут пророчествовать. Дух разделяет каждому, как Он хочет.

Что касается церквей, в которых дар иных языков привязывается к рождению свыше, то я таких не встречал. Наиболее развиты иные языки в пятидесятнической церкви. Доктрина её такова, что дар иных языков - значительная поддержка для опытных верующих и необходимость для исполнения пасторского служения, но не в коем случае не необходимось для спасения, - для допуска в Царство Небесное.

Да благословит Вас Господь!

Друг любезный Благовестник.Я тут новичок как на форуме так и в интернете.Скажите пожалуйста,почему вы себе взяли такое длинное имя,<СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ ВЕЛИКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ...
С ув.Андрей.88

Сообщение отредактировал FROLL - 14.9.2007, 16:29

Приветствую всех участников!
Дорогой брат Алексей! Я не буду цитировать то, что вы написали, чтобы сэкономить место, но я с вами согласна и благодарю вас за этот интересный комментарий. Мне кажется, любой дар, данный Богом. он на то и дар, чтобы даваться не за что-то. а даром. Этот дар можно использовать по назначению. а можно им и злоупотребить - ответственность на человеке. Конечно, любой дар можно и симулировать. И одаренность человека не ставится в Писании в зависимость от его святости. Наоборот, Апостол призывает не обольщаться наличием даров, а переводит вопрос о соответстви личности Божьим стандартам в другое русло: 1 Кор.13:1 "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий".
Таким образом, ревность о дарах и достижение любви, главного, чего хочет Бог, - это два разных направления. И по меньшей мере странно оценивать человека исходя из его даров.

И я благодарю Вас, дорогая сестра, за высокую оценку моих сообщений, и за Вашу неизменную доброту, в которой, я особенно нуждаюсь, так как я человек ранимый и вспыльчивый (но Господь работает со мной над моими недостатками, слава Ему во веки веков).

Да благословит Вас Господь, сестра!

IvanovAlexey, заблуждаясь, и вводя в заблуждение других (к погибели) (1Тим.4:1), говорит:

На заблуждения IvanovAlexey я ответил в теме: «Рожденный от Бога, не грешит (намеренно), но хранит себя, и лукавый не прикасается к нему» (1Ин.5:18) - http://christforum.info/forum/index.php?showtopic=249

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола»дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Дорогой благовестник, Вы, (зелёным шрифтом), написали, что дьявол - человекоубийца. Из этого я делаю вывод, что Вы против ВСЯКОГО человекоубийства, как и я сам. Если это действительно так, - если Вы против убийства на войне, то, Вы для меня - дорогой брат. И дажи если Вы и дальше будете продолжать меня обзывать, я всё равно ценю ваш миротворческий дух.

Да благословит Вас Господь!

IvanovAlexey

Повторяю: конфессиональные «иные» языки (в том числе, в пятидесятнических церквях) – ложные!

Могу повторить тезисы (библейские доказательства), сказанные мною в предыдущих сообщениях.

Во-первых, есть два языка, описанных в Библии:

1. Иной язык, который понимают иностранцы (Деян.2:4-9);
2. Иной язык, который никто не понимает (1Кор.14гл.).

Но что сказано в отношении второго языка, которого никто не понимает (1Кор.14гл.)?

1. В церкви должен быть истолкователь. А "если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" (1Кор.14:27-28). А не как в конфессиональных церквях - все хором, кто кого перекричит, орут «абра-катабру». По это поводу сказано, что это – безумие: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" (1Кор.14:23).

2. Иной язык даётся Богом для назидания церкви (то есть, или иностранцам понятно, или всем понятно через истолкователя, о чём говорит человек, обладающий даром иного языка) (1Кор.14:26-28).

Во-вторых, я так же говорю конфессиональными "иными языками" (абра-катаброй), потому что 4 года тренировался в церкви "Новое поколение". А сейчас не говорю этими "языками", и считаю - это абсурдом (детской шалостью), потому что не имею подтверждений от Бога (вышеупомянутых), что этот "язык" - от Бога, а не от дьявола. Потому что поступаю по Писанию, в котором сказано:

• Сверять со словом Божьим все, о чем учат в церкви (Деян.20:32);
• Испытывать духов, от Бога ли они (1Ин. 4:1);
• Рассуждать над пророчествами (1Кор.14:29);
• Наблюдать за тем, что слушаем (Лк.8:18);
• Подвергать все испытанию, чтобы удостовериться, что это, действительно, - от Бога, придерживаться добра и сторониться всякого зла (1Фес.5:21-22 современный перевод).

В Деян.17:11-12 описан пример бдительного, благоразумного отношения людей к проповеди Павла: «Здешние были благомысленнее Фессалоникийских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало». В Библии сказано: «Только глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Пр.14:15). Пренебрегающий Божьими инструкциями будет побежден врагом (2Кор.11:3-4; 1Тим.4:1; Откр.22:19): «И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих» (Мф.24:11).

То есть распознать, что иной язык – от Бога, а не от дьявола, можно только в том случае:

1. Если тебя понимают иностранцы (Деян.2:4-9);
2. Если твой иной язык - истолковывается (переводится на местное наречие) (1Кор.14:13,28).

Конечно, в отношении толкования иного языка тоже могут быть проявления дьявола (см. предыдущие сообщения благовестника).

"Итак языки суть знамение (чудо) не для верующих, а для неверующих…" (1Кор.14:22). Какое же это (конфессиональная абра-катабра) знамение (чудо) для неверующих (не понятная иностранцам и без истолкователя)? Это повод для смеха (или злословия).

Если в церкви пастор скажет: «Чтобы войти в Царство Божье, надо уподобляться детям (Мф.18:3) – играть в песочнице и писать в штаны», то, что можно сказать о взрослых людях, если они будут делать такое? У них повредился разум (2Кор.11:3)! А почему же вы, взрослые люди, говорите абру-катабру (потому что так сказал пастор) – пять нечленораздельных заученных слов (придуманных человеком) и называете это – иными языками (без подтверждения от Бога через истолкователя или иностранцев - см. выше)? Буратино в стране дураков то же делал, что многие сегодняшние "христиане" в конфессиональных церквях - говорил: "Чекс, пекс, фекс" и ждал, когда вырастет дерево с золотыми монетами. Может пора людям в белых халатах приехать в вашу церковь?

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

У меня, дорогой г-н б. нет местной церкви. И я считал, что этот Форум межконфессиональный, на котором непозволительно оскорблять скопом верующих иных конфессий. По моему, вы трус и подлец и предатель. Обвинения тяжёлые, поэтому я привожу доказательство Вашей трусости и подлости. Вы свой больной бред о пятидесятнической церкви принесли не на пятидесятический сайт. Свой бред о католической церкви - не на католический сайт. Свой бред о православной не на православный сайт. Почему же? Потому что Вы трясётесь от страха, потому что не действуете прямо, потому что знаете, что там Вы и минуты со своим больным бредом не продержитесь. Беру свои слова о том, что Вы сумасшедший обратно, Вы не сумасшедший, - сумасшедшие люди храбрые, хоть и ненормальные...

Да благословит Вас Господь!

IvanovAlexey

Во-первых, IvanovAlexey не только злоречивый, но и - клеветник (не имеющий ничего общего с церковью Иисуса Христа)! Потому что, называя меня - трусом (трясущимся от страха), подлецом и предателем..., проповедующим больной бред..., IvanovAlexey не представил ни одного доказательства своих утверждений... А в Библии сказано: клевета на человека и Бога (Слово Божье – Ин.1:1-3) – Его учения, которые Он через человека проповедует (Мф.23:33-35; Лк.10:16; 2Кор.13:3) – это любые бездоказательные обвинения (не основанные на истине - Слове Божьем – Ин.17:17, или извращающие Писание). По этому поводу Иисус сказал: «Если Я сказал что-то не так, то скажи всем, что не так, а если Я сказал правильно, то зачем ты бьешь Меня?» (Ин.18:23 – современный перевод).

Клеветник – дьявол (Откр.12:10). «Клеветники, злоречивые... Царства Божьего не наследуют» (1Кор.6:10 – современный перевод).

Во-вторых, мы с дочерью благовествуем возле конфессиональных церквей (в г. Риге), за что нас гонят (клевещут, злословят, запугивают…, даже были случаи, когда во время благовествования на нас набрасывались с кулаками в течение 5 дней [пока шла конференция церкви "Новое поколение"], пытались отвезти в лес и посадить на муравейник, забросали грязью...).

Кроме этого, мы благовествуем на форумах в Интернете. За что меня, приблизительно, с 30 форумов в Интернете (православных, пятидесятнических..., в том числе) удалили за Слово Божие (на этих форумах я ни кого не злословил, не клеветал…, а говорил [как и на этом форуме] только истину – Слово Божие – Ин.17:17):

• «Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Ин.16:2-3);
• «…вас будут всячески преследовать; за Меня (Слово Божье – Ин.1:1-3) вас будут судить (бить – Мф.10:17) в синагогах (конфессиях)…» (Лк.21:12 – современный перевод).

-----------------------------------------------------------------------------
Сейчас происходит великое отступление от Бога (2Фес.2:3-4). В книге «Лицо дьявола» дано описание стратегии, тактики дьявола - лжеца, вора, человекоубийцы, обольстителя вселенной (Ин.8:44; 10:10; Откр.12:9), и, естественно, описан путь, по которому необходимо идти человеку, чтобы достичь Царства Божьего.

Да, как я понимаю этих людей! Мне тоже очень хотелось бы посадить Вас на муравейник . Хотя, зря Вы сопротивлялись. Я слышал, что сидеть на муровейнике очень полезно. Один писатель даже регулярно ходит в лес, раздевается донага и ложится в муравейник. Он утверждает, что именно благодаря этому способу его дед прожил 93 года, несмотря на крайне тяжёлую жизнь. Надо только заметить, что очень долго не нужно лежать в муравейнике (что впрочем и невозможно ).

Ну это так, шутка (про писателя - серьёзно, - это Виктор Суворов).

Несмотря на то, что едва ли Вы захотите со мной помириться, я приношу Вам свои извинения за мой хотя и адекватный Вашим непримиримым заявлениям тон, но не адекватный Вашему возрасту. Я-то думал, - это какой-то недавно уверовавший молодой парень, спятил на почве религии. И мой Вам совет, - не берите дочь туда, где есть опасность пострадать, - ей-то, в отличие от Вас, незачем сидеть на муравейнике и получать кулаком. Берегите её.

Да благословит Вас Господь!

у меня был случай
:один молодой человек,будучи не совсем трезвым ,проходя мимо услышал песни поклонения, зашел посмотреть что у нас происходит.И когда пастор начал проповедывать он несогласившись с его словами))) начал свой доклад)))ругательными падежами))),которые начинались на "на и в".(Я являлся на то время лидером группы порядка).Как вы считаете что мне необходимо было сделать?продолжать слушать речь этого не совсем трезвого человека? С ув. Алексей Новое поколение г. Геническ