Давно интересует вопрос о предопределении, мног раз слышу, что если человеку суждено не спастись, то и вера не поможет, все равно в ад попадет. Но ведь это подрывает христианство, если человек успеет покаяться, то он попадет в царствие небесное, а так дуля тебе? Вроде кальвинисты так считают. Кто нибудь знает поподробнее об этом. Буду очень признателен за любую информацию по этому поводу.

Сообщение отредактировал Zak - 28.8.2007, 23:11

Вообще сама фишка о предопределении помоему действительно не состоятельна. так как теряется и смысл слов о свободе выбора. мне кажется там в контексте идет со словами о том, что Бог всетаки Всемогущий, и знать будущее для Него не состовляет проблем. Видимо, предопределение - скорее взгляд в будущее, хотя это мое личное мнение, я не специалист.

здравствуйте друзья!
на мой скромный взгляд, весь человеческий выбор сводится к простому решению о выборе между жизнью по воле Бога и жизнью по хотению плоти. в остальном действительно довлеет фатум. поскольку если жить по Богу, то каждый шаг управляется Им. а если по похотям, то каждый шаг спровоцирован сатаной. спасибо.

Здравствуйте! Давайте определимся, что такое предопределение. Это представление об исходящей от воли Бога детерминированности этического поведения человека и отсюда его спасения или осуждения в вечности, потомучто все существующее определяется волей Бога. В христианстве концепция предопределения была сформулирована Августином. А вот Кальвин развивал учение об абсолютном предопределении, отсюда эта концепция предопределения вступает в противоречие с учением о свободе воли и ответственности человека за свою вину. Кальвин доказывал, что добрых дел недостаточно для спасения, нужна вера в искупительный подвиг Христа. Но вера не является для человека предметом свободного выбора, приходит к нему в следствии Божественной благодати. Он доказывал, что если вера это действие благодати, человек сам без Божественной помощи не может спастись, свободы воли нет, допускать ее существование, значит ставить Бога в зависимость от человека. Человек существует лишь для прославления величия Бога, который одних для возвеличения своего милосердия предопределяет к спасению, других - для возвеличения своей справедливости к проклятию. Верующим может быть тот кто избран. У заранее осужденных Бог ожесточает сердца, тем самым толкая ко злу. Кто был записан в книгу жизни и обладает благодатью, никогда не утратит ее. Кто записан в книгу смерти является сосудом гнева Божьего и даже его добрые дела ведут к проклятию. Спасение для него невозможно.Обладает человек благодатью или нет видно из того, как складывается жизнь.Если человек преуспевает во всем, добродетелен и набожен это говорит о благоволении к тому человеку Бога. В наше время существуют конфессии, которые считают, на основе этого учения, что уже обрели спасение, скажем так. Любой здравомыслящий христианин понимает абсурдность такого учения. Христос тогда пострадал не за всех, а только за некоторых. Ну в общем у меня такая информация имеется.

Сообщение отредактировал Философ - 23.8.2007, 0:04

Вопрос о предопределении на самом деле является одним из важных вопросов Евангелия. Хотя надо признать, что по большей части мы стараемся избегать его из-за некоего подсознательного страха узнать об этом такое, что не вписывается в наши устоявшиеся понятия, и потерять то, чем мы так сильно дорожим и на что надеемся, пусть даже эти надежды нас и обманут. Некоторые, как мы видим, пошли дальше и предпочли, если бы этого вопроса вообще не существовало по причине его непонятности. На практике же элементарная человеческая логика и здравый смысл – это одни из немногих условий, которые позволяют быть этому вопросу предельно ясным.

Рассуждая о предопределении, надо быть предельно осторожным, осознавая, что этот вопрос является тайной, и что существует черта, за которую человеческому разуму путь закрыт. Но это вовсе не отрицает существования предопределения, в том числе и в вопросе спасения. Некоторые горячие головы готовы делать из этого далеко идущие выводы как для себя, так и для других. Холодным душем для них будет уяснение того, что никому из человеков не дано знать результаты этого предопределения. Так что спасение находится исключительно в руках Божьих, и не вопреки обстоятельствам, а в соответствии с ними, как написано:

"Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего" (Рим. 9; 16).

В уме, не покорившемуся влиянию истины, тут же возникает вопрос:

"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает… за что же еще обвиняет? ибо кто противостанет воле Его?" Рим. 9: 18-19.

Заметьте, что Писание не отвергает сути этого вопроса, и не предает анафеме того, кто его задал, но отвечает:

"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему (его): "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого" Рим. 9: 20, 21.

То есть оно говорит, что в своих рассуждениях мы уже зашли на территорию, где молчание – золото.

Спасется ли человек, если он не хочет этого? Возможно, он не хочет этого, потому что затаил на Бога обиду. Но Бог силен растопить эту обиду, используя для этого в том числе и обстоятельства.

Спасется ли человек, если он страстно желает этого. Не факт. Его желания должны пройти испытание на чистоту и искренность, что и резюмируется в библейском понятии «предузнал» (Рим. 8: 29, 30). Хотя на самом деле это испытание уже произошло на бесконечность раньше нашего рождения:

«Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя…» (Иер. 1: 5).

Но, в таком случае, не является ли фарсом борьба, происходящая в нас и вокруг нас. Действительно, Самому Богу не нужны доказательства чьей-либо верности - Он не нуждается,чтобы мы свидетельствовали о себе перед Ним. Но в интересах сотворенных Им миров Он свидетельствует перед ними Самим Собою в нас так, чтобы не было никакого повода для упреков Божесвенного Проведения в несправедливости и лицеприятии в вечном будущем:

"Когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе" Ин. 14: 3.

Для приготовления комнат и дворцов не нужно много усилий и времени; но усилия и время требуются для того, чтобы приготовить всю Вселенную к вашему появлению в небесных обителях; чтобы ни у одного человека или ангела не возникли какие-либо сомнения относительно вашего присутствия на небе, или подозрения в предвзятом отношении Божественного Провидения к кому бы то ни было (именно поэтому 144000 выделенны особенно; именно их жизненные примеры будут служить для окончательного снятия вопросов относительно Божьей справедливости в решении судеб прошлых поколений, результат жизни которых был не столь явен, судеб умерших младенцев и т. д.).

Что же дает понимание о спасении как о некоем жребии? ("А ты иди к твоему концу, и успокоишься и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" Дан. 12: 13; "Господь есть часть наследия моего и чаши моей. Ты держишь жребий мой" Пс. 15: 5.) Некоторым оно внушает страх и они отказываются понимать суть этого вопроса. Но я верю, что некоторым оно принесет свободу от страха; страха потерять спасение, страха не заслужить его. Понимание того, что Бог не марионетка и Его не проведешь, освобождает нас от необходимости тужиться, доказывать что-либо кому-либо. Тогда наша жизнь и наше свидетельство станут естесственными, и только такая жизнь и такое свидетельство могут быть во благо.

Сообщение отредактировал mhagen - 19.10.2007, 21:36

А что вы думаете об абсолютности предопределения?

Как бы не рассуждать об абсолютности преопределения, для меня этот вопрос сводится к одному. Предопределена я к спасению или нет, но я настолько люблю Небесного моего Отца, что буду стучаться в двери Неба, как тот сосед из притчи, который просил хлеба для гостя своего. Я люблю Господа и верю в Его милосердие. Я была маленькой, когда умер мой отец и сейчас мне спросить не у кого, верил ли он в Бога. Только помню, что этот вопрос он задавал мне. Даже не помню, что я на него ответила. Но я от всего сердца верю, что Господь помиловал его. Я просто не могу не встетить его на Небе. К тому же, мой папа был очень добрым и милосердным человеком. А Господь говорит, что и язычники будут судимы по закону своей совести. Вся моя надежда на ВЕЛИКОЕ МИЛОСЕРДИЕ БОЖИЕ!
БОГ, да благословит всех обильно!

Сообщение отредактировал Ольга - 22.10.2007, 7:52

Если нет уверенности, что вопрос предопределения для вас актуален, то ради лишь любобытства не стоит согружать себя этой философией. Расслабтесь, вы купили билет и заняли свое место; наслаждайтесь пейзажами за окном. Доброго пути!

Как это мудро, брат!