Был ли, у Иуды Искариота, шанс на покаяние после предательства Христа?


Рабство как Божий принцип


Жизнь раба-еврея имеет договорную цену, как вольного продавать свою жизнь.

Лев.25:51 «и если еще много [остается] лет, то по мере их он должен отдать в выкуп за себя серебро, за которое он куплен»

Исх.21:29-30 « …если на него наложен будет выкуп, пусть даст выкуп за душу свою, какой наложен будет на него».


Жизнь раба-язычника стоит 30 сиклей (серебряников)


Исх.21:32 «Если вол забодает раба или рабу, то господину их заплатить тридцать сиклей серебра, а вола побить камнями» В рабство можно только купить
Исх.21:32 «Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти»

Хозяин раба-язычника поступает с рабом-язычником как со своим серебром (вещью).
Исх.21:20-21 «А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкою, и они умрут под рукою его, то он должен быть наказан; но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро»


Хозяин раба-еврея поступает с рабом-евреем как с наемником (человек).
Лев.25:40 «он должен быть у тебя как наемник, как поселенец; до юбилейного года пусть работает у тебя»


Выкуп как Божий принцип


Еврей, продавший себя в рабство, может выкупить себя из рабства за серебро, заплаченное ему за его рабство в независимости от желания хозяина (как обладающий собственной волей).
Лев.25:51 «и если еще много [остается] лет, то по мере их он должен отдать в выкуп за себя серебро, за которое он куплен»

Язычник не может выкупить себя из рабства без желания хозяина. Потому что он приравнен к серебру хозяина (вещь, не имеющая собственной воли).

Иуда Искариот – человек, приравненный к вещи

Об Иуде Искариоте я слышал такую мысль: «Если бы он (Иуда) не покончил бы жизнь самоубийством, но раскаялся перед Христом (как это сделал Петр), то был бы спасен».

Раньше, я был с этим согласен. Ведь Христос своей смертью на кресте искупил всех людей. Теперь, по более тщательному рассмотрению мое мнение изменилось.

Если в искуплении Христа важна воля человека, то человек, которого «покупает» Христос, приравнен к рабу-еврею, а не к рабу-язычнику. Мнения раба-еврея играет решающую роль при его покупке. При покупке-продаже раба-язычника, его мнения не спрашивают, а спрашивают мнение его хозяина.

30 серебряников, которые взял Иуда в качестве платы, свидетельствуют о том, что он, будучи евреем, продал себя в рабство по цене язычника. И этим, собственно, приравнял себя к рабу-язычнику, с которым его новый хозяин поступает как со своим серебром (вещью), а не как с наемником (человеком). А так как новым хозяином Иуды стал сатана, то он никак не мог уступить Иуду Христу. Ведь он получил законное право делать с Иудой все что пожелает. А желает он только «украсть, убить, и погубить».

После того как Иуда взял деньги, у него уже не было шансов на спасение.

О Иуде Искариоте много толкований. Наиболее объективным является следующее, что иудеи слова Христа до Вознесения понимали буквально, что Христос будет Царем на Земле, и Иуда не исключение. Иуда был казначеем после избрания его в ученики, носил коробку для подаяний, согласно этому толкованию Иуда Искариот вор и сребролюб, и еще до 30 серебрянников он много присвоил. И надеялся стать царским казначеем, но поняв что Христос не собирается царствовать, что Израильская казна, до которой оставалась лишь пара шагов, вновь становилась для Иуды недосягаемой решил исправить ситуацию, решение которое было внушено сатаной.Все толкователи Священного Писания единодушно утверждают, что Иуда предал Спасителя по прямому внушению диавола. Ослепленный жаждой богатства и нашептыванием сатаны, Иуда предает Христа. Но при этом даже мысли не допускает, что Его могут убить. Ведь в Иисусе, победившем первосвященников, была вся его надежда, все упование на будущее. Сатана внушил Иуде, что Христос непременно примет вызов, сметет первосвященников, римских оккупантов и Сам воцарится в Израиле.Когда Иуда узнал о смертном приговоре, вынесенном Христу, он понял, что все его планы рухнули, все кончилось для Иуды, все, ради чего он жил. И к тому же после предательства Иуда не раскаялся во всех своих грехах, а только в последнем, не был он способен на подлинное покаяние, поэтому и о спасении говорить не приходится, ведь он жизнь свою посвятил не Богу, а мамонне, и Христа можно сказать пытался использовать в своих целях изначально. Это был человек с черствой душой. А 30 сребренников действительно по тем временам огромная сумма, можно было купить на нее даже землю, но символизма особого не было.

Каждому человеку дается возможность покаяния, и Иуде в том числе, но он ею не воспользовался

На входе во Святом Святых происходят очень умопомрачительные вещи.

Именно во Святом Святых Господь избрал Иуду
- своим избранием этим перерезав ему всякий шанс ко спасению.

Интересна ваша мысль, что именно взяв 30 серебренников Иуда сам сравнял с себя с язычником - сосудом обреченным.

Я тоже верю и ясно вижу, что у Иуды шанса к спасению конечно не было. Как не было и не будет такой возможности у антихриста и у лжепророка, и многих иных.

ПИСАНИЕ!
ИСПОЛНЯЮЩЕЕСЯ ПИСАНИЕ!!
__________________________________________________
Прославим Бога за жребий со святыми!

Это не вошедшие в Святое Святых так толкуют. Прямо полны любви!! Не разумеют, что их (их) любовь это ка-ка в глазах Божиих. А в Святом Святых отбрось свое; даже совершенное свое. Там в Святом Святых - милость драгоценная и любовь там совершенная. А твоя "абсолютная" или "безусловная" любовь там в Святом Святых являет себя как вонючка - отсюда проклятие на тебя, входящего в Святое Святых в праведности: "Одежда Моя".

Горе, горе, горе входящим в Святое Святых, вне Слова, превознося некую "любовь" свою-собственную, не Божью!!!

Дайте, пожалуйста, ссылку на Евангелие, где написано о том, что Иуда вор.



Да, Иуда вёл свою игру, но ведь Иисус понимал её, почему же тогда не предотвратил свой арест? А потому что Иисусс использовал Иуду в своей игре, прекрасно понимая, что и зачем Иуда делает.




З0 серебренников, по тем временам, - небольшие деньги. Рядовой солдат в армии получал в месяц 10 серебренников плюс одежда и еда. Так что, эта сумма - примерно три современных среднемесячных зарплаты.

Вот ссылка
3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.
(Иоан.12:3-6)



К тому же это всего лишь версия, вопрос о предательстве Иуды весьма дискуссионный и существует еще очень много предположений, включая основанные на тонкостях перевода с греческого.



Безусловно нельзя отрицать той огромной значимости его миссии для всего человечества. Иуда конечно выступил орудием Божьим, если говорить о себе, я его совсем не осуждаю, только угнетает тот факт, что он покончил жизнь самоубийством...




Тоже только теория, многие считают что большие деньги, поскольку куплено целое поле, а другие наоборот, что само поле не особенно ценное, потому всего то 30 серебрянников.

Спасибо за ссылку, но здесь голословное обвинение. Так можно и Вас вором назвать, вы же от этого вором не станете? Иуда был казначеем Иисуса, поэтому имел денежный ящик. Если бы он воровал, то Учитель бы уволил его с должности и взял другого казначея.


Так мы и дискутируем. Я читал разные версии, но все они притянуты за уши. Нет доказательств ПРЕДАТЕЛЬСТВА.


Чем же угнетает? Человек доказал своим поступком свою невиновность.


Что теория? Зарплата теория? Цены на товары и продукты – не теория. Есть исторические документы того времени, и это не теория, а факты. Эта сумма равна примерно 100 граммам серебра. В то время это являлось 3-4 среднемесячных зарплаты неквалифицированного рабочего. Поле можно было купить, можно было купить 20-25 мешков зерна и много чего другого. И что? Это как-то подтверждает предательство? А самоубийство ничего не подтверждает? Или оно тоже теория?

Каким образом факт самоубийства Иуды может говорить о том что он не предатель? Это всего лишь говорит о понимании того что совершен очень подлый поступок. Может Вам стоит привести значения слов "предательство", "измена" и т.д. ?

Владимиру.

Каким образом факт самоубийства Иуды может говорить о том что он не предатель?

*Предатели не возвращают деньги и не убивают себя. Так делают только решительные люди, совершившие оплошность, в результате которой кто-то сильно пострадал. В психологии это состояние называется – фрустрация. Так решительный человек наказывает себя за ошибку. Предательство – не ошибка, оно проявление моральных качеств человека, и предатели себя не наказывают, а гордятся собой, своим умом и хитростью. Иуда – решительный человек, пусть и жадный, и не очень умный, но не подлый. Вот это и доказывает его самоубийство.


Это всего лишь говорит о понимании того что совершен очень подлый поступок.

*Ну, это Вам так говорит.
Многим людям то, что Солнце движется по небу, говорит о том, что Солнце вращается вокруг Земли. Однако, на самом деле это не так.


Может Вам стоит привести значения слов "предательство", "измена" и т.д. ?


*Приведите.

Странные у Вас понятия о предательстве, предатель покончивший жизнь самоубийством не перестаёт быть предателем, он всего лишь предатель осознавший всю тяжесть своего поступка.




Измена — нарушение верности кому-чему-нибудь, предательство кого-чего-либо. Бывает:

* Государственная измена или измена Родине — юридически является преступлением.
* Супружеская измена (прелюбодеяние, адюльтер) — не всегда уголовно или административно наказуется, но может служить причиной развода. В православии является грехом против себя.
* Измена против друга — в православии является грехом против ближнего.

Владимиру.

Странные у Вас понятия о предательстве, предатель покончивший жизнь самоубийством не перестаёт быть предателем, он всего лишь предатель осознавший всю тяжесть своего поступка.

*Да нет, не странные. Это они кажутся странными человеку, который всё жизнь думал, что Земля плоская, а тут ему говорят – круглая. Ему странно.


Измена — нарушение верности кому-чему-нибудь, предательство кого-чего-либо. Бывает:
Измена против друга — в православии является грехом против ближнего.

*То, что Иуда вёл себя не по-дружески с Иисусом, я согласен. Иуда пытался использовать Иисуса в своих интересах, и это говорит о его самооценке. Иуда считал себя игроком, а Иисуса – средством в своей игре. Только я не согласен, что он хотел смерти Учителя или Его страданий. Иуда думал, что держит ситуацию под контролем, а оказалось – ошибся. Иисус погиб, а это не входило в планы Иуды. У Иуды был план, как разбогатеть, а центральную роль в этом плане играть должен был Иисус. Иуда считал себя мастером-режиссёром жизни, но сделал ошибку и главный персонаж его игры погиб. Иуда впал в сильную фрустрацию, и поскольку другого варианта разбогатеть у него не было, а жить в бедности было для него невыносимо, как ему казалось, плюс презрение к самому себе за глупость и чувство вины за смерть Иисуса… Всё сложилось в кучу и он не смог дальше жить! Удавился….

И что своими высказывания Вы Пингвин пытались донести? Что Иуда достоин уважения и подражания?

Что то я не пойму, ты сам себе противоречишь, использование Христа в своих целях за Его спиной, тайное стремление к тому что твой друг не приемлет и осуждает, а ты все делаешь ради своей низменной цели, и надежда что всю жизнь будешь ездить на горбу у человека, (в данном случае о Христе речь) это не предательство? Это по твоему простые ошибки?

Владимиру

И что своими высказывания Вы Пингвин пытались донести? Что Иуда достоин уважения и подражания?

*Мне Иуда не нравится, я бы с таким человеком не дружил. Я пытался донести то, что нельзя обвинять человека, в чём-либо, не имея доказательств. Иуда, своими действиями, привёл Иисуса на крест, но он этого не хотел и не планировал. Это не преднамеренное убийство, а убийство по неосторожности. Если за первый вариант дают лет 20, то за второй 3-5. Это разные преступления. Относится к Иуде с уважением у меня нет оснований, но и считать его подлецом также нет оснований.
*******************************************************************
Evelina

Что то я не пойму, ты сам себе противоречишь, использование Христа в своих целях за Его спиной, тайное стремление к тому что твой друг не приемлет и осуждает, а ты все делаешь ради своей низменной цели, и надежда что всю жизнь будешь ездить на горбу у человека, (в данном случае о Христе речь) это не предательство? Это по твоему простые ошибки?

*Здесь подробности http://christforum.info/forum/index.php?sh...%E8%E2%E0%F2%FC

Иуда красавчик ))) в том плане что исполнил замысел Божий, зря повесился.
Евреи ожидали миссию и вполне можно предположить что Иисус занял бы трон мира, но Иисус отказался именно поэтому наверно и был распят, так как не оправдал надежд евреев. Теперь евреи ждут машиаха.

Ты считаешь что Иуда человек достойный уважения?

если бы не повесился, то в каком то роде да!!! тоесть Бог пожертвовал Иисуса, через распятие искупив наши грехи, но следуя из повешания Иуда не все знал иначе не повесился бы.

Иуда покаялся , но тутже свершил грех смертный(умер в грехе)

но Господь так же сказал, что то что отрубил, могу и востановить

Сообщение отредактировал bim - 17.10.2008, 16:31