Цирк - достойное ли место для досуга христианина |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Цирк - достойное ли место для досуга христианина |
17.8.2007, 19:29
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 3 Регистрация: 16.8.2007 Участник №: 35 Вставить ник Цитата |
Здорово всем обитателям форума. как вы считаете не является ли цирк ширмой сатаны?
|
|
|
22.8.2007, 14:22
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Участники Сообщений: 3 Регистрация: 22.8.2007 Участник №: 43 Вставить ник Цитата |
Здорово всем обитателям форума. как вы считаете не является ли цирк ширмой сатаны? да безусловно. вопреки постоянным заверениям о высокой "духовности" этого искусства, оно является абсолютно бездуховным, пошлым и достаточно глупым. особо мерзко то, что усилия циркачей обычно направлены прежде всего на детей, которые очень падки на такие вот "фокусы". как Вы считаете, а не применимы ли к циркачам слова Христа "кто соблазнит одного из малых сих, тому лучше одеть мельничный жернов и бросится в море"? |
|
|
Гость_IvanovAlexey_* |
23.8.2007, 15:36
Сообщение
#3
|
Гости Цитата |
да безусловно. вопреки постоянным заверениям о высокой "духовности" этого искусства, оно является абсолютно бездуховным, пошлым и достаточно глупым. особо мерзко то, что усилия циркачей обычно направлены прежде всего на детей, которые очень падки на такие вот "фокусы". как Вы считаете, а не применимы ли к циркачам слова Христа "кто соблазнит одного из малых сих, тому лучше одеть мельничный жернов и бросится в море"? Но ведь согласитесь, брат (или сестра), что мы не можем при этом обойти и киноиндустрию. Это и вовсе - полный Содом. Да благословит Вас Господь ! |
|
|
24.8.2007, 23:08
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 737 Регистрация: 26.6.2007 Участник №: 6 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка Вставить ник Цитата |
Но ведь согласитесь, брат (или сестра), что мы не можем при этом обойти и киноиндустрию. Это и вовсе - полный Содом. Да благословит Вас Господь ! Но телевизор можно смотреть выборочно. По времени включать программы. В отличии от цирка. Не будешь же сидеть с закрытыми глазами, "канал" ведь не переключишь. Хотя это действительно Содом в каком-то роде. Интернет кстати тоже склад всего. Но он огромная необходимость и польза. Просто избегаем ненужного. А вот цирк это возможно совершенно бесполезный и в какой то мере развращающий досуг. Детям нравится, но не всем. Некоторые панически боятся клоунов. Есть в них чтото устрашающее. А в последнее время он совсем опошлел. Такое впечатление, что пришли на стриптиз, хотя в программе фигерирует шоу с животными. Сомнительный вид искусства. -------------------- Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. |
|
|
Гость_IvanovAlexey_* |
25.8.2007, 0:27
Сообщение
#5
|
Гости Цитата |
Но телевизор можно смотреть выборочно. По времени включать программы. В отличии от цирка. Не будешь же сидеть с закрытыми глазами, "канал" ведь не переключишь. Хотя это действительно Содом в каком-то роде. Интернет кстати тоже склад всего. Но он огромная необходимость и польза. Просто избегаем ненужного. А вот цирк это возможно совершенно бесполезный и в какой то мере развращающий досуг. Детям нравится, но не всем. Некоторые панически боятся клоунов. Есть в них чтото устрашающее. А в последнее время он совсем опошлел. Такое впечатление, что пришли на стриптиз, хотя в программе фигерирует шоу с животными. Сомнительный вид искусства. Я имел ввиду не сам телевизор, а именно киноиндустрию. По телевизору можно и проповеди смотреть. Другое дело что проповедей там не много. А много порно, ток-шоу и др. Но главное, - телевизор есть в каждом доме. А что есть цирк ? Я, например, не могу вспомнить когда последний раз был в цирке. Лет двадцать назад, наверное. Ну, может - восемнадцать. Т. е., - когда был ребёнком (в этом году я бодро встретил своё 30 летие ). До цирка надо дойти или доехать. Ближайший цирк - в 70 километрах от нас. Я и в кино-то давно был. А чтобы телевизор смотреть - для этого никуда не надо идти, не надо покупать билеты. То, что цирк опошлел, - так ведь его программу, как и телевизионную, тоже изменить можно было бы. Я лично обожал клоунов, - Марчевский (Марчелино) был одним из моих кумиров, когда мне было 5 - 6 лет. Я с шумным успехом повторил его выступление на сцене одного из душанбинских кинотеатров, когда из-за неисправности долго задерживали сеанс и зрители начали нервничать. Полный аншлаг ! Это было году в 1982-83. Во всяком случае, цирк, на общественное мнение и поведение влияния не оказывает, по сравнению с телевидением, решительно никакого. И его посещения действительно можно избежать. Что не так просто с телевидением и компьютером. Помните анекдот (видите, как я развеселился при одном упоминании о цирке !) про женское общежитие: "В жилкомиссию жалуется жилец: не могу просто больше - мои окна выходят на женское общежитие. Там видны голые девушки в душевой. Прошу меня переселить. Приходит комиссия к нему с инспекцией. Он говорит - вот пожалуйста - посмотрите в окно. - Но там нет никаких девушек ! - отвечает один из комиссии. - А вы влезте на шкаф ! Представитель комиссии лезет на шкаф. - Всё равно ничего не видно ! - А вы левее подвиньтесь ! - И всё равно ничего не видно. - А вы ещё левее ! Представитель комиссии передвигается ещё левее, ширина шкафа кончается и он с криком падает. - И вот так - каждый раз. - со вздохом комментрирует квартирант." Простите, сестра, если позволил себе лишнее. Впрочем, действительно, если смотреть только на Христа и не делать реверансов миру, то и мой анекдот и цирк - это всё более чем лишнее, ведь в Писании сказано: "Также и смехотворство неприлично вам (христианам)". Да благословит Вас Господь, сестра ! |
|
|
25.8.2007, 7:49
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 737 Регистрация: 26.6.2007 Участник №: 6 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка Вставить ник Цитата |
Я имел ввиду не сам телевизор, а именно киноиндустрию. По телевизору можно и проповеди смотреть. Другое дело что проповедей там не много. А много порно, ток-шоу и др. Но главное, - телевизор есть в каждом доме. А что есть цирк ? Я, например, не могу вспомнить когда последний раз был в цирке. Лет двадцать назад, наверное. Ну, может - восемнадцать. Т. е., - когда был ребёнком (в этом году я бодро встретил своё 30 летие ). До цирка надо дойти или доехать. Ближайший цирк - в 70 километрах от нас. Я и в кино-то давно был. А чтобы телевизор смотреть - для этого никуда не надо идти, не надо покупать билеты. То, что цирк опошлел, - так ведь его программу, как и телевизионную, тоже изменить можно было бы. Я лично обожал клоунов, - Марчевский (Марчелино) был одним из моих кумиров, когда мне было 5 - 6 лет. Я с шумным успехом повторил его выступление на сцене одного из душанбинских кинотеатров, когда из-за неисправности долго задерживали сеанс и зрители начали нервничать. Полный аншлаг ! Это было году в 1982-83. Во всяком случае, цирк, на общественное мнение и поведение влияния не оказывает, по сравнению с телевидением, решительно никакого. И его посещения действительно можно избежать. Что не так просто с телевидением и компьютером. Помните анекдот (видите, как я развеселился при одном упоминании о цирке !) про женское общежитие: "В жилкомиссию жалуется жилец: не могу просто больше - мои окна выходят на женское общежитие. Там видны голые девушки в душевой. Прошу меня переселить. Приходит комиссия к нему с инспекцией. Он говорит - вот пожалуйста - посмотрите в окно. - Но там нет никаких девушек ! - отвечает один из комиссии. - А вы влезте на шкаф ! Представитель комиссии лезет на шкаф. - Всё равно ничего не видно ! - А вы левее подвиньтесь ! - И всё равно ничего не видно. - А вы ещё левее ! Представитель комиссии передвигается ещё левее, ширина шкафа кончается и он с криком падает. - И вот так - каждый раз. - со вздохом комментрирует квартирант." Простите, сестра, если позволил себе лишнее. Впрочем, действительно, если смотреть только на Христа и не делать реверансов миру, то и мой анекдот и цирк - это всё более чем лишнее, ведь в Писании сказано: "Также и смехотворство неприлично вам (христианам)". Да благословит Вас Господь, сестра ! Это хорошо, когда человек обладает чувством юмора, кто не обладает и вдруг становится верующим недалеко и до фанатизма. А там на костер отправлять начнет. Но действительно было бы неплохо изменить программу в цирке. Просто непонятно для кого представление, для пап или для детей. -------------------- Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. |
|
|
27.12.2007, 17:00
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 302 Регистрация: 27.11.2007 Из: Москва Участник №: 109 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Вероисповедание Неизвестно. Вставить ник Цитата |
Это хорошо, когда человек обладает чувством юмора, кто не обладает и вдруг становится верующим недалеко и до фанатизма. А там на костер отправлять начнет. Но действительно было бы неплохо изменить программу в цирке. Просто непонятно для кого представление, для пап или для детей. Вот что я думаю насчет цирков и зоопарков: 1. все животные "живут" в клетках. 2. слоников в цирке могут бить, доказательство тому нападение слонов на людей. 3. их кормят тем, чем считают нужным люди. Вот пример того что я увидел в зоопарке, проходя мимо гиены я заметил что она(гиена) на необычайно быстрой скорости наворачивала круги, но тогда я подумал что она под " мескалином" скажем так для успокоения природных инстинктов, сейчас я меняю свое мнение, в связи с недавними событиями, ГИЕНЫ испытывают СТРАХ проживая в клетках, всю свою жизнь. 4.у всех цирков и зоопарков детская подоплека, тоесть взрослые делают все что б их дети видели дикую природу у себя в городе. 5. и самое интересное как вы думаете как поступают со зверушками после их смерти? я против цирков и зоопарков. -------------------- Я так хотел вырасти, стать взрослым, теперь же я хочу стать ребенком, так как не успел насладиться детством во всех его смыслах.
|
|
|
28.12.2007, 11:47
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 90 Регистрация: 20.12.2007 Участник №: 117 Вставить ник Цитата |
Цитата и самое интересное как вы думаете как поступают со зверушками после их смерти? их наверное хоронят по всем правилам на кладбище для животных, с оркестром а патом дают выходной остальным животным? |
|
|
28.12.2007, 16:14
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 737 Регистрация: 26.6.2007 Участник №: 6 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка Вставить ник Цитата |
Вот что я думаю насчет цирков и зоопарков: 1. все животные "живут" в клетках. 2. слоников в цирке могут бить, доказательство тому нападение слонов на людей. 3. их кормят тем, чем считают нужным люди. Вот пример того что я увидел в зоопарке, проходя мимо гиены я заметил что она(гиена) на необычайно быстрой скорости наворачивала круги, но тогда я подумал что она под " мескалином" скажем так для успокоения природных инстинктов, сейчас я меняю свое мнение, в связи с недавними событиями, ГИЕНЫ испытывают СТРАХ проживая в клетках, всю свою жизнь. 4.у всех цирков и зоопарков детская подоплека, тоесть взрослые делают все что б их дети видели дикую природу у себя в городе. 5. и самое интересное как вы думаете как поступают со зверушками после их смерти? я против цирков и зоопарков. Я понимаю что вы против относительно отношения к животным, что в цирке, про зоопарк молчу вовсе, жестокое отношение к ним, и такое демонстрировать - дикость. Но есть цирки в которых животных нет, например, а программа мягко говоря отдает пошлостью....С этой точки зрения как быть, закрыть глаза, пусть детки смотрят? -------------------- Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. |
|
|
28.12.2007, 17:11
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 302 Регистрация: 27.11.2007 Из: Москва Участник №: 109 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Вероисповедание Неизвестно. Вставить ник Цитата |
Я понимаю что вы против относительно отношения к животным, что в цирке, про зоопарк молчу вовсе, жестокое отношение к ним, и такое демонстрировать - дикость. Но есть цирки в которых животных нет, например, а программа мягко говоря отдает пошлостью....С этой точки зрения как быть, закрыть глаза, пусть детки смотрят? Против вообще))) когда в зоопарке в секции доказательство происхождения homo sapiensa поместили 11 летнего аборигена, после суток он сошел сума и покончил жизнь самоубийством, животные так же разумны. Не люди их создали чтоб решать в каких клетках им сидеть. Извини сестра не уловил суть" есть цирки в которых нет животных" ?? это как Сообщение отредактировал tabo - 28.12.2007, 17:15 -------------------- Я так хотел вырасти, стать взрослым, теперь же я хочу стать ребенком, так как не успел насладиться детством во всех его смыслах.
|
|
|
28.12.2007, 17:51
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 737 Регистрация: 26.6.2007 Участник №: 6 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка Вставить ник Цитата |
Против вообще))) когда в зоопарке в секции доказательство происхождения homo sapiensa поместили 11 летнего аборигена, после суток он сошел сума и покончил жизнь самоубийством, животные так же разумны. Не люди их создали чтоб решать в каких клетках им сидеть. Извини сестра не уловил суть" есть цирки в которых нет животных" ?? это как Суть в том, что есть цирки в которых животных почти нет, программа состоит из шоу акробатов, клоунов, трюкачей, фокусников. Ну если там одна обезьянка промелькнет или лошадка... Но шоу само как здесь уже сказано прагматиком бездуховное, хотя многие с этим не согласятся, я лично разделяю эту точку зрения, да еще если подумать о животных, ужас . -------------------- Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. |
|
|
28.12.2007, 17:52
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 302 Регистрация: 27.11.2007 Из: Москва Участник №: 109 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Вероисповедание Неизвестно. Вставить ник Цитата |
Суть в том, что есть цирки в которых животных почти нет, программа состоит из шоу акробатов, клоунов, трюкачей, фокусников. Ну если там одна обезьянка промелькнет или лошадка... Но шоу само как здесь уже сказано прагматиком бездуховное, хотя многие с этим не согласятся, я лично разделяю эту точку зрения, да еще если подумать о животных, ужас . Мне кажеться взрослые переодеваться в разные костюмы и показывают шоу за деньги родителей во первых!!! тем более это самое лучшее отвлечение детей от Бога. -------------------- Я так хотел вырасти, стать взрослым, теперь же я хочу стать ребенком, так как не успел насладиться детством во всех его смыслах.
|
|
|
28.12.2007, 18:09
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 737 Регистрация: 26.6.2007 Участник №: 6 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка Вставить ник Цитата |
Мне кажеться взрослые переодеваться в разные костюмы и показывают шоу за деньги родителей во первых!!! тем более это самое лучшее отвлечение детей от Бога. Костюмы - мягко сказано, если это в основном лоскутки ткани... А с детьми же нужно очень мягко и осторожно, нельзя же их сразу отгородить от плохого, ведь вся наша жизнь переплетена, можно повредить психику ребенка, то есть нельзя сказать конкретно что отвлекает от Бога напрямую или что косвенно. -------------------- Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. |
|
|
28.12.2007, 18:39
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 302 Регистрация: 27.11.2007 Из: Москва Участник №: 109 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Вероисповедание Неизвестно. Вставить ник Цитата |
Костюмы - мягко сказано, если это в основном лоскутки ткани... А с детьми же нужно очень мягко и осторожно, нельзя же их сразу отгородить от плохого, ведь вся наша жизнь переплетена, можно повредить психику ребенка, то есть нельзя сказать конкретно что отвлекает от Бога напрямую или что косвенно. Не знание Бога в любом смысле слова мне кажеться является отвлечением, тоесть можешь свое время посветить Библии, а можешь в кино сходить, жить то еще сколько )))((( -------------------- Я так хотел вырасти, стать взрослым, теперь же я хочу стать ребенком, так как не успел насладиться детством во всех его смыслах.
|
|
|
29.12.2007, 20:38
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 737 Регистрация: 26.6.2007 Участник №: 6 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка Вставить ник Цитата |
Не знание Бога в любом смысле слова мне кажеться является отвлечением, тоесть можешь свое время посветить Библии, а можешь в кино сходить, жить то еще сколько )))((( Это очень правильно, но в отношении детей масса тонкостей, например возраст ребенка играет огромную роль, хотя этот момент больше относится к теме воспитания, чем к цирку. Но все же в семье закладываются определенные нормы, исходя из которых ребенок должен делать правильный выбор, и перегнуть палку очень легко. Печальный пример разные секты,люди, которые ходят туда изза своего фанатизма лишают ребенка детства. Но так быть не должно всему свое время. Время на развлечения - безобидные и развивающие, время на изучение Писания, на уроки и т.д. Гармония в воспитании. И возвращаясь к цирку, конечно там много моментов нежелательных, в некоторых так вообще вся программа просто безобразна...но дети то что подмечают взрослые, просто не замечают. Со своей детской непосредственностью видят только животных, которых могут видеть только там, разные трюки и т.д. Что за всем этим кроется их мало волнует - в определенном возрасте. Возможно лет до 8.А вот дальше уже сложнее. -------------------- Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. |
|
|
29.12.2007, 20:45
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 302 Регистрация: 27.11.2007 Из: Москва Участник №: 109 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Вероисповедание Неизвестно. Вставить ник Цитата |
Это очень правильно, но в отношении детей масса тонкостей, например возраст ребенка играет огромную роль, хотя этот момент больше относится к теме воспитания, чем к цирку. Но все же в семье закладываются определенные нормы, исходя из которых ребенок должен делать правильный выбор, и перегнуть палку очень легко. Печальный пример разные секты,люди, которые ходят туда изза своего фанатизма лишают ребенка детства. Но так быть не должно всему свое время. Время на развлечения - безобидные и развивающие, время на изучение Писания, на уроки и т.д. Гармония в воспитании. И возвращаясь к цирку, конечно там много моментов нежелательных, в некоторых так вообще вся программа просто безобразна...но дети то что подмечают взрослые, просто не замечают. Со своей детской непосредственностью видят только животных, которых могут видеть только там, разные трюки и т.д. Что за всем этим кроется их мало волнует - в определенном возрасте. Возможно лет до 8.А вот дальше уже сложнее. а дальше уже будет сложнее с ребенком не пойти в цирк((( дикой природе место в природе а не в клетках. "Дайте людям хлеба и зрелищ" и они забудут обо всем, цирки берут начало в языческом риме, все хорошо но подоплека не хорошая . Сообщение отредактировал tabo - 29.12.2007, 20:47 -------------------- Я так хотел вырасти, стать взрослым, теперь же я хочу стать ребенком, так как не успел насладиться детством во всех его смыслах.
|
|
|
29.12.2007, 20:58
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 737 Регистрация: 26.6.2007 Участник №: 6 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Христианка Вставить ник Цитата |
а дальше уже будет сложнее с ребенком не пойти в цирк((( дикой природе место в природе а не в клетках. "Дайте людям хлеба и зрелищ" и они забудут обо всем, цирки берут начало в языческом риме, все хорошо но подоплека не хорошая . Такая ситуация. Ходит ребенок в школу. Решили классом пойти в цирк, что делать? Дети очень жестоки по отношению друг другу, и к тому же христианских школ почти нет. Не пускать? -------------------- Кор.10:12 Посему, кто
думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть. |
|
|
29.12.2007, 23:58
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 302 Регистрация: 27.11.2007 Из: Москва Участник №: 109 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Вероисповедание Неизвестно. Вставить ник Цитата |
Такая ситуация. Ходит ребенок в школу. Решили классом пойти в цирк, что делать? Дети очень жестоки по отношению друг другу, и к тому же христианских школ почти нет. Не пускать? Сходить с ним ))) мой мелкий играя в танчики на компьютере, он их "убивает" а в реале подбивает(((( танчики стер учу его ездить там он ни кого не убивает, и оно к лучшему. Может я не прав, мне так спокойней, я ему сразу говорю убивать нельзя никого, а перед этим он сам говорит "я всех люблю, потому что все любят меня" поставил ему интерактивную энциклопедию детскую, там есть игры где ему надо определить какое животное из какой среды))) ничего справляется и нисколько даже не хочет смотреть на животное в реале. ему этого хватает. -------------------- Я так хотел вырасти, стать взрослым, теперь же я хочу стать ребенком, так как не успел насладиться детством во всех его смыслах.
|
|
|
30.12.2007, 0:03
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 302 Регистрация: 27.11.2007 Из: Москва Участник №: 109 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Вероисповедание Неизвестно. Вставить ник Цитата |
а когда ребенок подрастет и в классе будет организована поход в Дарвиновский музей, где 3 часа эволюционного зомбирования получает ребенок, причиной тому стали красивые ящерицы " динозавры"из учебника. В рекламном бизнесе это называется "захват с приманкой", запрещенный ход к примеру ( даем объяву в инет продаю мерседес за 10 $, а когда звонки пойдут то "извините я тот мерседес уже продал, но у меня есть тако же за 35000$).
Это мое личное мнение. Сообщение отредактировал tabo - 30.12.2007, 0:04 -------------------- Я так хотел вырасти, стать взрослым, теперь же я хочу стать ребенком, так как не успел насладиться детством во всех его смыслах.
|
|
|
30.12.2007, 0:13
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Участники Сообщений: 302 Регистрация: 27.11.2007 Из: Москва Участник №: 109 Вероисповедание и конфессиональные взгляды:Вероисповедание Неизвестно. Вставить ник Цитата |
Есть ГЕОЛОГИЧЕСКАЯ колонна, на рисунке слой, экскурсовод в музее говорит: Этому слою 70 миллионов лет!
Был задан вопрос: Как вы определили возраст каменного слоя?как вы узнали что ему 70 миллионов лет. ответ:ЭТО хороший вопрос, Мы определяем возраст слоя по ископаемым содержащихся в нем(индексные ископаемые) Дальше экскурсовод подходит к окаменелостям динозавра. Кости динозавра им 100 миллионов лет Был задан вопрос: Как вы узнаете возраст ископаемого? Ответ: Мы определяем возраст ископаемого по слоям в которых они находятся. Только что вы говорили ЧТО определяете возраст слоя по индексным ископаемым, сейчас говорите что вы определяете возраст ископаемого по слою. Круговая аргументация (circular reasoning) Формации датируются окаменелостями затем Окаменелости датируются формациями не верите ))) сходите в музей Дарвина)) Сообщение отредактировал tabo - 30.12.2007, 0:15 -------------------- Я так хотел вырасти, стать взрослым, теперь же я хочу стать ребенком, так как не успел насладиться детством во всех его смыслах.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 12:39 |